«Всё из-за денег»: Дмитрий Пучков раскрыл причину военного мятежа Пригожина
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер! С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков! Дмитрий Юрьевич.
Д. Пучков:
- Добрый вечер, Надана.
Н. Фридрихсон:
- Как ваши дела?
Д. Пучков:
- Не буду скрывать, отлично.
Н. Фридрихсон:
- О как! Прошу пардону, как шаббат прошел в субботу?
Д. Пучков:
- Переживательно было, да. Разволновался немножко.
Н. Фридрихсон:
- Дим Юрич, нам бы ваши нервы. Немножко – вы, чуть множко – я. Давайте попробуем ввести в контекст тех, кто вдруг в этот момент был где-то за городом и ловил белок – такие люди тоже имеют место быть, давайте в трех словах объясним, о чем идет речь и что такое происходило в субботу.
Значит, Пригожин заявил, что российские военные обстреляли ракетами лагерь ЧВК «Вагнер», в результате погибло «огромное количество бойцов». Он обвинил в этом военное руководство и пообещал ответ. Далее в министерстве обороны обвинения Пригожина опровергли, назвали информацию провокацией, далее идет цитата: «Российские военные продолжают выполнение задач на линии соприкосновения с ВСУ, в зоне проведения специальной военной операции». Кроме того, неравнодушные пользователи Telegram-каналов полезли в глубины Сети и обнаружили некий пост в одной из групп, которую связывают с «Вагнером» - пост от 15 июня, где уже тогда они писали, что якобы был нанесен удар по некоему лагерю. То есть, пост появился давно, а потом уже события стали приобретать размах. И дальше появляется заявление президента России Владимира Путина. Он не называл Пригожина по имени, упомянул ЧВК «Вагнер», сказал, что к измене привели непомерные амбиции и личные интересы. При этом Путин так же отметил, что в рядах «Вагнера» есть люди, у которых и звание Героя России, кто действительно проливал кровь и выполнял поставленные задачи. То есть, там не было, что всех одним цветом мазали. И далее появляется заявление Пескова, что ситуация с мятежом никак не повлияла на ход СВО, президент России Путин гарантировал Пригожину возможность уехать в Беларусь и бойцы ЧВК «Вагнер», которые отказались участвовать «в походе Пригожина», подпишут контракты с Минобороны России. Это вот если совсем кратко.
Дмитрий Юрьевич, хочется понять ваше мнение, оценку по поводу дня субботнего.
Д. Пучков:
- Я не очень хорошо отношусь к частным военным компаниям. То есть, это контора, которая зарабатывает деньги на войне. Кому она служит? Служит она деньгам, в первую очередь. Может ли она выполнять какие-то конкретные задачи? Да, безусловно, может. В том числе, и на пользу родному государству. А может и во вред. По разному может быть. С моей точки зрения, то, что мы наблюдали, это достаточно специфическое занятие. То есть, когда западная пресса пишет, что в ходе битвы за Артемовск украинская сторона потеряла 45 тысяч хорошо подготовленных военнослужащих, а с российской стороны утилизировано 17 тысяч уголовников… ну, это прекрасно, там все в восторге – надо же, как ловко придумано: утилизировать уголовников при штурме укреплений, ловко придумано, очень ловко. Но 17 тысяч – это 17 тысяч. За 10 лет войны в Афганистане погибло 15 тысяч человек. 15 тысяч за 10 лет! А тут за штурм одного города. Поэтому сказки о какой-то там суперпуперэффективности… да, там есть военные, но не надо мне тут из уголовников делать каких-то героев нового времени. Это уголовники, в первую очередь. Кстати, о птичках, то, что там есть герои России, это не индульгенция на совершение воинских преступлений.
Н. Фридрихсон:
- Не индульгенция, бесспорно, да.
Д. Пучков:
- Много лет наблюдаем усиленный пиар вокруг данной конторы, мастерский, я бы даже сказал. Создается такое впечатление, что никто там не воюет, кроме компании «Вагнер». Это не так, естественно. Ни слова никогда не говорится, кто дал танки, кто дал орудия, кто дал боеприпасы. Ни слова нет. Ни слова не говорится о том, кто там с левого боку, кто с правого, как это вообще происходит. А самое главное – никто никогда не рассказывает о контактах с этими замечательными людьми. Как это выглядит, когда соседние подразделения с ними контактируют, на что это похоже вообще? Никто ничего не рассказывает. А там масса всякого интересного. Ну и тут вдруг министерство обороны нанесло ракетный удар по расположению! Ну, если вы обладаете такой информацией, это для многих открытие, это уголовное преступление, если людей убили, да даже если не убили – должно быть произведено следствие. Произведено следствие? Нет, ничего. Показан какой-то дурацкий ролик, постановочный ролик, из которого никаких выводов сделать нельзя, кроме того, что это постановка.
Н. Фридрихсон:
- А почему вы увидели в нем постановку, по каким маркерам?
