«Откровенная чушь»: Пучков прошелся по словам Дугина, что в СВО воюют за Русь
Н. Фридрихсон:
- Итак, всем добрый вечер. С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Добрый вечер!
Н. Фридрихсон:
- Как вам Москва? Я открою страшную тайну – Дмитрий Юрьевич был в Москве.
Д. Пучков:
- Четыре дня проболтался. Москва великолепна. Я не устаю радоваться, насколько родная страна богата и насколько грамотные люди управляют Москвой. Как все для людей делают – глаз не отвести. Круто.
Н. Фридрихсон:
- Намекаете, что кто-то в Питере плохо работает?
Д. Пучков:
- Нет, оно расползается все время, я же вижу. Как это, когда говорят: проклятые москвичи приехали, тут все скупили. Они, для начала, вас работать научат. Потом деньги зарабатывать научат. Глядишь, жизнь и наладится.
Н. Фридрихсон:
- Когда вы уже переедете в Первопрестольную, москвичом станете?
Д. Пучков:
- Не могу. Родина крепко держит. Правда, это не родина, но все равно.
Н. Фридрихсон:
- Ладно, ждем, когда вы уже станете москвичом. А пока вы им не стали, коль уж мы про родину, треть россиян называет SHAMAN лучшим певцом на российской эстраде. Это 33 % россиян. Ваше мнение?
Д. Пучков:
- Перво-наперво, меня очень сильно интересует, кто это считает и среди кого? Потому что, если проводить опросы на радиостанции, которую у нас недавно закрыли, и на «Tynu40k Goblina», результаты получатся прямо противоположные. Поэтому это на каком-нибудь заинтересованном ресурсе проверяют? У меня среди окружающих меня сверстников никто не знает, кто это такой, не говоря уже о том, чтобы там про что-то лучшее говорить. Странно.
Н. Фридрихсон:
- Это подсчитал ВЦИОМ. А вам Шаман, я так понимаю, не нравится? Если бы вас спросили, вы бы что сказали?
Д. Пучков:
- Во-первых, мне 62 года, и подростковую музыку не слушаю, начнем отсюда, я уже старый. Я не целевая аудитория. Исполняет талантливо. Но я не его аудитория. Если вы меня спросите, как оценщика, у меня есть специальное музыкальное образование, я петь умею и всякое такое. Поет хорошо. Да, меня не трогает просто. Я не целевая аудитория.
Н. Фридрихсон:
- То есть вы не рвали на себе тельняху, подпевая Шаману «Я – русский»?
Д. Пучков:
- Я не русский, я советский, вот в чем беда. Поэтому меня не трогает это.
Н. Фридрихсон:
- А как вы в целом оцениваете феномен Шамана? Когда я локально с кем-то разговариваю, я часто слышу примерно то, что вы говорите. Талантливый парень, я не против, но не мое. Но при этом, когда открываешь публичные опросы и прочее, выясняется, что это новая рок-звезда. Что происходит?
Д. Пучков:
- Возможно, действительно, новая рок-звезда. Среди подростков, возможно, пользуется повышенной популярностью. Мне имидж не нравится. Вот эти черные кожанки с повязками на рукаве – это мне категорически не нравится. Они, возможно, не совсем понимают, что это такое. Но у людей моего поколения это вызывает однозначные ассоциации. Это раз. Во-вторых, я сам не совсем русский. А родственники у меня массово нерусские. Как вы думаете, они будут считать себя русскими? А если вокруг все себя считают русскими, то как быть нерусским? Я национализм ни в каком виде не поощряю. Для России это смерть.
Н. Фридрихсон:
- Я не хотела с вами эту тему сегодня поднимать, но мы к ней так подвелись. И ваше мнение тут, мне кажется, будет значимым. Потому что без ста грамм, что называется, не разобрать. Я категорически с вами согласна, что нацизм неприемлем ни в каком виде. Но при этом мы люди взрослые и понимаем, что на просторах России есть персонажи, кто по-прежнему исповедует подобные взгляды. Типа там «Россия для русских» и вся эта хрень.
Д. Пучков:
- Безусловно.
Н. Фридрихсон:
- Но часть этих людей сегодня находится в зоне СВО, ведут боевые действия. Не меняя при этом свои взгляды. Это тоже важно понимать. Рано или поздно они вернутся на родину, домой, со щитом или на щите, но вернутся. Не поменяв свои взгляды. У нас 2024 год впереди. Вот он вернулся, герой СВО, бесспорно, попадавший под обстрелы, ведущий боевые действия. И бьет какого-нибудь мигранта. Его, естественно, пытаются по закону посадить. Тут телеги взрываются: люди добрые, посмотрите, русского человека сажают! И начинается вся эта политтехнологическая история. Как нам быть с этим?
