«Тащилка еще не отросла»: Гоблин ответил на мечты Зеленского притащить Крым в Украину
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер. В Москве с вами Надана Фридрихсон. А в Питере – Дмитрий Пучков. Дмитрий Юрьевич!
Д. Пучков:
- Здрасьте.
Н. Фридрихсон:
- Давно хотела вас спросить, какой у вас самый любимый мем последних двух месяцев?
Д. Пучков:
- Не знаю, их, по-моему, такое количество, что их даже запомнить невозможно.
Н. Фридрихсон:
- А вас не заразил мем «Вы рыбов продаете? – Нет, показываем. – Красивое».
Д. Пучков:
- Смешной.
Н. Фридрихсон:
- Давайте попробуем этот мем натянуть на политику. Тем более повод нам дал Владимир Зеленский, президент Украины. Я думаю, мы сейчас сами с вами породим много мемчиков. Тем более, что почва очень благодатная.
Друзья мои, для тех, кто не знал. С сегодняшнего дня стартует такая вот «Крымская платформа». Как вы думаете, что это? Правильно, в Киеве по-прежнему считают, что Крым имеет к ним хоть какое-то отношение. Хотя это не так. И вот они собрали разных людей из разных стран, конечно, там Прибалтика, Польша, турецкая сторона отправила своего делегата на уровне главы МИД этой страны. В общем, обсуждают они Крым. Это очень странно, очень весело. Тем не менее. И вот что очаровательно.
Зеленский, открывая эту самую «Платформу», начал обратный отсчет до освобождения Крыма. И дальше его цитата: «Оккупация началась в Москве, а закончится в Киеве». Что бы это значило, я не очень понимаю. Дмитрий Юрьевич, Зеленский отсчет начал. Значит, Крым собирается каким-то образом куда-то тащить.
Д. Пучков:
- Ну, если он собирается, то, как говорится, тащилка еще не отросла. Как он туда собирается входить? Они, обратите внимание, непрерывно сражаются с российской агрессией на Донбассе. А в Крыму не сражаются.
Н. Фридрихсон:
- Иногда пытаются.
Д. Пучков:
- А на вопрос: а почему в Крыму не сражаетесь? Ну, так там российская армия. Сражаться невозможно. Чего он там собрался делать и куда тащить? Собственно, как-то упускают из виду, что был референдум, что население Крыма, они же граждане этого самого Крыма, они отказались дальше продолжать свое существование в составе страны под названием Украина. И ушли оттуда. Нас то, что у них там было, как-то никаким боком не интересует. Они решили оттуда уйти – и ушли. Пришли к нам. А вот это нас уже интересует. Каким образом он хочет загнать это обратно - там этими «поездами дружбы» из бандеровцев или другими скотскими методами, какие у них приняты, ну, интересно посмотреть.
Н. Фридрихсон:
- Интересен и состав делегатов, которые посетили эту самую «Крымскую платформу». Президент Эстонии рассказывала жуткую историю, что кто-то там возвращался по минным полям в Крыму. Понятно, нагнетаем. Что Россия устроила из Крыма какую-то военную базу, где везде раскиданы мины, люди подрываются каждый божий день. Понятно, что даже на таком уровне приехали не просто так. Тем более, там в том числе был глава МИД Турецкой республики. Понятно, что печеньки поесть приехали. Но что-то еще, наверное, есть.
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, организуют политическое давление на Российскую Федерацию. То есть, с одной стороны, понятно, полный набор гауляйтеров, которые возглавляют Прибалтику и тому подобные страны. Ну, а Турция имеет там свой геополитический интерес. Наш партнер Эрдоган парень толковый. Этот оборотистый, молодец, настоящий азиат, во все стороны сразу смотрит. Это не Александр Григорьевич, это гораздо серьезнее персонаж.
Н. Фридрихсон:
- Это вы сейчас Лукашенко обидели.
Д. Пучков:
- Ни в коем случае. На мой взгляд, это объективно. Александр Григорьевич – советский человек. В ряде мест честный, откровенный, искренний, не лицемерящий так. А тут – настоящий политик.
Н. Фридрихсон:
- Да, вы Эрдогана назвали умным пареньком. Тут с вами не поспоришь. Хотя можно поспорить с определением «паренек». Но тут, как в классике: кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень. Понятно, что у турецкой стороны в отношении Крыма есть свои виды. Они этого никогда не скрывали. И всякий раз, когда Зеленский хлопал в ладошки: ура, Анкара с нами, нам «Байрактары» продает, - многие даже на Украине крутили ему у виска и говорили: господин президент, вы вообще кому и что предлагаете? Пустили волка в известное место.
Как вы считаете, турецкая сторона будет сейчас при помощи «Крымской платформы», окольными путями, но как-то для себя решать вопрос Крыма?