Д. Пучков:
- Долго рассказывать. Ну, боеприпасы взрываются не так, это кто-то взорвал мину, которая направлена вот туда, а вовсе это не какая не ракета прилетела. Но, оказывается, вот эта заявка, что по нам нанесли ракетный удар, без следствия, вообще без ничего, это конкретный повод для того, чтобы оседлать танки и помчаться в тыл российской армии. Вот это да! сначала в Ростов, а оттуда в Москву. Мчатся по дороге, стрелять по пунктам оплаты, разносить жилища – это все нормально совершенно. Потому что начальник сказал, что вот так вот. Мы сейчас поедем и там всех убьем. Здорово получается. Сколько там сбили вертолетов, самолетов, сколько народу погибло? Ну, теперь гробовая тишина, мы про это вообще говорить не будем. Отлично. То, что происходит, это называется военный мятеж. И никакого отношения былые заслуги к этому не имеют. Если вы, граждане, участники военного мятежа, какая разница, герои вы России или нет. Вот вчера вы были героями России, да, а сегодня вы предатели и изменники. Потому что вот эти заявки «мы идем на Москву» - ну, поздравляю, да, вы идете на Москву. Военный мятеж это называется русскими словами. Слава богу, что удалось, я не знаю как, слава богу, что удалось договориться. И отвести назад, и куда-то там попрятать, и тихо-мирно все разошлись. Слава богу, что это произошло вот так. Потому что каковы последствия у этих вот замечательных действий? Знаете, как в древнем советском мультфильме: «Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу, давайте умрем все до последнего». Вот примерно такая же логическая связь. Вот приехали бы в Москву – и что? Побежали бы штурмовать здание министерства обороны? А сколько у вас боеприпасов, а сколько вы там планировали продержаться в этих яростных атаках своих? А мысли-то в голову лезут самые нехорошие – а вы не можете это делать одни, так не бывает, чтобы вы одни это делали. Значит, у вас была какая-то поддержка внутри Москвы. Значит, вы с кем-то там договаривались. С министерством внутренних дел, с федеральной службой безопасности, по всей видимости, да, с представителями российской армии. Вы с кем-то договаривались. А раз не дошли до туда, значит, договориться не сумели. А тут я вам приведу отличный исторический пример. Был у нас такой персонаж – Емельян Пугачев. Так вот, как только Емельяна Пугачева приняли, к нему был ровно один вопрос – это тебя немцы научили или французы? На самом деле, научили казацкие старшины решать свои собственные вопросы, они его втянули, Емельяна, а когда перестал быть нужен, они же его поймали и войскам сдали. Ну, так а кто вас подучил? Может, за кордоном кто-то есть? То есть, мысли это порождает самые нехорошие. Я так понимаю, что эти сказки про то, что выдвинулось 25 тысяч человек, я такого, честно говоря, не представляю. Это, наверное, численность всей группировки этой так называемой…
Н. Фридрихсон:
- Не совсем. Но там интересную мысль высказывал Александр Ходаковский. Он писал у себя в Telegram-канале, что не все бойцы группы «Вагнер» знали о предстоящем походе справедливости, как называл его Пригожин. Не все знали. И что в общем-то в рядах нет единства, и там нет такого, что все единогласно, под козырек, сказали – и все побежали. Я в этом плане склонна согласиться. Потому что мы не видели весь костяк и весь состав группы «Вагнер», например, в Ростове. Там были далеко не все.
Д. Пучков:
- Да нам без разницы – это вооруженный мятеж. Хотел ты в этом участвовать или не хотел, ты приехал вместе с ними и уже виноват. А там уже следствие вину тебе отвесит – убивал ты мирных граждан или не убивал, стрелял в российских военнослужащих или не стрелял. С какой целью ты туда пошел вообще? Я повторюсь, что это, по всей видимости, ну, если там была треть от наличного состава, то все равно это много, все равно это тысячи человек. Все равно это огромные колонны, погруженные танки, средства ПВО, которые лупили по вертолетам и самолетам. Ну и чего? Это марш справедливости. Какой справедливости? Извините, а в конце что должно было быть-то?
Н. Фридрихсон:
- А вот я не поняла, кстати, конечной цели.
Д. Пучков:
- Да, вот какие-то личные обиды, а что в конце должно было быть? Должны были выдать министра обороны в мешке или что? Что за сумасшедший дом? Ты его назначал, что ли? Какие у тебя личные претензии? А в итоге, как когда-то учили в известных организациях, не понимаешь, из-за чего, значит, из-за денег. И все это, естественно, из-за денег. То есть, если все это переподчинят министерству обороны, то власть и деньги испарятся, как утренний туман. Вот из-за этого, я так думаю, все это и затеяно.
Н. Фридрихсон:
- Но важно тоже добавить, что президент России Владимир Путин гарантировал Пригожину возможность уехать в Белоруссию и позже появилось заявление Пескова, что, если все это происходит, то уголовное дело заканчивается, я так понимаю.
Д. Пучков:
- Ну, не знаю, президенту виднее в данном аспекте. Если на весы положить гражданскую войну и закрыть уголовное дело, я думаю, надо закрыть.
Н. Фридрихсон:
- На Украине боятся, что мятеж – это лишь повод перевести «Вагнер» в Белоруссию. И дальше там, естественно, целая теория, что, смотрите, туман войны, друзья, вот что это было. Как оцениваете?