Д. Пучков:
- Нормально, по закону, как обычно. Вот совсем недавно отличный случай был. Как принялись орать, как какие-то негодяи, подлецы избили ветерана, сорвали с него медали, догнали на машине, какие-то побои, одно, другое, пятое-десятое. Дальше выясняется, что этот замечательный ветеран стрелял по людям из карабина, думал, что он их убил, побежал достреливать других. За это сел. И после возвращения с СВО, где лишился не то одной ноги, не то двух, повстречался с одним из тех, в кого он стрелял. Реакция однозначная, Вы что, думаете, что участие в СВО – это какая-то индульгенция? Нет, это не индульгенция. Перед законом у нас все равны, если вдруг не слышали. Можете кричать что угодно, но когда это коснется лично вас, вы осознаете, что все равны. И ничего вам не поможет. Это никакая не индульгенция. И крики там «молчи, дерьмо, я воевал!» - это вы у своего подъезда можете сидеть и орать. А в суде ты кричать так не будешь.
Далее. Если какие-то граждане с сугубо нацистскими, я их не считаю за националистов, меня с 2004 года все время в интернетах поправляли, когда я укронацистов называл нацистами: ой, что вы такое говорите, это националисты. В этих самых националистах единственный момент, это когда вот этот ваш националист начнет убивать русских. И тогда он у вас превратится в нациста. А до этого он, оказывается, был хороший. Нет, он не хороший, он нацист. Безо всяких этих самых.
Я живу давно, всех националистов наблюдал в действии еще со времен советской армии, где я был нормальный советский комсомолец и был очень сильно удивлен тем, что я видел. В чем суть любого национализма? А в том, что я тебя лучше. Я, обратите внимание, белый. Это несомненно моя самая главная жизненная заслуга. И всякие черные по сравнению со мной – они не люди. Это первый шаг националиста. А дальше - я вас лучше со всех сторон. Почему? Потому что я белый. Потому что я русский. Потому что я грузин, армянин, узбек, киргиз, эстонец. Весь национализм строго про то, что кто-то там лучше, чем я. А я унтерменш, недочеловек. И предки наши это видели. И эту гадину победили.
А теперь эта дрянь снова растет, в том числе и у нас. Нормально ли это? Если с социологической точки зрения смотреть, да, всякие бывают сатанисты, националисты, антисоветчики и другие интересные люди. Вот комсомол у нас закончился. А чем пустота заполнилась? Я не сомневаюсь, что со временем и этими самыми националистами будут заниматься точно так же. Вот был у нас такой один по фамилии Марцинкевич, многие помнят, наверное. Вот бесславный конец. Почему? Да потому что ты уголовник, по большому счету. И ты делаешь такое, за что по закону тебя определят в места лишения свободы.
То, что они принимают участие в боевых действиях, это тоже и для этого не индульгенция. Это все равно что он педофил, но вчера он спас кошечку. Не надо мне про кошечку рассказывать. Он педофил. И это главное. То, что он кошечку спас, хорошо, да. Но это как-то его педофильских «подвигов» не отменяет. То же самое и тут.
Зайду еще с другой стороны. Основное количество наиболее активных, наиболее радикально настроенных националистов не так давно было сосредоточено внутри футбольного движения. Они самые дисциплинированные, организованные, они постоянно друг друга бьют. То есть они знают, умеют, они физически крепкие, подготовленные. Но у нас два примера. На Украине всех их крышевала СБУ. И конечный результат – это сожжение Дома профсоюзов в Одессе этими самыми футбольными болельщиками. А у нас, нет, у нас ими очень плотно занимались и занимаются спецслужбы. И ничего подобного у нас просто нет.
Я повторюсь, для многонациональной России любое проявление национализма – это катастрофа. Если это дойдет до края, то смерть. А на Украину уже сейчас можно посмотреть – к чему приводит украинский национализм. Нам такое не надо.
Н. Фридрихсон:
- Я с вами согласна на все триста даже процентов. Тем не менее, открываю я Telegram-каналы, и уже мое личное мнение, что с этой темой кто-то и зачем-то начинает заигрывать накануне 2024 года. Я уже поднимала тему поста Дугина про символ Z. Бог с ним, с Дугиным, бог с ним, с самим Z. Уже обсудили. Но он дальше пишет, что умирают в окопах за Русь и за Христа. А мы тоже понимаем, что там, мягко выражаясь, далеко не все именно что за Русь, некоторые за Россию. И не все за Христа. Потому что там есть мусульмане, иудеи и так далее.