Д. Пучков:
- Ну, они и так решают. Если есть вот такая возможность, а почему бы ею не воспользоваться? Есть крымские татары, например. Они мусульмане и мы мусульмане. А давайте к нам, у нас можно исламу обучиться как следует. У нас великолепные учебные заведения. Давайте ваших детей к нам. Это ж со времен Древнего Рима еще: давай возьмем в заложники твою элиту, отвезем в Рим, там обучим, пустим в бани римские помыться. И они, обалдевшие, когда вернутся к себе в Германию в землянки, все просто будут говорить, что нет ничего на свете лучше, чем нас римляне оккупируют. Точно так же и здесь. Если есть возможность, почему не пользоваться? Обязательно будут пользоваться. Другое дело, что хотелось бы, чтобы не доходило до создания диверсионных групп, организации терактов и прочего. Вот этого не надо. А дружить с единоверцами вам никто не запрещает.
Н. Фридрихсон:
- Я согласна с вами в той части, что Эрдоган очень непростой политик. Учитывая, сколько у него очагов напряженности сейчас, он и на Южный Кавказ залез, у него и с Афганистаном проблемы – беженцы, у него уже проблемы с Ираном из-за этого, у него Северный Кипр, у него Сирия. Потому что зашел, а выйти уже не может. У него проблемы с курдами. Я глубоко убеждена, что на данном этапе Эрдогану последнее, что надо, это портить отношения с Москвой. Тем более уже попытался – ничего хорошего ему это не дало. Другое дело, что он отправил глав МИД своей страны посидеть, рукой помахать, дать понять, что мы вас не бросаем. Но пока конкретных действий в отношении Крыма от турецкой стороны ждать не приходится.
То ли дело наши британские партнеры. Есть мнение, что эта «Крымская платформа» нужно Зеленскому – помахать бумажками перед камерами и рассказать, как он работает. А вот британцам она нужна для конкретных геополитических решений.
Д. Пучков:
- У этих-то вообще по всему миру, что у них, что у американцев, они же как, они же поделились, что когда-то Британия была могучей, а Соединенные Штаты были тогда не очень могучими. А потом стало наоборот. И они для себя сделали вывод, что в настоящее время Лондон – это новые Афины, а Вашингтон – это новый Рим. Мы вот тут думаем, а они вот там делают. Мы предлагаем, а они физически исполняют. Помните, был художественный фильм «Безумный Макс-3. Под громовым куполом». Там был персонаж для драки – Мастер Бластер. Здоровенный дебил, а на шее у него сидит карлик, который этим дебилом ловко рулит. Да, у этих везде интересы есть. Они на пару с американцами в каждой бочке затычка. Не надо думать, что конкретно эти люди от такого важного события отвернутся. Они как раз, скорее всего, инициаторами выступают, поддерживают, денег, возможно, дают даже на такое.
Н. Фридрихсон:
- Тут невольная ассоциация. Именно британский корабль пытался устроить диверсию недалеко от Крыма. И на «Крымской платформе» посол Великобритании в Киеве заявила, что нужно продолжить оказывать международное давление на Россию за ее действия в 2014 году. Многие увязывают, потому что невозможно отправлять «Дефендер» на такую провокацию, тем более Британия – это не Порошенко, который тогда устроил очевидную глупость, потому что сказали – вот он и сделал, - Британия в этом смысле автономна. Для чего-то они «Дефендер» запустили тогда. Посмотрели на нашу реакцию. А теперь на «Крымской платформе» они отплясывают с политическими заявлениями. Какой следующий шаг может быть?
Д. Пучков:
- Любой, какой угодно, какой они сочтут нужным. Гражданам Украины я бы рекомендовал обратить внимание на другое. Что вот эти все: мы приехали тут, поехали на границу, как глава Эстонии, возле минного поля стояла и смотрела. Тут, кстати, интересно, а там животные какие-нибудь бегают? Может, туда пяток свиней запустить, посмотреть, кто там подорвется. Нет, не подрываются? Только люди? Только несчастные дети? Чушь какая-то.
Ну вот, собрались, что-то поговорили. А самый главный вопрос – украинцам от этого легче жить стало? Может, эти замечательные партнеры организовали на Украине какие-нибудь производства? Может, там создали рабочие места, люди глубже вздохнули, лучше зажили? Нет, ничего нет. Зато там есть российская армия, с которой они воевать не могут. Будут гадить, конечно. то, что происходило с «Дефендером», оно же практически ежедневно происходит везде, с самолетами, с кораблями. Все друг над другом летают, все друг друга пугают, смотрят со значением, машут руками.
Н. Фридрихсон:
- Просто даже риторика президента Эстонии, вообще участие прибалтийских стран, мы тоже помним планы НАТО на эти три страны. Мы понимаем, что оружием НАТО гремит в том числе на плацдарме этих стран. И мы помним новости, как ведут себя натовские солдаты в этих странах. И что многие жители прибалтийских республик, мягко говоря, недоумевают. И когда все это сходит в одной точке - тут «Дефендер», тут «Крымская платформа», тут прибалтийские страны собрались, - возникает вопрос: о чем они договаривались между собой в кулуарах?
На «Крымской платформе» собирались только те участники, которые должны были рассказывать про злую, плохую Россию. Но туда приехал президент Венгрии. И вместо того, чтобы огульно критиковать Москву, рассказывать выдуманные истории про минные поля, он стал критиковать Украину за нетолерантное отношение к языковому вопросу.