Д. Пучков:
- Я считаю, что это ловко вот так разрулено. Да, раньше с того места, где они стояли, до Киева день ходу был, а теперь полдня. Радуйтесь! Да. Вот вы там готовите какие-то нацистские батальоны из белорусских нацистов, ну, давайте, подгоняйте сюда. С ними есть кем заняться и о чем поговорить. Я вернусь чуть-чуть назад. Когда речь-то зашла про то, что все должны заключать контракты с министерством обороны, вот это, по-моему, главная причина и главная пружина, что только что это все было свое частное, ну, чисто, как у Цезаря, легионы, которым нельзя переходить через рубикон. Обратите внимание, две тысячи лет назад уже все всё знали и понимали, что можно, а что нельзя. А теперь с министерством обороны контракты заключат и ты как бы не при делах оказываешься. Что делать? Это припадок психический или это продуманные действия? Ну, припадочность отметать нельзя, но такое надо готовить. А если это готовится загодя – куда грузить технику, как запасаться керосином, боеприпасы, личный состав – кто сидит за ПВО, кто куда смотрит, кто куда стреляет, боевое охранение – это не шаляй-валяй, это планируется задолго до. Тут интересно, а наши спецслужбы вообще знают, что происходит внутри организаций подобного рода? У нас в милиции, например, организация, в которой нет оперчасти, не считается полноценной. Потому что надо знать, что внутри происходит. А тут, получается, не знали? Очень странно.
Н. Фридрихсон:
- Вот я люблю, когда Дмитрий Юрьевич усиливает украинскую паранойю. Вот только они первую часть послушали, выдохнули – все, Пучков сказал мятеж. И тут вторая часть – а вы подумайте, украинцы, подумайте…
Д. Пучков:
- Этим так и надо, да. Ну, я подозреваю, что они просто обалдели, а воспользоваться никак не смогли вообще. Ну, это ж тоже все-таки надо готовиться заранее, дабы удары наносить. Отрадно другое вот лично мне.Как ведут себя дегенераты в соцсетях и во всяких этих мессенджерах, там все понятно, для меня никаких открытий нет. Там восторги Михаила Борисовича Ходорковского и его друга Невзлина – это все понятно.
Н. Фридрихсон:
- Вот Ходорковского только не хватало в этой истории.
Д. Пучков:
- Да, да, наконец-то Россия просыпается, наконец-то… Блин, вот слушаешь… я теряюсь просто. Взрослые люди, миллиардеры! Вроде как стереотип, что не может быть миллиардер глупым, да. Может. Как чемпион мира по шахматам может быть просто патологическим идиотом?!
Н. Фридрихсон:
- Давайте напомню, что Ходорковский – иноагент. Помимо того, что у него. Видимо, начинается деменция, которая скидывает его в детство, он еще и иноагент.
Д. Пучков:
- Да, да. Вот эти обрадовались. Обратите внимание, ни в МВД никаких поползновений в поддержку, ни в ФСБ, ни в Минобороны, да и население по бОльшей части… Все встали на дыбы! Натурально. Достаточно ролики из Ростова посмотреть. Где подбегающий народ дружно орет – вы чего сюда приперлись? Идите, воюйте, чего вы делаете посреди мирного города?! Вот такое у всех отношение. Ни малейшей поддержки этот мятеж – дорога справедливости – ни малейшей поддержки нигде вообще не получил. И я так подозреваю, что, если кто-то внутри элит наших это дело поддерживал, то даже это наружу никак не проявилось.
Н. Фридрихсон:
- Я тут свои три копейки вставлю. Все знают, что я, как репортер, снимала самые разные подразделения. Ребята и на Авдеевском направлении, Кременной, Сватово, и, конечно, снимала группу «Вагнер». Это не секрет, все было опубликовано… На мой скромный маленький репортерский взгляд, тут очень много неизвестных и переменных. Лично для меня. Я много чего не знаю, поэтому я репостнула обращение президента России Владимира Путина, я, безусловно, в этой части со своим президентом, тут вообще не может быть никаких вопросов ко мне. Все остальное – я готова задавать вопросы, слушать разные ответы, я не знаю, что это было. И вот версия, что это туман войны, я думаю, если мы с вами посидим часик, мы с вами найдем очень много фактов, что это был туман войны. Посидим еще часик, найдем много фактов, что это был мятеж. Посидим еще часик, найдем вообще третий вариант. Я думаю, история расставит все по своим местам и рано или поздно мы все-таки узнаем, что это было на самом деле. Мне так кажется. Потому что я не просто так проговорила новость, что Евгению Пригожину позволяется уехать в Беларусь, что при этом уголовное дело, возможно, будет закрыто. Мне кажется, это важная деталь, которая нам открывает много других дверей. Но в эти двери мы будем заглядывать, видимо, чуть позже, когда появится какая-то информация.
Между тем, Дмитрий Юрьевич, как в воду глядели, тут не только вы заметили, что украинская сторона ничем не успела воспользоваться, как они там не потеряли свои жовто-блокитные лапки, ничего не произошло. Издание «Нью-Йорк таймс» пишет: «Украина не смогла воспользоваться на поле боя мятежом «Вагнера», эти события не оказали негативного для России воздействия на ситуацию на поле боя». Как вы считаете, вот развитие СВО и поведение Киева сейчас, после всех этих событий? Чего ждать?