Д. Пучков:
- Это откровенная чушь. За какую Русь? У нас Родина не так называется. Она называется Россия. Русь – это было тысячу лет назад, начнем отсюда. За Христа? Вы поинтересуйтесь, сколько человек у нас ходит в церковь на православные праздники, например, на Троицу или какие там главные праздники… Вы внезапно узнаете, что их в родной стране примерно 3 %, людей, которые ходят на праздники. На этих праздниках они не выстаивают всю службу, им это неинтересно. Православие? Вдруг кто не в курсе, я как нехристь могу пояснить, это религия чрезвычайно строгая и очень требовательная к своим адептам, апологетам. Христианство – это жизнь по заповедям Христовым. Это не походы в церковь по выходным и по праздникам, это жизнь по заповедам Христа. Вы таких много вокруг себя видите?
Н. Фридрихсон:
- Нет.
Д. Пучков:
- Я почему-то – никого. Я могу другое вспомнить. Что в местах лишения свободы все с крестами. Все поголовно, все верующие, все тебя еще попрекнут. Как это у вас так получается? Я понимаю, да, человек слаб, и всякое такое. Но тянуть религию в это дело для меня очень странно. Гражданину Дугину я бы рекомендовал читать западные книжки. Может узнать много нового про капитализм и капиталистические армии. Хотя вроде человек в возрасте и очень хорошо образован, должен подобные вещи знать. Так вот, открою секрет, что, например, американские военнослужащие всегда воюют строго за братву. Нас из одной казармы сюда закинули, и мы здесь воюем только за друзей, только за пацанов. Вот и все. Если вы попытаетесь приплетать сюда религию… Про религию всем рекомендую на фронте, вот эти сказки: в окопах нет атеистов, и прочее. Есть такое хорошее произведение про «Приключения бравого солдата Швейка». Как Швейк был в денщиках у фельдкурата Отто Каца. Там про христианство очень интересно написано. Почитайте, что об этом думают солдаты и в каких количествах.
То, что у вас там эти странные сказки: Господь спас, отвел… А в соседний окоп снаряд попал, и десять человек порвало в клочья – это что такое? Вы чего вообще? Люди настолько странные, настолько ничего не понимают, что даже как-то в растерянность впадаешь.
Н. Фридрихсон:
- Александр Дугин написал пост в своем Telegram-канале, и это бы не разлетелось, если бы это не подхватили крупные уже Telegram-каналы. Мы люди взрослые и прекрасно понимаем, что крупные Telegram-каналы не подхватывают что-то просто потому, что у админа хорошее пли плохое настроение. Значит, для чего-то это делается. У нас на подступах 2024 год. И вот эта глобальная дискуссия про символику СВО, про то, что мы больше русские, про православие, или мы про Россию, более многонациональную? Вот это все опять входит в повестку. Как вы считаете, те, кто запускает эти процессы, они удержат все это под контролем? Или может рвануть?
Д. Пучков:
- Нет, им хочется урвать какой-то свой кусочек и где-то на своем кусочке обозначить свои результаты. Я там типа против буквы Z. А чего ты против-то? Это не ты ее нарисовал, это солдаты рисовали. Что это обозначает, вообще никакой разницы нет. Z – это запад, V – это восток. Это ж с учений люди приехали с уже нарисованными знаками. Это потом уже раскрутили. И чего?
Н. Фридрихсон:
- Изначально это был опознавательный знак свой-чужой. Но потом это стало просто символом.
Д. Пучков:
- Если это приводит в такое дикое озверение наших врагов, а они враги, наверное, нормальный знак. Чего не так? Чего тебе там не нравится? Понять невозможно. За какую Русь, за какого Христа? Кто-то, безусловно, и за Русь, и кто-то, безусловно, за Христа. Ну, давай, проведи опрос. Узнаешь очень много интересного. Это не так.
То, что к выборам они там зашевелятся, захотят пропихивать каких-то своих, например, националистических, а то и откровенно фашистских кандидатов, безусловно, да.
Н. Фридрихсон:
- Думаете, прям кандидатов будут пропихивать в России?
Д. Пучков:
- А почему нет? У нас такие и сейчас во власти есть, кто вчера зиговал, а сегодня уважаемые люди. А это так, грехи молодости. Я очень сильно сомневаюсь, что это грехи молодости. Чего было в голове, то и осталось. Просто умело затаился, скрываю, сейчас это для политической карьеры невыгодно. А так-то – нормально. Я, когда беседовал с нашими нацистами, говорю: как же так, мы же с немцами воевали? И тут они мне оригинально отвечали: а, немецкий нацизм – это наш трофей. И вот у нас оно приживется, и вот у нас будет хорошо.