Д. Пучков:
- Правильно, молодец. Вот ему надо помогать. Там, на Украине, венгров много на западе живет, которых угнетают, на которых напрыгивают бандеровцы постоянно. Тут надо подумать, не должна ли часть вот эта Украины отойти к Венгрии.
Н. Фридрихсон:
- Там и поляки рассматривают, и венгры. Только Владимир Александрович Зеленский бегает в своих фантазиях и думает о чем-то другом. Тот факт, что Британия еще недавно отправила свой корабль недалеко от Крыма, был тот самый инцидент, когда был предупредительный огонь, кричал весь мир, - мы понимаем, что Британия не Украина и тем более не Порошенко. Раз они это сделали – чего–то хотели.
Теперь «Крымская платформа», где собираются антироссийские участники, в том числе прибалтийские страны, которые давно являются плацдармом НАТО. Допускаете, что в кулуарах, действительно, обсуждались военные планы, наступательные планы?
Д. Пучков:
- На здоровье, пусть обсуждают. Перво-наперво, это не ядерные державы. Чего они там обсуждают со своими полутора танками в Эстонии и одним танком в Латвии? Пускай обсуждают. У нас есть чем уговорить их танки и чем уговорить конкретно их. И это всего лишь раздражитель: вот мы вас будем тут из-за угла палкой тыкать острой, а вы дергайтесь. А чего дергаться? Денег они Украине не дают. Украине от этого никакого толка нет. Нам от этого никакого вреда тоже нет. Надо чем-то заняться? Ну, занимайтесь.
Украинцам я бы рекомендовал смотреть на Афганистан – как красиво получилось. Вы про мемы вспомнили. последний смешной мем про Украину был, это что там на заводе Антонова начат выпуск очередной «Мрии», у которой 250 ручек на каждом борту, чтобы держаться было удобнее, когда в Америку полетит. Вот об этом я бы думал.
Н. Фридрихсон:
- Бывший министр связи Афганистана стал доставщиком пиццы в Германии. Даже призыв британской стороны в рамках этой «Крымской платформы» продолжить давление на Россию, нам в любом случае намекают, что действовать будут пакетно. Собрались, обсудили, какая Россия плохая. Но у нас еще впереди выборы в Госдуму. И в целом у нас скоро большой электоральный цикл. Я так понимаю, что будут давить пакетом. Выборы могут не признать в России, хотя какое их дело, но могут. Какие-то еще экономические санкции ввести. Насколько все это может быть тревожно для нас?
Д. Пучков:
- Ничего хорошего в этом нет. Если давить потихоньку с каждой стороны и в каждом направлении, то вроде на конкретном направлении давят не сильно, а вот в целом уже получается нехорошо. Собственно, в этом задача и состоит. По всем фронтам постоянно пинать, обвинять во всем. Никто же не рассказывает про волеизъявление жителей Крыма. Это никому не интересно. Вот эти любители демократии. Вот население Крыма решило, что оно больше не хочет жить на Украине, оно хочет жить в России. И? Нет, нет, это аннексия, это оккупация. Когда им тычут в нос Косово, которое они организовали, они затеяли там войну, точно так же, как они затеяли войну на Украине, нет, давайте вот про оккупацию Крыма.
Надо ли их слушать? Да, за ними надо присматривать. А вот как реагировать на это – другой вопрос. Например, если наш друг и партнер Эрдоган что там высказывает по этому поводу, наверное, нам тоже надо подружиться с Рабочей партией Курдистана, как-то там к парням прислушаться, чего они хотят. Не хотят ли они автономии от этой самой Турции? Говорят, их там угнетают, им там долго запрещали на своем языке говорить в школах, нет преподавания. Мы же тоже можем всем помочь. Неграм в США, латиноамериканцам в США, марокканцам во Франции. И на Украине тоже есть очень много кому помочь. Чего медлим – непонятно.
Н. Фридрихсон:
- Вы страшный человек. За тридцать секунд оскорбить стольких партнеров…
Д. Пучков:
- Где я их оскорбил?
Н. Фридрихсон:
- Я уверена, это вырежут, даже на турецкий переведут и Эрдогану покажут. Готовьтесь получить ответ.
Еще такой важный момент. У нас тут грядет День независимости на Украине. Он завтра. И все бы ничего, если бы было бы чего. В военном параде в Киеве задействуют авиацию НАТО. Причем летать она будет над Крещатиком. Перечень там просто фееричный. Это независимость? Или что это?
Д. Пучков:
- Для них – да, безусловно. Мы ж говорим все время не про население Украины. Мы говорим про так называемую элитку, которая в результате государственного переворота захватила власть. Они себе нашли нового хозяина в лице Евросоюза и США. И изо всех сил перед ним выслуживаются. Тут чего-то ни Зеленский, ни его родственники, я чего-то не слышал, чтобы они ехали на линию соприкосновения на Донбассе…
Н. Фридрихсон:
- Зеленский был. Вы же видели его в каске и бронежилете.