Д. Пучков:
- По мне, какая-то дурь. Во-первых, как мне кажется, это должно происходить синхронно. То есть, внутри России организуется мятеж, а мы на линии боевого соприкосновения пользуемся результатами. Какими результатами мятежа можно пользоваться? Например, с линии фронта отведены боевые части для борьбы с мятежом внутри. Никого никуда не отвели. Никто даже не рыпнулся. Организовали достойную встречу. А вот этот вой, что пацаны не хотят садиться на «Леопардов», потому что русские при виде «Леопардов» просто звереют и мочат их в первую очередь… не надо… Сел в «Леопард» - это смертный приговор! Ну и что поменялось? Ничего не поменялось. И что вы там хотели сделать на линии боевого соприкосновения? А долго ли это продолжалось? Суббота? А что вы можете сделать за субботу? Подтащить туда какие-то резервы, сжать там здоровенный стальной кулак и проломить российскую обороны? Ну, фига, ничего не получилось. То есть, все эти заявления американцев – мы знали, что такое будет, просто не говорили никому – ой-ой-ой… Забавно выглядит, забавно! А так – ничем не воспользовались. Не могли бы воспользоваться. И результаты там везде одни и те же. Вон сегодня вообще какой-то замечательный ролик у меня в Телеге висит, где там украинский командир – «Вам что «Кондор» сказал? Я вас постреляю. Мы тебя сами постреляем…». Выбежал из землянки и бросил туда гранату. Своим солдатам, которые отказываются ему подчиняться. Вот такой высокий боевой и моральный дух в украинских войсках. На мой взгляд, показательно.
Н. Фридрихсон:
- А как вы оцениваете странный такой пассаж «Вашингтон пост» - вообще серьезное издание-то и действительно славились неплохими инсайдами, источниками там в Белом доме своем – чего вдруг, когда все уже закончилось, тут выходит «Вашингтон пост» - а вы все знали! А чего раньше не написали? За час, как вы любите, или за два часа до всех событий?
Д. Пучков:
- Да это как с подрывом газопроводов. А мы знали. Так, выходит, и немцы знали, что им взорвут газопроводы? И Шольц знал, что его промышленность лишат газа? И все покатится в тар-тарары? Вы чего такое говорите-то? Ну, смешно слушать. Но, хорошая мина при плохой игре.
Н. Фридрихсон:
- Так все-таки, как считаете, сейчас поддержка запада ВСУ будет усиливаться? Они же ждут вроде как от них каких-то успехов на поле боя, контрнаступа или просто наступа… уже черт пойми, как это называть.
Д. Пучков:
- Для меня загадка, честно скажу. Со времен, когда Обама заявил, что российская экономика порвана в клочья, просто изумление – тебе разведка говорит такое? Разведка? Не какие-то там аналитики, а разведка? Это же все в кучу сходится к президенту. Это такую информацию тебе поставляют? Ну, круто! А тут, получается, вы готовили наступление и ваша разведка и ваши спутники, которые непрерывно все фоткают, фоткают, фоткают… мы, кстати, у них все это воруем отлично, они не успевают их перепрошивать, а все равно – все воруем – молодцы! И вы не видите вот эти линии обороны организованные? Вообще ничего не видите? Вы не представляете, какими силами это можно сломить, преодолеть? Или, получается, что вы все хорошо понимаете, осознаете безысходность, но – черт с ним, раз деньги потрачены на эти «Леопарды», «Бредли» и все остальное – гори они все огнем! И оно – горит! И результата нет. И никакого результата не будет вообще. Не будет просто. И тут, с одной стороны, ваша военная помощь очень серьезная, огромные деньги вкладываются в технику, боеприпасы, а, с другой стороны, украинский мобилизационный резерв – а он, как это принято говорить, стачивается, стачивается и стачивается. И люди заканчиваются. Я уже не помню, это смешное какое-то сообщение или настоящее, что на каком-то кладбище уже в аренду электросамокаты сдают, потому что пешком не дойти до края кладбища, надо на самокате ехать.
Н. Фридрихсон:
- Думаю, что это чья-то злая шутка, черный юмор, но в общем картина примерно такова. Кстати, в продолжение ваших слов. Вооруженные Силы России нанесли групповой удар по складам боеприпасов Украины. И дальше прямо подробно перечисляется в Telegram-канале Минобороны, по каким конкретно объектам были нанесены удары. На Краснолиманском направлении, на Донецком направлении, на Запорожском направлении, Южно-Донецком, Купянском и т.д. Это к вопросу о том, что мы продолжаем уничтожать вот эти склады.
Д. Пучков:
- И, обратите внимание, чего-то никто не рассказывает про то, что не хватает боеприпасов – вот ни слова я не слышу. Как так получается? И даже когда я слышал эти слова про нехватку боеприпасов, с украинской стороны вой стоял – никогда такой интенсивности обстрелов не было! Какая нехватка, вы о чем? Если это нехватка, я представляю, что будет, когда привезут снаряды! Как у вас так получается? Загадка.
Н. Фридрихсон:
- Дим Юрич, в этом-то и прелесть – то ли туман войны, то ли не туман войны – черт его разберет…
Дим Юрич, ну и к нам присоединяется Боррель, глава европейской дипломатии. К сожалению, не на прямую связь, но… Так вот, он заявил – единственный вывод Евросоюза из событий в России – это необходимость удвоить поставки оружия Украине.
Д. Пучков:
- Ну, какие сомнения?!
Н. Фридрихсон:
- В чем логика? Как он дошел до этой мысли?