Попытки чего-то объяснить? Обратись к «Повести временных лет». Почитай, как пять племен призывали варягов. Из этих пяти племен два условно славянские, там и русских еще не было, остальные – конкретно нерусские. Мы – многонациональная страна минимум тысячу лет. Что ты тут хочешь устроить? Какой русский национализм? Ты о чем вообще? Ты последствия от этого понимаешь? Все эти «Россия для русских», «Москва для москвичей» - это же абсолютно одно и то же. А кто не москвич? Вон отсюда? А на каком основании? Кто это вам такое говорит? Самое главное – вы для чего это говорите? Чтобы раздуть национальную рознь?
Объясняю тем, кто живет совсем недавно. Советский Союз рвали и порвали по национальному признаку. Начали с Карабаха, где армяне лучше, чем азербайджанцы. И азербайджанцы, безусловно, лучше, чем армяне. Давай друг друга резать на этой почве. Что мы там теперь имеем? И не только там, и вокруг. Вот вам Украина. А давайте мы не будем по-русски говорить? До начала всего этого бардака в украинском сегменте интернета было 83 % запросов на русском языке. А нет, мы не будем говорить по-русски. А почему? А мы вас ненавидим. А дальше что? А дальше – автомат в руки, и москалей убивать, вешать, закрывать церкви, жечь дома, жечь людей, обстреливать из гаубиц. Вот ваш национализм. На фига вы нам такие нужны? Для меня загадка.
Но я повторюсь, в этих футбольных сообществах наши спецслужбы работали и работают очень крепко. И у нас подобного нет.
Н. Фридрихсон:
- Не могу не спросить. А в далеком 2009 году тогдашний президент России Дмитрий Медведев публично заявил, что пора уже России переходить к проекту «Российская нация». Это было очень важно, это было заявлено. Другое дело, что на земле в конечном счете это вылилось в какие-то искажения и перегибы. Это тогда тоже возмутило группу националистов в России. Потом была Манежная площадь в декабре 2010 года. Правда, по поводу убийства футбольного фаната, но там все уже намешалось вместе. И дальше проект был поставлен на паузу – медийно и глобально.
Как вы считаете, СВО поможет сформировать проект «Российской нации», чтобы никто не обижался и не кричал при этом: нет уж, извините, я русский, какой же я россиянин?
Д. Пучков:
- Я привык к тому, что у нас был советский народ. Я мог бы понять, когда у нас после советского народа образовался российский народ. Народы России. Я не замечал среди людей других национальностей желание называть себя русскими. Хотя вроде бы логично – русский немец, русский еврей, русский татарин. Вроде бы логично, но нет, даже на таком уровне люди не хотят. У них есть своя национальная идентичность. В русском языке все эти нации – это все тащат с Запада. Зачем нам это надо? Для меня загадка. Не надо. Народы России, российский народ – этого нормально, этого достаточно.
А формирование всех этих наций, даже употребление самого слова – это для нас категорически неприемлемо. Это неправильно. И делать так не надо.
Н. Фридрихсон:
- Еще одна важная тема. У нас 30-летняя годовщина штурма Белого дома. «Россия прошла через темные времена и вынесла уроки из событий октября 1993 года», - заявил Дмитрий Песков. На ваш взгляд, мы действительно вынесли уроки?
Д. Пучков:
- Мне никто не докладывал. Попробуйте об этом поговорить в публичном поле – посмотрите, что из этого получится. Кто эти люди, которые стреляли по законно избранному парламенту? Кто за это ответил? Никто. Как так получилось? Начиная от самого примитивного: сколько человек погибло? От чего? Следственные действия проведены, причина смерти установлена? Кто стрелял, откуда стрелял? Нет? Да, мы очень много оттуда вынесли, уроки извлекли. История ничему не учит, она только жестоко наказывает за невыученные уроки. Вот так – да. Все остальное – нет. Сотрясение воздуха.
Н. Фридрихсон:
- А какой главный урок мы не выучили из тех событий, на ваш взгляд?
Д. Пучков:
- Мы все время пытаемся говорить про какой-то народ, который чего-то понял, который чего-то там сделал. У меня главное впечатление от событий 1993 года – это, ой, мой сын вылез на крышу посмотреть, что происходит, а его ОМОН убил. Я не знаю, кто его убил. Зачем твой сын вылез на крышу смотреть на то, как стреляют из танков и пулеметов? Для меня не совсем понятно. Что эта дама вынесла из этих событий? Только смерть своего сына. Чего хорошего произошло?
Н. Фридрихсон:
- Дим Юрич, мы с вами на рекорд выходим – уже полчаса – ни слова про Украину! Я понятия не имею, как мы с вами так умудрились, но мы – мо-лод-цы! Попробуем удержать рекорд. Мы обсуждаем 30-летнюю годовщину штурма Белого дома. Дмитрий Песков по этому поводу сказал, что Россия вынесла уроки и далее – «Я думаю, что уровень консолидации нашей страны вокруг президента, уровень консолидации страны в целом является залогом того, что повторение таких ситуаций невозможно», - подчеркнул Песков.