Д. Пучков:
- «Я тебе не лох!» - да, это мы видели. Сам он там участия в боевых действиях не принимает. И никто из него родни – тоже. Касательно народа, на F-16 будут летать одни, а в окопах будете подыхать вы. Элитка за продажу родины будет получать деньги, а вы будете дохнуть в своих АТО. Вот так оно разворачивается. А то, что они там вместе с НАТО и прочее, вы же помните, еще когда события в Крыму были, как там некий гражданин по фамилии Мамчур пришел с красным знаменем своего полка и орал «Америка с нами!». У них еще американский флаг при себе был. Ну, с вами Америка, давайте, летайте. Повторюсь, в окопах подыхать будете вы, а не американцы.
Н. Фридрихсон:
- Я пытаюсь понять логику. Я понимаю, что таким образом киевская элита нынешняя пытается убедить украинцев, что заграница с нами, Запад нам поможет. Видимо, они намекают украинцам, что вся эта авиация НАТО, взявшись за руки, за крылья, полетит в сторону Крыму, видимо, по их логике, и как-то будет его Украине обратно возвращать. Видимо. По их логике.
Но это они пытаются продать массам. На Украине есть глупые люди и есть неглупые люди. Но хочется понять прагматичный смысл. На самом деле для чего над Крещатиком гонять авиацию НАТО? Зачем это киевским элитам? Красивое или что?
Д. Пучков:
- Просто демонстрация. Просто показываем. Они показывают.
Н. Фридрихсон:
- Кому?
Д. Пучков:
- Своему населению показывают. В этом параде, который проходит на земле, принимает участие очень сильно бывшая в употреблении советская техника. Они товарища Путина собрались пугать советской техникой? Ну, как-то несерьезно. Они там каким-то скотчем маскировочную раскраску наносят. Не смешно же! И с точки зрения граждан Украины, я не знаю, надо быть полным идиотом, чтобы, глядя на это очередное шапито под руководством клоуна, еще и испытывать к этому какое-то уважение. Я повторюсь: деньги где? Где производство, где рабочие места, где снижение тарифов на ЖКХ и прочее? Ничего нет. F-16 над нами пролетит? Ну, спасибо, жить стало лучше.
Н. Фридрихсон:
- При этом Украина по-прежнему не является членом альянса. Я настаивала и буду настаивать, что не будет Украина членом НАТО. Потому что НАТО это не надо. НАТО и так использует Украину как бог на душу положит.
Д. Пучков:
- Прекрасно получается.
Н. Фридрихсон:
- Вот он плацдарм. Надо, чтобы потренировались наши инструкторы? Пожалуйста, опять же – Украина. Надо пострелять по людям? Так приметить глаз, потренироваться? Пожалуйста, есть украинская сторона конфликта в Донбассе, вот туда все они засылаются, и мы знаем эти случаи, иностранные снайперы, иностранные военные, которые со стороны Украины палили по мирным жителям Донбасса, ничего не стесняясь. У НАТО и так все в шоколаде.
Единственное, они Украину продолжают лечить: вы какую-то реформу хотя бы сделайте для приличия. И вот Зеленский заявил: мы восстановим мощный украинский флот, каким он был тридцать лет назад. То есть когда было советское наследие.
Д. Пучков:
- Никакого украинского флота тогда не было. У них, кстати, там часть не забранного до сих пор в Севастополе на приколе стоит, типа их замечательной подводной лодки, которая проржавела уже насквозь, они никак ее забрать не могут.
В целом я бы другое им рекомендовал. У вас там братья, отцы, мужья уже погибли при исполнении украинского долга на АТО. Вот вы с портретами с траурными лентами выходите на этот парад и стойке сбоку, показывайте своих убитых родственников. Вот это для вас гораздо важнее, чем слушать идиотов.
Н. Фридрихсон:
- И вот еще один интересный момент в копилку, видимо, политических мемов. Зеленский заявил, что филиалы «Крымской платформы» будут работать не только на Украине. В Киеве будет центральный офис, а во многих странах, участники которых посетили эту «Крымскую платформу», имели такую неосторожность, вот в этих странах будут открываться филиалы, которые будут работать над тем, чтобы вернуть Крым Украине.
Я прямо вот сижу и вижу, как потом в турецкой стране или в прибалтийских странах вот ночами не спят, понимаете, и вот над картой Украины посидела их голова… Вот спят и видят, чтобы помочь Зеленскому.
Но шутки шутками, а Украина становится очень-очень опасной зоной, такой действительно миниевропейский Афганистан и, по-моему, на это намекает визит Меркель. Дмитрий Юрьевич, мы помним, сначала Меркель приехала в Москву на переговоры, и очень символично - Меркель как раз таки возложила цветы к могиле неизвестного солдата. Я считаю, что это был очень и очень важный жест. И надо отдать должное Германии - несмотря на всю эту политическую вакханалию, все-таки там есть трезвые умы, которые заявляют публично, что вина за вторую мировую лежит только на третьем рейхе. И не надо вот этого жонглирования и рассказов, что кто-то еще виноват. Слава богу, пока там такие политики есть. Меркель все-таки у нас уходящий политик, после Москвы полетела в Киев. Резюме от переговоров с Зеленским очень странное. По Северному потоку-2 она заявила, что ему быть, и, если на Украине кого-то что-то не устраивает, занимайтесь зеленой энергетикой. А по Донбассу позиция была какая-то не очень однозначная. Есть такое впечатление, что Германия точно устала от Украины. И точно не хочет, чтобы этот европейский мини-Афганистан продолжил свое существование в таком виде. Согласны ли вы со мной?