Д. Пучков:
- Не бачу логики, да. Молодец, Боррель, не подкачал в очередной раз! Молодец! Сожгли много танков – давай еще пришлем. Присылай, Боррель, все остальное сгорит точно так же. Когда Владимир Владимирович еще на прошлой неделе зачитал, что сожгли не то 245, не то 246 танков, у меня натурально челюсть отвисла. Это две дивизии, между прочим! Это чудовищное просто количество! Чудовищное! Вот такое успешное наступление! Кстати, о птичках, оно же двоякое. С одной стороны, это техника, а с другой стороны, это люди, которых они готовили. То есть, военные и технические специалисты. И как? И как ваши высококвалифицированные и подготовленные кадры, как себя показали-то в плане разминирования русских минных полей? Успешно получилось? Ну, мы видели, да, как там у вас все взрывается и горит. Здорово. И как же там военная машина НАТО? А если вы сами полезете? Это примерно так же будет, да? Или еще хуже? Выглядит безобразно. Ну, пусть присылает, да.
Н. Фридрихсон:
- Тут в продолжение темы. Не то, что это был комментарий Борреля, это в целом было заявление, но сюда ложится МИД Венгрии, который заявил – Европа приближается к катастрофе из-за военного психоза. Причем, если посмотреть более расширенную цитату, там отмечается, что во всех смыслах приближается к этой катастрофе, потому что не готова отказаться от этих рельс. Идем уже, что называется, на Россию до конца. Согласны с этой оценкой? Как вы считаете, как такой психоз-то они лечить дальше будут? Европейцы.
Д. Пучков:
- Психоз индуцирован и подогревается американцами. Ну, потому что американцам выгодно, чтобы европейцы гробили свою экономику и отправляли свои деньги на войну с Россией. Им это выгодно. Вот точно так же, как большой бизнес из Германии уже побежал в США - а переносите к нам производство, а переводите свои деньги, у нас все хорошо, а там все плохо – и чем хуже будет в Европе, тем лучше будет в США. Это у них нескрываемая, абсолютно четкая и понятная задача. Поэтому они их и дальше будут раздраконивать, намазав им зад скипидаром, как в нашем детстве модно было кота мазать, чтобы он там носился, как…
Н. Фридрихсон:
- Какой кошмар, Дмитрий Юрьевич!
Д. Пучков:
- Я старорежимный, развлечения были простые…
Н. Фридрихсон:
- Вы еще и лапки, наверное, паучкам отрывали? Нет?
Д. Пучков:
- Ну, куда деваться, такие мы были свирепые советские дети. А вот теперь на европейцев смотрим – с ними ровно то же самое американцы делают. Какая им от этого польза? Они, что, победить надеются? Или сжечь свою технику? Ну, вот «Леопарды» .они отдали и оголились какие-то их внутренние участки, в их министерствах обороны. А где новые-то брать? У Америки купите «Абрамсы», не надо вам больше «Леопардов». Видите, как они горят? Берите «Абрамсы», они хорошие. Это деньги.
Н. Фридрихсон:
- Они пока не горели…
Д. Пучков:
- Да, там вот это сожгли, а здесь вот это купите. Ну, их же раздевают, со всех сторон раздевают, подставляют, а они еще и усердствуют. Надо больше, надо больше! Ну, не знаю, надо уже, по-моему, ловить всех этих боррелей, волочь на центральные площади и, как это в Америке принято, там суд Линча или как там у них эти справедливые демократические действия называются?
Н. Фридрихсон:
- Линчевать, да.
Д. Пучков:
- Да, да.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, по поводу Америки. Тут палата представителей Конгресса США, где имеется небольшое большинство республиканцев, они же в итоге вырвали эту маленькую победу – они проголосовали за начало процедуры импичмента Джо Байдену. Вообще в Америке, начиная с Трампа, по-моему, такая национальная забава – объяви импичмент, в итоге не доведи его до конца, всей нацией посмейся – и забудь! Как вы считаете, сейчас, когда Байден действительно показывает себя несоответствующим обязательствам президента персонажем, возможно ли, что его действительно уберут с гонки через импичмент? И демократам легче будет, с другой стороны, иначе вот как они будут оправдываться?
Д. Пучков:
- Да чего-то как-то не похоже. Он же выдвиженец от этого их так называемого дипстейт, глубинного государства. И это самое глубинное государство он более чем устраивает со своими криками «Боже, храни королеву!». Я думал, пошутили! Оказывается, нет. Там уже любые шутки и издевательства меркнут перед тем, что происходит на самом деле. То ноутбук его сыночка, там картинки опубликовали, я местами был натурально потрясен. При таких деньгах настолько отвратительные девки?! Или он больной?
Н. Фридрихсон:
- Это вас возмутило, да?
Д. Пучков:
- Конечно! Ну, дорого, богато должно быть, а это что? Что это за швабры?!
Н. Фридрихсон:
- Дорого-богато, чтобы люстра у нее была…
Д. Пучков:
- Ну, какие-то кондиции, я не знаю… Дорого же должно быть. А там какие-то жабы натуральные. Тихий ужас! Ну, кому интересно, скачайте в интернете…
Н. Фридрихсон:
- Так, не качайте! Не надо смотреть такое!