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, это как-то странно.
Н. Фридрихсон:
- Что странно?
Д. Пучков:
- Извините, с моей точки зрения, это сугубо элитные разборки. Внутри элиты. Это не какие-то, с одной стороны вышло полмиллиона человек и с другой стороны вышло полмиллиона человек! Ничего подобного не было. Никакой народ в руки оружие не брал. Там есть армия, которая приехала на танках, там есть МВД, которое пришло с оружием и всякое такое. И вот так внутриэлитные разборки и прошли, и так вот закончились. Вчера в телевизоре смотрел, там все с рассказами – вы знаете, могло бы быть еще хуже. Ну, так не было. Мы не знаем, что было бы, если бы победил этот самый Верховный Совет. Я помню, гражданин Руцкой призывал какие-то самолеты взлетать, лететь бомбить – никто, естественно, не полетел. А вот на танках люди приехали, жахнули по этому самому Белому Дому. Я помню, как CNN все это транслировало, и наши ведущие федеральные каналы транслировали картинку CNN. Хорошо ли это? Если CNN нравится происходящее внутри вашей страны, ну, теперь вот как-то не очень. Зайду с другой стороны. Если внутри наших элит такое единомыслие, единодушие – ну, слава богу. Если как-то удалось загасить какие-то глобальные конфликты, которые могут привести к подобному – тоже слава богу. Но я бы так не сильно обольщался. Обстановка в мире все время меняется и тут успокаиваться ни на чем нельзя. Надо и дальше строить нормальную вменяемую страну.
Н. Фридрихсон:
- А вам тогда было 32 года. Вы в тот период какими глазами смотрели на этот расстрел?
Д. Пучков:
- Глазами милиционера. Это нарушение закона, нарушение вообще всех людских и человеческих правил. Никто оттуда не стрелял ни из винтовок, ни из пулеметов, а по ним лупили из танков. Это неправильно, такого быть не должно.
Н. Фридрихсон:
- То, что парламент российский не место для дискуссий – это цитата из новейшей истории. Вообще то, что такая цитата появилась – это можно считать уроком тех событий? И насколько это хороший урок?
Д. Пучков:
- Нет. А для кого это урок? Непонятно. Я помню там вопли нашей самопровозглашенной интеллигенции «Россия, ты сдурела?!», «Раздавите гадину!» и прочее. Из разных мест и событий. Но лейтмотив все время был одинаковый. Что значит не место для дискуссий? Кто их там может запретить? В парламент у нас выбираются люди из самых разных политических убеждений и направлений. Вот там есть коммунисты, есть ЛДПР, есть «Единая Россия» - там достаточно широкая палитра мнений, желаний.
Н. Фридрихсон:
- Разве? По-моему, они спорят только о том, нужны нам пионеры или нет? А по ключевым вопросам для страны там спора нет никакого и попробуй поспорь! Порвут, как Тузик грелку.
Д. Пучков:
- Вот тут-то как раз про пионеров спорить смысла нет. Вы пионеров убрали, а что дали вместо? АУЕ, за которое теперь сажаете? А пионеров нет.
Н. Фридрихсон:
- Я не про пионеров. Они спорят на беззубые темы – пионеры, Барби, надо ли выступать под музыку «Рамштайн»? А вот по ключевым вопросам не спорят.
Д. Пучков:
- Вот вернуться к советской истории если, товарищ Сталин 20 лет готовил страну к войне. В рамках этого надо ли было устраивать дискуссии относительно того, правильно он делает или неправильно, туда мы идем или не туда? Он всех душил – и правильно делал. И только благодаря этому мы в войну победили. Потому что надо было сначала сосредоточиться на подготовке к войне, а потом на самой войне. В настоящий момент да, у нас тоже шла подготовка к войне, а теперь идет война. Просто и без затей. Ну, так давайте делом займемся. Сначала победим, а потом будем заниматься всякой фигней! Как-то в жизни должны быть приоритеты. И это, на мой взгляд, должно быть всем очевидно. Поэтому не место для дискуссий? Сейчас – да, не место для дискуссий. Давайте соберемся и раздавим нацистскую гадину в очередной раз. А после этого будем философствовать.
Н. Фридрихсон:
- Итак. 38 минут мы продержались с Дим Юричем – ни слова про Украину. Но… Это не совсем пока тема Украины, но сопряженная. Владимир Путин подписал указ, который разрешает украинцам въезжать в Россию без виз. Можно въезжать на основании паспорта гражданина Украины, на основании загранпаспорта украинского, на основании диппаспорта и т.д. Опять же, в прошлой программе я уже эту тему затрагивали – на мой взгляд, решение, с одной стороны, понятно, с другой, на мой взгляд, растет риск, что в числе этих самых украинцев будет еще больший поток спящих, ждущих, мстящих агентов, резидентов и прочих, прочих. Ваша оценка – почему этот указ подписан? Почему сейчас? И чего больше – рисков или бонусов?