Д. Пучков:
- Мне кажется, она не устала, у них просто ничего не получается. Тут надо понимать, что, с одной стороны, Украина это никакое не суверенное государство. Это государство управляется извне. Из Соединенных Штатов. Точно так же и гражданка Меркель не вполне самостоятельна в своих политических решениях. Ну, всеми деньгами в их Федеративной Республике Германия почему-то заведуют по большей части американские банки. И без Америки они вообще чихнуть не могут. Но хочешь, не хочешь, вот ряд решений - если ты пойдешь в кильватере за США, они отразятся на тебе самым серьезным образом. Ну, и если не получилось, а с Украиной не получилось ничего; если там невозможно увлечь куда-то народ, если эта элитка не занята ничем другим, кроме как воровством и сотрясением воздуха в каких-то бесполезных абсолютно демаршах, то обратите внимание, этот Зеленский почему-то ничего не говорит о том, что, а давайте спросим народ Крыма - он хочет обратно в Украину или нет? Может, они насладились жизнью в России и уже больше не хотят? Это раз. Во-вторых, откуда у вас деньги на все эти организации, которые там будут за возвращение Крыма биться по всему миру? Что за чушь? Может, лучше деньги на своих сограждан потратить, а не на этот бред? Ну и вот гражданка Меркель прибыла. Она, как положено политику, между струями дождя там просачивалась - и тут как бы не обидеть, и здесь как-то поговорить, и озвучить, сказать вслух какие-то такие прокламации и правильные вещи, а что они при этом будут делать, это совершенно другое дело. Вот немецкой промышленности важен российский газ и Северный поток уже заработал, и вторую нитку там Владимир Владимирович недавно говорил, скоро закончат. И через нее газ пойдет. А через Украину не пойдет.
Н. Фридрихсон:
- Пойдет, но в меньших объемах - то, что их и беспокоит.
Д. Пучков:
- Ну, как вы понимаете, там же надо чинить эту газотранспортную систему, она постоянно должна быть загружена.
Н. Фридрихсон:
- Там проще. Главное - чтобы не воровали. Главное - чтобы газ не воровали по этой ветке.
Д. Пучков:
- Это невозможно. Воровать будут все время. Это невозможно. Это суть демократической Украины - воровство. Ничем другим они не занимаются. А если не пойдет достаточное количество газа, значит, не будет денег. А если не будет денег, на что вы там свое АТО будете проводить? А ни на что. Денег нет. Ну, обратите внимание, никаких слов о том, что давайте развивать промышленность, давайте создавать рабочие места - нет, только какой-то бред повторяют. Но, с моей точки зрения, Меркель - молодец!
Н. Фридрихсон:
- Она в историю войдет как кто в итоге?
Д. Пучков:
- Ну, как толковый канцлер.
Н. Фридрихсон:
- Толковый?
Д. Пучков:
- Да.
Н. Фридрихсон:
- А как же кризис беженцев в 2015 году? Это Меркель. Экономический кризис. Это Меркель, потому что взаимная война санкционная с Россией довольно сильно ударила не только по экономике России, давайте будем трезво смотреть, но интересы немецкого бизнеса тоже сильно пострадали. Сейчас афганская повестка, она ее обсуждала, кстати говоря, с Путиным. Потому что она уже догадалась, что без России она может получить второй поток, только уже афганских беженцев. В общем, вы, правда, думаете, что она в итоге войдет в историю как успешный управленец? Плюс Украина.
Д. Пучков:
- Ну, относительно да. То есть, пока все было тихо, все было хорошо. Они же не самостоятельные, никому не нужны - в Германии миллионы беженцев из Африки. При всем уважении, они никому не нужны. Мы это обсуждали. Что в Европе столетиями воспитывали людей, исполнительных, дисциплинированных, высочайшая культура труда. И вот в результате имеют Мерседесы, БМВ и другие разные прелести. Что умеют делать и что хотят делать пацаны из Африки? Ничего. Там хорошие пособия - зачем работать? Надо всю родню привезти, получать деньги и все. Вы считаете, что вы вот этот миллион, запущенный там, переварите? Нет, не переварите. Они закроются в своих анклавах, диаспорах и будет там шариат, все дела, все, как надо - женщине одной не выходить… а чего это вы тут нам диктуете? У вас дурацкая какая-то религия, вот у нас правильная, а у вас - нет. И что вы с ними делать будете? Они захотят пойти на заводы и стоять у станка и вкалывать, поколениями? Нет. Так это немцам, что ли, надо? Нет, немцам не надо. Это им специально американцы подсуропили - а давайте-ка вы тут поборетесь черт знает за что. Точно так же, как пускать интеллектуалов в правительство, которое… она толковый совет дала Зеленскому - развивайте зеленую энергетику. Правильно, закройте атомные электростанции и развивайте зеленую энергетику. Правда, у вас ничего работать не будет, зато планета в безопасности. А тут примитивный вопрос - а вот леса в Якутии горят - расскажите, пожалуйста, сколько они углекислоты выделяют, вот эти леса? Или в Калифорнии. Сколько они выделяют? А можно это сравнить как-то с человеческой деятельностью? Нет, не смешно. А чего вы там со своей этой зеленой энергетикой носитесь? Вам деньги некуда девать? Ну, пока все было хорошо, было некуда девать, да. А теперь станет плохо и вот российский газ уже нужен - во как! Давайте, перессоримся с американцами, со всеми на свете, иначе нам кранты! Дайте нам газ, мы его будем жечь и производить углекислоту. Деваться некуда.