Д. Пучков:
- И это не говоря про какие-то дикие взятки, которые там сынок для папы, папа сам отличился тут, отличился там – и все, как с гуся вода! А как же ваша демократия?! А как же ваша ответственность перед народом?! Отцы-основатели вам завещали, а ты тут с какими-то мразями… сынок прыгает, деньги наличностью берет, папке передает… а папка теперь президент. Ну, дальше, по-моему, уже некуда. У меня есть, кстати, хорошая книжка про Джона Диллинджера – у нас когда-то кино такое было, называлось «Джонни Д.», где Джонни Деп изображал Джона Диллинджера. Там был совершенно замечательный пассаж – про то, как Гувер только-только начинал ФБР организовывать, ФБР надо было организовать потому. Что полиция была насквозь продажная, вот все кругом твари, взяточники… нужна была другая структура. А самая плохая ситуация была в городе Чикаго, потому что там еще и судьи были все твари продажные. Особенно мерзкий был городской судья, звали его Гарри Трумэн. Я рыдал, просто рыдал…
Н. Фридрихсон:
- Это прекрасно вот сейчас было.
Д. Пучков:
- Не врали большевики, ох, не врали!
Н. Фридрихсон:
- Ну, временами начинаешь по этому поводу печалиться и задумываться. Кстати, еще одна тема, которую я хотела обсудить. Вы не поверите, это Турецкая Республика. Помните, мы с вами обсуждали, там были выборы, мы ломали голову, устроят Эрдогану арабскую турецкую весну или не устроят?!
Д. Пучков:
- Не дал. Молодец!
Н. Фридрихсон:
- Да, но, смотрите, какие новости поступают. Турецкая лира установила новый исторический рекорд падения по отношению к доллару США. И действительно, она в очередной раз пробивает все новое и новое дно. Как вы считаете, может быть, тут рассматривается американцами вариант вот этой самой арабской весны с оттяжечкой? Сейчас подождут лета и что-нибудь устроят?
Д. Пучков:
- Естественно. Это именно оно. Не само по себе, я действие этих замечательных заокеанских друзей! Я опять напомню любителям истории, как Европа вливала золото для того, чтобы сокрушить Османскую империю. Очень успешно получалось. Очень успешно. Ну, если есть такой опыт, почему бы не повторить? Вот американцы и повторяют. Ну и Эрдоган молодец – держится. И людей на улицы тогда, во время голосования, вывел сразу, и не дал устроить майдан, и ничего вообще. Считаю, справится. Наши ему, я так думаю, помогают опять.
Н. Фридрихсон:
- Что значит опять?
Д. Пучков:
- Ну, когда подлый Гюлен там затевал все эти перевороты, это очень важно, когда тебе просто хотя бы маякнут – слышь, у тебя там нехорошо вот здесь. И Эрдоган может обратить туда свой испепеляющий взор – а это успех, да.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, его испепеляющий взор был направлен на Москву в момент всех этих субботних событий, потом проходило в новостях, что был телефонный разговор между турецким и российским лидерами, и я тоже вспомнила события 2016 года в этой связи, и не только я, а многие медиа…
Д. Пучков:
- И это тоже важно. Что ты хотя бы участие проявил, ты хотя бы выступил на правильной стороне, позвонил и сказал – Владимир, я целиком и полностью поддерживаю. Уже одно это вес серьезный имеет.
Н. Фридрихсон:
- Дорогой друг Владимир, давайте моделировать более точно. Скорее, было так. Ну, смотрите, на этом фоне не могу не спросить. Слушайте, казалось бы, мы уже, как нация, биты одним вопросом по носу много-много раз. Вопрос это – все побежали и я побежал. Вот мало было начала СВО, мало было начала частичной мобилизации – все куда-то ломились, все куда-то бежали… Хорошо, начинается суббота – и опять в третий раз находятся одаренные люди, которые покупают билеты до Турецкой республики, по-моему, за 300 тысяч рублей за билет! Я когда это увидела, подумала – фейк! Не фейк. Слушайте, ну, сколько можно-то?
Д. Пучков:
- Ну, заполошные граждане, ну, таких в обществе всегда есть некоторых процент. Они очень сильно переживают. И тут – давайте положим руку на все места организма чувствительные и скажем, что подобного, что произошло в субботу, не было никогда. Я такого не помню. Когда вот эта военная угроза и угроза гражданской войны – это вам не частичная мобилизация, это кранты вообще всеохватные! Потому что как только все это докатится до окопов, где люди начнут стрелять друг в друга, фронт посыпется, войска НАТО, полная капитуляция, развал России и – физическое уничтожение всех, кто не такой. Тут запереживаешь. Людей можно понять.
Н. Фридрихсон:
- Их можно понять?
Д. Пучков:
- Ну а как, если у тебя есть 300 тысяч рублей, а ты таким образом жизнь себе купил, много это или мало? Это вообще ни о чем, так скажем.
Н. Фридрихсон:
- Я вот не согласна сейчас была с этой пламенной речью поддержки…
Д. Пучков:
- Но мы-то не убежали!
Н. Фридрихсон:
- Значит, так, а чем вы там занимаетесь за кадром, Дим Юрич?
Д. Пучков:
- Тут у меня админ сидит, который контролирует техническую часть. Мы беседуем о высоком.
Н. Фридрихсон:
- Админ – женщина?