Д. Пучков:
- С одной стороны, это очень важно. Во-первых, это наши люди, наши сограждане и наши граждане, которые не хотят принимать участие во всей этой нацистской вакханалии, которую запад организовал на Украине. В моем разумении вообще прокопать до Киева подземный ход и пусть они через него убегают. Спасаясь от этой нацистской сволочи. Как им помогать в переходе границы, я не знаю, но помогать надо. Это по-человечески. Дальше, если смотреть с точки зрения государственной пользы, бизнеса и всего остального, то есть, цинично – да, это граждане, рабочая сила, не самые тупые люди, прекрасно образованные. Нам такие люди нужны. Вот что нам больше надо? Абсолютно неквалифицированная рабочая сила из Средней Азии, или русские с Украины? И украинцы с Украины? Да, конечно, эти гораздо нужнее. Образованные, грамотные, которые хотят работать и мы друг друга прекрасно понимаем.
Н. Фридрихсон:
- Вот сейчас футбольные фанаты вам кивнули и зажгли про вашу душу файер в поддержку.
Д. Пучков:
- Пускай. Придут ли вместе с ними всякие негодяи? Конечно, придут. Не сомневайтесь. Ну, так нынешние спецслужбы достаточно наглядно показывают результаты, которых добиваются. Там ничего хитрого нет. Установи связи – а сейчас это нетрудно – и тебе все видно. Сразу и про всех. Граждане нынешние не могут, например, жить без соцсетей. А в соцсетях они сами про себя все пишут. Я когда первый раз увидел, чего там творится, в контактах, когда люди пишут, какую школу они закончили и детский сад, где служили в армии, в какой части, где они сейчас работают, где они были в отпуске, а при этом еще постоянно вешают фотки себя, родных, близких, друзей. Знаете, наружное наблюдение тратит на это серьезное время и серьезные деньги. Ключевое – это установить связи. А тут сами все про себя написали. Это же прекрасно. Это такой простор для оперативной работы, что раньше даже во сне представить невозможно было. А теперь работают. И работают достаточно успешно. Я не сомневаюсь, что переловят, пересадят и передушат. Вот.
Н. Фридрихсон:
- Ну, что ж, 42 минуты продержались. Все. Друзья, рубрика – Украина. Но все равно зайдем с неожиданного ракурса. Любимая женщина Дим Юрича и моя тоже – Анналена Бербок, глава МИД Германии.
Д. Пучков:
- Интеллектуал.
Н. Фридрихсон:
- Интеллектуал, философ, мыслитель, будущее человечества. Так вот, Анналена Бербок заявила, что Евросоюз скоро будет простираться от Лиссабона до Луганска.
Ну, во-первых, нарушение авторских прав, потому что подтырила она идею Владимира Владимировича Путина, ну, да ладненько. Что она имела в виду? Будущее Украины находится в Европейском Союзе, в нашем сообществе Свободы и оно скоро будет простираться от Лиссабона до Луганска. То есть, Луганск она взяла и воткнула обратно в состав Украины. Шо цэ було?
Д. Пучков:
- Ну, ей надо о чем-то говорить, она чего-то и говорит. Мозгов у нее нет и не было, что характерно. Все мы помним, что это цитата из Владимира Владимировича, что Евросоюз должен быть от Лиссабона до Владивостока, а не до Луганска. И на месте Бербок я бы, в первую очередь, надо думать про экономику. А не вот этот излюбленный ими бред про демократию, свободу и прочую ахинею! Думать надо про экономику. На базе которой можно строить демократию, свободу и все остальное. И если нет крепкой экономики, если люди не едят досыта, сидят без работы и всякое такое, им ваша демократия на фиг не нужна. Им надо кормить себя, кормить детей – а для этого должна быть работа. А что происходит в Германии и в Евросоюзе? Прямо противоположное. Экономика сыпется, а вместе с экономикой Германии посыпется и весь Евросоюз. Потому что невозможно на энтузиазме содержать все это. Если немцы не дают денег, значит, ничего не будет. Вот да, Анналену Бербок можно с этим поздравить. А она все чушь какую-то несет.
Н. Фридрихсон:
- Я тут как эмиссар вашей чести помчалась почитать комментарии. Должна вам сказать одну вещь. Наступили вы на страшное. Тут прибежали поклонники Дугина и вас уже там распяли… нет, вообще сожгли уже – это понятно… Я к чему веду? Когда мы с вами просто это обсудили и пошли дальше, уже толпа понабежала пальчиками клоцать – это все-таки о чем-то да говорит. Это вот к вопросу, что тему прокачивают и прокачивают.