Н. Фридрихсон:
- Да, кстати, есть мнение, что после Меркель, там есть разные кандидаты, но рассматривают вариант, что ее место займет немецкий политик, который как раз таки относится к таким агрессивным зеленым, но некоторые люди, живущие в Германии, называют их откровенно «зеленые фашисты». То есть, вот не боятся такой формулировки. Живя в Германии, они прямо это артикулируют. И на Украине, кстати, вот тоже, не будь дураками… мы, конечно, привыкли считать, что они всегда делают ошибки, но не во всем. Накануне визита Меркель в Киев, они, конечно, заметили, что она была в Москве, и они стали писать - а чего мы вообще обращаем внимание на Меркель? Давайте-ка подождем, сейчас она уйдет, вместо нее придет правильный чувак, который будет за Америку, за эти все наши правильные ценности, с ним и будем о чем-то договариваться. Но при этом при всем у них какая-то мутная история пошла со своими радикалами, которых они кормили, растили, брали на это американские деньги, а теперь вдруг они решили их как-то поделить на поля. Вот это неправильные радикалы, а вот это - правильные радикалы. По этому поводу Андрей Белецкий, один из таких самых ярких представителей вот этой нечисти, это бывший глава полка «Азов», он по этому поводу уже полез на баррикады с криком «Вы чего творите?». Я вот хочу у вас спросить - с чего вдруг Зеленский, не окрепший во всех смыслах, решил повоевать с радикалами на Украине? Хотя очевидно, что эту схватку он проиграет.
Д. Пучков:
- Ну, по всей видимости, делят деньги. Это первое, что на ум приходит. Что-то, там снаружи не видно, где-то они делят деньги. То, что они не нужны, ну, с другой стороны, то есть, для прихода к власти и организации гражданской войны, вся эта сволочь была необходима, именно их лапами кровавыми все это делалось. Ну а закончился вот такой период…
Н. Фридрихсон:
- Так он не закончился. Как же ж?
Д. Пучков:
- Нет, нет, перевороты больше не нужны. А они могут, они главная ударная сила другого переворота. Ну, как говорится, мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Н. Фридрихсон:
- Подождите, мавр должен быть в Донбассе. Извините, разве нет?
Д. Пучков:
- А как? Как вы? Они там в прошлые разы бежали с Донбасса с такой скоростью, что до Львова их никто остановить не мог. Нет, воевать они не хотят. Денег они хотят. Их надо от денег отодвигать, и от политики отодвигать. Все, второй переворот не нужен. Ни майдан не нужен, ни переворот. Надо разделить на куски, всех перессорить и вот грызитесь там сами с собой, а нам оставьте деньги.
Н. Фридрихсон:
- Вот сильно я не уверена, что эта схватка будет выиграна. Причем, эта схватка была навязана Киеву, Зеленскому…
Д. Пучков:
- И у меня уверенности нет.
Н. Фридрихсон:
- …со стороны Соединенных Штатов. Они последнее время вообще ведут себя феерически. То в Афганистане резко улетают, бросают оружие, которое талибы (сторонники террористической организации «Талибан») забирают. Теперь предлагают Киеву разозлить вот этот улей радикалов, которые очевидно, если они сплотятся, они Киев вынесут вперед ногами. В общем, довольно странная логика.
И вот к чему мы пришли стараниями Соединенных Штатов Америки. Афганистан снова перезапущен в нехорошем плане, там снова начались смутные времена и теперь огромное количество стран сидят и думают, что с ним делать. Из Украины сделали мини-Афганистан для Европы, где периодически метастазы радикалов приезжают в Европу, как минимум, кого-то бьют в общественном транспорте, как максимум, являются реальной угрозой для безопасности европейских стран.