Д. Пучков:
- Покажись.
Н. Фридрихсон:
- Точно не женщина. Все, понял, принял. Нет, я подумала, мало ли, может, вы там кастинг объявили, чтобы научить Хантера Байдена, как красивых баб выбирать.
Д. Пучков:
- Позор Хантеру Байдену! Позор! Я и так-то его не уважал, а тут крохи последние пропали.
Н. Фридрихсон:
- Так вот, вернемся к нашим очередным беглецам за 300 косарей, так сказать… Ваша пламенная тирада, конечно, была очень вдохновляющая, даже мне сейчас захотелось подхватить портки и побежать куда-нибудь… Но я с вами не согласна в этой части. Правда, ну, нельзя по любому такому событию тут же – мать, тащи тревожный чемодан, покидай Россию! Как можно быть настолько нервными людьми?! Вспоминается Булгаков – «Как вам удалось приманить такого нервного пса?». «Лаской, только лаской». И куда? В Турецкую республику, где обваливается лира и где, как мы с вами говорили, возможно, американцы снова чего-нибудь устроят? И бородатые боевики будут бегать по Стамбулу с криком… неважно каким… Что за народная забава – все побежали и я побежал, 300 тысяч отдал?!
Д. Пучков:
- Ну, их не так много. Просто эти люди имеют некоторое влияние в соцсетях, в СМИ, они гонят волну. И через это кажется, что вся страна тут в шухере, заметалась… сколько их там убежало-то? Если 10 тысяч, то это, наверное, слишком много. Кстати, хороший показатель, как искусственный интеллект работает. Много билетов покупают – цена растет. Красота! Я первый раз такое увидел на форуме экономическом, когда билеты из Москвы по 200 тысяч рублей в Питер – у меня челюсть отпала! И тут тоже цены взвинтили до 300! Отлично получается, да. Ну и что? Что вы туда сбегали, что вы там… ну, потратили… назад еще вернуться надо. Ладно, назад, наверное, дешевле, но вот пол-лимона коту под хвост. Зачем, для чего? Чего вы мечетесь-то? Не понимаю.
Н. Фридрихсон:
- А представляете лица этих людей. Когда они победно открывают Telegram: - мы спаслись, а там новость: все закончено, все хорошо. Как вы думаете, какая первая мысль у человека в голове?
Д. Пучков:
- Ну, это как известное отверстие – оправдание есть у каждого – они сами себе тут же придумают, что все равно они умные, все равно они самые ловкие, они все успели и, пока лошье не знало, за что хвататься, он уже в Турцию и обратно, и вот он опять герой. Сами себя они оправдают во всем.
Н. Фридрихсон:
- Финальный такой аккорд в этой истории, тут я тоже от души посмеялась. Помните, мы любили анекдоты про эстонцев, которые долго реагируют на что-то. Так вот, эстонцы нервно курят в углу. Латвия! Новость сегодняшнего дня – Латвия полностью прекращает выдачу любых виз гражданам России в связи с «непредсказуемым развитием внутриполитических событий в России». Это какие же непредсказуемые у нас события на момент дня сегодняшнего вечера они там усмотрели? Хочется понять, это тугодумство эстонцев до них дошло или что?
Д. Пучков:
- Тревожно в Латвии. Тревожно. Я бы, наоборот, говорил про предсказуемость. Как только началась СВО, первое, что я сказал – думайте, кто будет следующий. Вот этим следует озаботиться. Потому что Украиной это не ограничится. Дорогие западные партнеры кинут всех, как только станет плохо, кинут всех. И придется идти обратно под волосатое крыло Российской Федерации – деваться некуда, вас всех в чувство приведут, дорогие руководители Латвии. И все гауляйтеры, как и в прошлый раз, побегут на запад, а нормальные люди останутся, да. И мы снова будем жить дружной семьей народов. Уже не советских, но все равно.
Н. Фридрихсон:
- Это прозвучало настолько зловеще, что даже мне за латвийскую элиту стало страшно сейчас.
Д. Пучков:
- Так им и надо! Потому что латвийский народ все эту чушь не поддерживает вообще никаким боком. Народу интересно – безопасность меня и семьи, нормальные заработки, возможность выращивать и образовывать детей и получать от жизни удовольствие. А не ваши эти идиотские нацистские мрии там воплощать. Тут в ответ надо действовать. Ну, если вы там чего-то не даете, давайте мы вам все торговые связи отрежем, вообще все! Это первое, что надо сделать. И наслаждайтесь там своей независимостью, демократией и всем остальным.
Н. Фридрихсон:
- Я тут тоже вижу такие небольшие пунктиры к началу нашего сегодняшнего эфира, потому что эстонское тугодумство допустим, мы его не исключаем, но в Латвии 35%, даже чуть более уже, это русские. И много лет назад даже британские аналитики били в набат, еще не было СВО, но уже обстрелы Донецка, Донбасса во всю ширь шли и украинская сторона это все изображала и исполняла. И вот тогда британские аналитики выдали материал, что, друзья, обратите внимание на Латвию. Вот на тот момент 35% населения – русские, которые угнетаются, притесняются, озлабливаются и как бы вот не получился тут второй Донбасс. Я рассматриваю такую версию, не говорю, что она абсолютно верна, что в Латвии сейчас сработало не эстонское тугодумство, они просто опасаются, что под видом хипстера на скейте с криком «Долой от кровавого режима» к ним начнут перемещаться 33 богатыря, 32 богатыря, 28 богатырей… ну и прочее… А дальше вот что-нибудь, да начнется.