Д. Пучков:
- Конечно.
Н. Фридрихсон:
- Еще не могу не адресовать вам. Тут люди интересуются, что вдохновенно вы так едите, при том, что вы говорите, что вы на диете?
Д. Пучков:
- Виноградинки. Я их уже все съел.
Н. Фридрихсон:
- Так, хорошо. Мы говорили с вами про Анналену Бербок и про то, что прежде чем говорить про демократию, подумайте про экономику. Но немцев, извините, здесь уже «нагнули», засунули им трубы в известное место и сказали, что теперь так и будет. Поэтому с немцами вопросов нема. Но глобальный Евросоюз, видимо, должен сейчас всю эту прекрасную Украину на себе тащить. А вот Байден страдает. Бился с республиканцами почти как с драконом, ничего не выбил и в итоге до 17 ноября на Украину ничего не выписал, ничего не сворует сам при этом и на Украину не отправит. При этом, США считают, что есть риск прекращения помощи Украине из-за коррупции. Как вам кажется, спихивают они Украину или нет?
Д. Пучков:
- На данный момент лично я не вижу вообще никаких даже малейших телодвижений к тому, чтобы начать какие-то переговоры. Нет. Пихают и пихают оружие. Перепридумывают – здесь не получилось, давайте вот тут полезем. Не получилось вот так, давайте сменим тут способы наступления. Нет никакой речи о том, чтобы прекратить войну на Украине. Украинцев им не жалко, они будут их губить до последнего. Будут ли давать деньги? Я не знаю. Например, вот сеют мак на территории Афганистана, мак этот продают, а деньги идут американским спецслужбам. А куда они эти деньги девают, хотелось бы узнать? Это в обход Конгресса, что характерно. И не первый раз такое у них уже. И чего? То, что они там что-то не записали – это не значит, что они не будут поддерживать Украину. Другое дело, что со стороны Лиссабона уже заорали, что уже из Португалии выбили все снаряды, что ничего не осталось, нечем самим защищаться в случае чего. Вот это – серьезно. Ломаться они начнут только тогда, когда все закончится и все покажет свою неэффективность. До настоящего времени нет. А то, что они говорят, что – ой, Украину не включили – ну и что? Точно так же, как поставляли все, так и будут поставлять. А европейцам, повторюсь, если поломается Германия, поломается весь Евросоюз. Германия – это стержень, самая главная страна. Кстати, вот тут совсем недавно была годовщина подрыва «Северных потоков», и усиленное пропихивают, что это подорвали украинцы. А у немцев нет вопросов к Украине? Нет? Как это вы так вот взяли нас и лишили русского газа? Нет никаких вопросов? С Америкой понятно – там нельзя вякать. А с Украиной как? Тоже нельзя? Вот она, ваша демократия. Вот она, ваша свобода. Вот оно, ваше следствие. Там же какие-то сапоги на месте подрыва валяются глубоководные… американские, какие-то там суда НАТО, в районе проведения учений НАТО, на глубине 80 метров, куда только специально подготовленные водолазы, опустить какие-то тонны взрывчатки, а взрывчатка специальная… Кстати, я замечу, что ранее взрывчатки типа какого-нибудь пластида, С-4 и прочее – в них на заводах подмешивали специальные вещества, чтобы было видно – она изготовлена на вот этом заводе, там вроде какие-то международные соглашения. А тут вы, значит, несколько тонн вообще неопределяемой взрывчатки привезли, да? А украинцы где ее взяли, хотелось бы узнать? А кто им столько продал? А как они ее с яхты опустили? Вопросы, вопросы и вопросы. А немцы ничего расследовать не могут. Вот судьба Евросоюза вся вот в этом подрыве газопроводов и следствии по этому поводу.
Н. Фридрихсон:
- На ваш философско-риторический вопрос – почему у немцев нет вопросов к украинцам сегодня, конкретно к Зеленскому – отвечают поляки. Они вообще за последние две недели какие-то отличаются периодически умом и сообразительностью. По крайней мере, когда этого ублюдка чествовали в канадском парламенте – а он ублюдок и неважно сколько ему лет, и вот эти его стенания «я хотел умереть спокойно»… ну, не суть. Поляки проявили здравомыслие и кричали на весь мир – вы вообще в своем ли уме? Так вот, на вопрос про немцев они вам тоже отвечают. Польша уверена, что Франция и Германия сговорились против поляков и используют Украину, чтобы устроить там переворот, потому что в Польше 15 октября выборы. И это написала журналистка польская, а в ответ Франция и Германия пообещали Киеву ускоренное вступление в Евросоюз.