Что касается Афганистана. Дмитрий Юрьевич, там все неоднозначно. Талибы в тапочках, конечно, до Кабула дошли - а еще бы они не дошли, учитывая, что американцы, уходя, разбрасывали оружие везде, где только могли. Вот талибы шли в тапочках, подбирали оружие и шли дальше. Дошли. Хорошо. Но тут странная история. В Панджшере формируется северный альянс-2, сопротивление талибам. И знаете что странно? А там тоже оружия до зубов, и тоже не очень понятно, откуда оно взялось. Более того, даже поддержка с воздуха имеется у ополченцев, которые сейчас стоят в оппозиции к талибам. Вот как вы считаете, это совпадение?
Д. Пучков:
- Нет, конечно. Ну, как, про талибов главное понимать, что это граждане Афганистана, что они живут по всей территории. Это не какая-то там группировка, которая сформировалась под Кандагаром, набросилась и по всем фронтам всех завоевала. Нет, они там живут. Просто, как мне кажется, за 20 лет эти самые американцы задрали их так, что все население - лучше талибы, чем вот эти… давайте, валите отсюда, не хотим вас больше видеть, лучше талибы. Дальше надо понимать, что основная масса этих самых талибов - это пуштуны. А пуштуны - это не таджики. А в Панджшере живут этнические таджики. Это совсем разные люди, говорящие на абсолютно разных языках. Это не русские и украинцы, это русские и таджики, языки вообще не похожи, никто друг друга не понимает. То, что и те, и другие мусульмане - ну, прекрасно. То, что их вооружат - никаких сомнений не вызывает.
Н. Фридрихсон:
- Уже вооружили.
Д. Пучков:
- Естественно. Для чего? Ну для того, чтобы, как обычно, посеять рознь, организовать гражданскую войну, создать очаг нестабильности, напряженности и дальше будут изо всех сил помогать. Вот они теперь, кстати, там яростно обсуждают, куда девать беженцев? Вроде сразу понятно - вот кто туда демократию заносил, вот там беженцев и размещайте. Забирайте всех к себе в США, в Британию, в Германию, на Украину, в Эстонию. Кто там в составе войск НАТО стоял? Там же весь контингент представлен? Давайте, вот их и забирайте. Не надо там ничего изобретать, просить Узбекистан, Таджикистан. Себе везите. Причем, поделите по долям участия. Вот у вас там 20 тысяч человек было - вот вы столько забирайте, а у вас 150 - значит, вы вот столько заберете.
Н. Фридрихсон:
- Не соглашусь с вами по поводу того, что афганцы так устали от американцев, что талибов встречали практически хлебом и солью.
Д. Пучков:
- Я предполагаю, предполагаю.
Н. Фридрихсон:
- Не соглашусь. Потому что Талибан - все-таки ребята лютые, и мы с вами об этом уже тоже говорили, например, вопрос получения образования и для женщин, и не только для женщин - это очень важный момент. Они, например, не очень сторонники этой истории. Кроме того, если вспомнить их заход в Афганистан с 1996-го по 2001-й год, мы прекрасно понимаем, что опять же ребятки неоднозначные. Да, сейчас они освоили СММ-чик, пилят его на всех скоростях… я вот вчера почитала их Твиттер в ночи, слушайте, они там и стихи пишут, причем, такие…
Д. Пучков:
- На каком языке, Надана?
Н. Фридрихсон:
- Ну, давайте без уточнений, я читала в переводе… Их хэштеги научили ставить - молодцы, красавцы, не спорю. Но ребята все-таки довольно странные, и в России считаются террористами. Далеко не все афганцы в восторге от их прихода, потому что не все афганцы пуштуны, и не всех афганцев задрали американцы. Иначе бы они не цеплялись за эти самые самолеты с криком «Америка, а как же мы, мы тебя любим!». Но, как вы считаете, вот эта схватка между северный альянс 2.0 и Талибан 2.0? Американцам нужна эта война?
Д. Пучков:
- Конечно.
Н. Фридрихсон:
- Зачем?
Д. Пучков:
- Разделяй и властвуй! И тут я с вами не соглашусь только в одном. Я ничего не слышал про какие-то зверские бои, что они штурмуют какие-то города, врываются, там небо в огне и все такое прочее. Ничего такого нет. Они просто идут. Почему? Потому что они сидят повсюду. Потому что население благосклонно к ним относится. Потому что 300-тысячная армия без единого выстрела перешла на их сторону. Ну, такого просто не может быть.
Н. Фридрихсон:
- Ну, так не из-за симпатии же, Дмитрий Юрьевич! Потому что эту самую армию как тренировали? Нагнали этих ковбоев с сигаретками, они их научили открывать пиво глазом, прости господи, и на этом все. Поэтому у армии не было мотива.
Д. Пучков:
- Надана, там тоже пуштуны, которые тоже за свое биться могут изо всех сил. Так, выходит, все было обман?
Н. Фридрихсон:
- Конечно.
Д. Пучков:
- 20 лет и триллион долларов под крики «Мы выгнали Талибан» - были для того, чтобы привести Талибан обратно? Ну, тогда убедительная победа!
Н. Фридрихсон:
- Нет, давайте называть вещи своими именами. Чтобы получать прибыль с наркотрафика, который процветал все эти 20 лет, пока американский сапог там стоял.
Д. Пучков:
- И сейчас процветает.