Д. Пучков:
- Тревожно, конечно. Я бы сделал небольшую ремарку. У меня есть родственники-эстонцы, я с ними очень близко знаком, и в армии я с ними служил. Никакого тугодумства за эстонцами я не замечал никогда. Люди основательные и рассудительные – это да. Но чтобы тугодумство – нет. Это какой-нибудь Микки Хакканен или как его там, на «Формуле-1» носится, он же тоже финн, между прочим, такой эстонец еще более северный… тем не менее… А что переживают? Ну, правильно переживают. Вы какой-то неправильный путь выбрали магистральный. Развивать нацизма, возрождать его, дружить с европейскими нацистами. Это зачем? Когда у вас такой серьезный сосед? Это зачем? Зачем вы его бесите? Вот первое, оно же главное – с какой целью вы унижаете русских, которые живет на территории ваших достаточно небольших стран? С какой целью, что вы хотите получить в ответ? Когда вы вводите эти паспорта, вы чего хотите этим добиться? Какого-то положительного к себе отношения трети своего населения, бесправного униженного, которому не разрешают говорить на русском языке… кстати, а это элемент геноцида – попытки запретить говорить на родном языке.
Н. Фридрихсон:
- И нарушение международных норм.
Д. Пучков:
- На это европейские нацисты смотрят сквозь пальцы, хихикают и говорят – так и надо, так и надо, давай, давай. Ну, посмотрите на результат, что из этого выйдет. Плачевно.
Н. Фридрихсон:
- Я думаю, мы эту тему как-нибудь еще с вами обсудим. По прошествии какого-то времени, когда туман чуть рассеется и станет чуть более понятно, что это было.
Ну и на прощание тоже такая тема – знаете, тут либо шапочку из фольги надевать, то ли снимать… История про «Титан», про эту экскурсию, назовем ее так, которую организовала компания OceanGate…
Д. Пучков:
- Три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу.
Н. Фридрихсон:
- Типа того, кстати, да. Я напомню для тех, кто пропустил. Группа очень-очень богатых людей решила погрузиться на дно и увидеть своими глазами затонувший много лет назад «Титаник» - приобщиться к истории в прямом смысле. В результате погружения они все погибли. Билет стоил 250 тысяч долларов. Но что интересно – кто находился-то на борту? Британский миллиардер Хэмиш Хардинг, который известен тем, что любил то к Луне полетать, то по орбите полетать и т.д. Второй миллиардер на борту «Титана», из Пакистана, ни много, ни мало - Шахзада Давуд, который с собой прихватил еще своего 19-летнего сына-студента. Точно, видимо, не подразумевал, что так будет. Следующий участник - Стоктон Раш, владелец компании OceanGate, и пятый член экипажа – путешественники, исследователь Поль-Анри Наржоле. Как вы считаете, это действительно был несчастный случай? Или это что-то другое было?
Д. Пучков:
- Ну, во-первых, это ведро не сертифицированное, то есть, это просто какая-то фигня… Там по-разному пишут, что это не то титановая труба какая-то. Условно, болтами закрученная с одной стороны, не то это что-то из углепластика склеенное на коленке. Оно не сертифицированное. Когда не безызвестный Гюль Пикар там в 50-х годах в батисферах спускался, то есть, это стальной шар, стальной, где давление воды правильно распределяется, а сталь очень крепкая, и вот его на веревочке на стальном канате же спускали. Потом придумали батискаф. Это батисфера – стальной шар – подвешено под поплавком, в который налит керосин и опускается за счет чугунного балласта. Доплыл до дна батискаф, балласт отстегнули и керосиновый поплавок поднимет его наверх. А тут, значит, какая-то дурацкая труба, из которой нельзя вылезти, у которой нет никакого балласта, которую никак не спасти ничем вообще – и, приготовьтесь, миллиардеры! Что говорить, стереотипы-то… вернемся чуть-чуть назад – ну, раз ты миллиардер, значит, ты умный, денег-то столько нажил! Мало того, что нажил денег, он в это ведро еще взял своего сына. Таким образом, убив себя, убив ребенка! Вы в своем уме вообще?! Как такое возможно? А, вот так. Поэтому слухи о разумности граждан, которые бегут куда-то в Турцию – вот вам, пожалуйста, за 250 тысяч долларов на верную смерть съездите и там ее найдете. Ужас!
Н. Фридрихсон:
- У меня просто в голове не укладывалось – они знали же, что есть определенные технические неполадки – сам владелец знал!
Д. Пучков:
- Да!
Н. Фридрихсон:
- Это действительно какой-то памятник человеческой глупости, что ли? Посмертный.
Д. Пучков:
- Премия Дарвина. Единственное, что я надеюсь, что смерть приняли мгновенно, не успев понять, что произошло – вот только это. А так…
Н. Фридрихсон:
- Я вас благодарю, Дмитрий Юрьевич, что вы сегодня провели с нами этот вечер! Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон, радио «Комсомольская правда», «Война и мир». Увидимся, услышимся через неделю!
Подписывайтесь на новые подкасты Дмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