Д. Пучков:
- Да пусть вступают куда хотят. Это ничего ровным счетом не изменит в ходе боевых действий. То есть, наши уже, видно, уперлись и обсуждать ничего это не будут. То, что у поляков происходит, ну, тут я бы все-таки… возможно, кто-то там и принимает участие, но выводить на улицы, вот ничего не подсчитывая, там минимум по полмиллиона человек выходят, они говорят, что по два, ну, даже пятьсот тысяч – это гигантское количество народу. А значит, этот самый народ недоволен происходящим. А значит, этот самый народ не хочет, он не одобряет курс нынешнего руководства Польши, им это на фиг не надо. Вот эти там мечтают – от Балтики до Черного – и эти Восточные кресы, где там Львов – вот им это очень сильно надо. А гражданам Польши не надо. Они не хотят за это умирать – вот не хотят и все. Это же когда начинается какое-то безобразие, ну, как тут не ворваться, как тут не показать, какие мы военные! Мы натренированные… Как только вам тысячами гробы повезут, у вас сразу все переменится. Нет, нам это не надо, это была ошибка. Вот и у поляков, я так подозреваю, что «это была ошибка, мы не хотим». Во всяком случае, у населения. А это повлияет на выборы, да. На результаты.
Н. Фридрихсон:
- Будем за поляками наблюдать. На прощание тема, которую я специально для вас отобрала. Сегодня пью кофе утром читаю и на три метра с криком «Пучкову!» - закидываю в верстку.
Итак. Более 60% учеников девятых классов выбирают обучение в колледжах в 2023 году. Это сообщила вице-премьер Татьяна Голикова. «Мы наблюдаем растущую популярность системы среднего профессионального образования в числе молодежи. Поступивших на подобные программы достигло более миллиона человек». Говоря старым языком, колледжи – это в мое время называлось ПТУ. В свое время вы говорили – на кой черт сломали систему ПТУ? Как вам эта новость?
Д. Пучков:
- Отличная. Я в этом году ездил в Алабугу, там есть такой обучательный центр «Алабугаполитех», за год до этого я познакомился там с прекрасным молодым человеком с необычным именем Сигурд. Сигурд только приехал – сказал: «Послушал ваши ролики и поехал сюда учиться». Встретились через год, а Сигурд сообщает: «А я теперь начальник отдела. Я говорю – а зарплата? 300 тысяч рублей. А лет тебе сколько? 19 – говорит Сигурд. Я утратил дар речи!
Н. Фридрихсон:
- Я – тоже.
Д. Пучков:
- Вот если для мальчишек и девчонок открываются такие перспективы, а там очень много народу, там такие ангары, уходящие в бесконечность.. 500 рабочих мест с компьютерами – это где молодых людей и девчонок обучают. 500 посадочных мест с компьютерами. И все старательно учатся. Походил – никаких там нехороших подростков нет, все разумные, все работать хотят, все учатся, все стремятся, работают, делают отличные вещи и зарабатывают деньги. Чего плохого-то? Прекрасно. Не надо всех в юристы, певцы и еще кого-то там…
Н. Фридрихсон:
- И в депутаты!
Д. Пучков:
- Да. Я еще ездил в Казань, где там с нерусским названием Worldskills…
Н. Фридрихсон:
- А чем вам не нравится Worldskills? Я с ними как-то сотрудничала.
Д. Пучков:
- Слово не нравится. Мы все-таки на русском языке говорим. Не все понимают, что это такое. Но тут токари, фрезеровщики, здесь – обои клеят какие-то тетки из Индонезии, запутанные в платки. Здесь автомобильные двери красят, там сантехники разводку делают. Я ходил, разинув рот. Оказывается, у нас такое есть. Во-вторых, люди умеют со страшной силой. В-третьих, они все это делают красиво. Оно с эстетической точки зрения правильно. И обои приклеены, и сантехническая разводка. Не песни в телевизоре надо петь, а выращивать токарей, слесарей и всех остальных. Я сам такой. И это прекрасно!
Н. Фридрихсон:
- Это я должна была сказать! А еще вы скромны, Дим Юрич! Скромны! Как вы считаете, на будущее экономику нам поможет это все оздоровить? Восстановление такой системы образования?
Д. Пучков:
- Хочется надеяться. Да там ничего хитрого нет. Знаете, как Вуди Аллен когда-то сказал? 80% успеха – это прийти на место, где что-то происходит. А там уже наладится. Пойдет. Я не сомневаюсь.
Н. Фридрихсон:
- Вот на этой оптимистичной ноте и с чувством выполненного долга, что почти про Украину не говорили, мы с вами прощаемся. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон. Услышимся.
Д. Пучков:
- Счастливо!
Подписывайтесь на новые подкасты Дмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