Н. Фридрихсон:
- Ну, талибы обещают, что они его таки придушат, хотя у меня есть ощущение, что они торгуются о цене, потому что другой статьи дохода для Афганистана нет. А экономисты из Талибана тоже те еще - из меня получше. Они вот заявили - мы запретим вывоз меди и железа из Афганистана! Класс.
Д. Пучков:
- Давно пора, да.
Н. Фридрихсон:
- Это супер! Только это никак не решает экономические проблемы Афганистана.
Д. Пучков:
- Кстати, вот ваше упомянутое про женщин. Женщине нельзя ходить к мужчине врачу. Вот нельзя просто. При этом женщине нельзя ходить учиться. Вопрос - а откуда возьмутся женщины-врачи, к которым может ходить афганская женщина? Это не решаемый вопрос. Ну, с таким уровнем мышления они там сейчас наруководят.
Н. Фридрихсон:
- Они уже… Потому что пока это - торг о цене и, по сути, они предлагают приграничным странам, чтобы те им платили за то, чтобы они не сильно барагозили на границе. То есть, по сути, пока экономическая стратегия Талибана упирается только в это. И это, безусловно, вызывает массу вопросов к ним. Но вы считаете, что, например, ополчение против Талибана тоже поддерживается американцами, видимо, что им нужна эта война, но афганская история бьет и по внутриполитической истории в самой Америке. Тут из небытия выскочил Трамп с криком: «Байден, ты чего устроил?», хотя, напоминаю, это был план Трампа, чтобы американцы ушли из Афганистана.
Д. Пучков:
- Ну, не такой же! Надана, это же представить невозможно! Это военные люди, а главная задача военных людей - это перемещение огромных людских масс. Известная шутка - если вы такие умные, почему строем не ходите? - она на самом деле не смешная. Потому что, когда людей много, ходить можно только строем, иначе это неуправляемо. Так вот, затеивается передвижение огромных человеческих масс и в рамках этого мы вывозим сначала солдат, а потом - а, у нас еще там гражданские сидят. Это кто такое мог придумать? Это даже не днище, это вообще какое-то безумие! Они там теперь детишек на руках держат, водичкой поят. Поздно! Вот эти несчастные пуштуны, падающие с самолетов и привязанные веревками на какой-то высоте, когда там труп бьется об корпус самолета - это ж туши свет! Это позорище просто несусветное! Трамп абсолютно прав - надо ли выводить войска? Конечно, надо. Но не так же. Какой идиот это устроил?! А эти фотки с собаками в салоне самолета? И тут же крики - о, это специально обученная собака, она дорогая! А не приходит в голову, что ее можно на пол посадить, а туда, например, тетку с ребенком. Нет, не приходит. Позорище!
Н. Фридрихсон:
- Тут просто в пике Тони Блэр, если помните такого персонажа, назвал Байдена имбицилом - ну, вот по поводу ситуации в Афганистане. Простите, лично видела на английском языке… лично, отвечаю, назвал имбицилом - ну, наблюдая за всем тем, что сейчас происходит. Смотрите, вы считаете, что вот этот хаос, который мы наблюдаем, а мы, правда, наблюдаем некое безумие, и, самое интересное, полную растерянность Белого дома. Ну, выходят они брифинг - что военные, что политики - у них глаза по пять центов и они: ну да, там наши граждане, ну, мы что-то придумаем. Абсолютная растерянность. Вы считаете, видимо, что им этот хаос выгоден, они просто изображают из себя дурачков, а на самом деле так и хотели? Но есть мнение, что так не хотели, так оно получилось.
Д. Пучков:
- Нет, вот так - не хотели. То есть, войска выводить надо. Вот французы, говорят, еще в мае начали своих вывозить оттуда. Это к вопросу о том, кто чего знал, кто чего не знал. Это какая-то уже настолько чудовищная рассогласованность, например, в действиях разведки и войска как такового, что даже понять невозможно. Как это у вас так получается? Такого не может быть внутри армейских структур, чтобы одни вот за это, другие вот за то. Плюс от политического руководства исходят какие-то шизофренические сигналы. Они вынуждены повиноваться, а в результате получается вот такой бред. Ну, это как и везде - это тотальное падение уровня профессионализма, это никто не понимает, что надо делать и вот они блеют. И никто не хочет ни за что отвечать. Как Байден.
Н. Фридрихсон:
- Афганский бумеранг ударит по Байдену?
Д. Пучков:
- Обязательно. Он уже… он-то сразу многим не нравился, а теперь, обгадившись, не нравится еще большему количеству. А мы с удовольствием посмотрим, чего там с дедушкой будет?
Н. Фридрихсон:
- Кровожадный Пучков!
Д. Пучков:
- Вы видели хороший тоже мем? Стоят талибы с пулеметами, внизу Трамп радостный - спасибо деду за победу. Тоже хорошо получилось.
Н. Фридрихсон:
- Нет, только не Трамп, а Байден. А на эту тему я видела другой мем. Трамп, который залезает на осла. А осел - символ демократической партии. Ну, там много еще других зашито сигналов…
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке и Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
