Донбасс - не прачечная: звезды пытаются замаливать грехи поездками в ДНР
А. Баранов:
- Приветствую всех наших радиослушателей в Москве и в других городах вещания, в студии Андрей Баранов. Сегодня во второй половине нашей передачи мы обсудим, с чего вдруг такой всплеск русофобии в республиках Средней Азии, там и раньше-то случались подобные эксцессы, а сейчас пошли косяком – один за одним – что за этим стоит? А начнем с Украины, причем, в таком российском ракурсе. Посмотрим на то, что происходит на наших новых территориях и кто туда приезжает. Мы поговорим о наших национальных звездах – артистах большого плана. Я не случайно назвал их национальными звездами, потому что они кумиры, у них есть миллионы поклонников, они могут как сплачивать нашу нацию своими поступками, своей деятельностью, своим творчеством, так и разделять ее, если идут куда-то не туда или зовут не в ту сторону. Как раз об этом сейчас многие и спорят, в том числе, на волнах радио «Комсомольской правды» мы поговорим об этом с писателем, журналистом Дмитрием Лекухом. Здравствуйте.
Д. Лекух:
- Добрый вечер.
А. Баранов:
- Смотрите, Филипп Киркоров, Лолита Милявская, некоторые другие наши артисты сейчас просто один за другим отправились в поездки на Донбасс, с концертами, с гуманитарной помощью, с выступлениями, но отправились только сейчас, спустя два года после того, как началась специальная военная операция, а если считать с 2014 года, то уже 10 лет, как творится эта трагедия на Донбассе. Отправились не просто так, а после того, как получили хорошенько от общества, от журналистов и от некоторых официальных лиц за свое поведение, в том числе, на пресловутой «голой вечеринке» у мадам Ивлеевой, где оба этих персонажа засветились. А теперь поехали показывать, какие они хорошие. Искренне ли они поехали? Говорят, что Донбасс не прачечная, чтобы петь там, сначала нужно выучить правильные песни и доказать, что достойны, чтобы вас слушали наши герои, наши солдаты. Получается, это попытка отстирать, отмыть свою репутацию, показать, какой я патриот? Много чего сказано было в адрес Киркорова – о том, что все это безобразие, никто его не хочет оправдывать. Говорит, что он даже дошел до того, что детишкам в детском саду подарил куклы в виде себя самого… Дети были рады, конечно, как рады были бы любому подарку, но наши слушатели сказали, что это безобразие – видимо, залежался здесь товар, не идет, так давай детям сдадим, заодно покажем, как я гуманитарий. Что за этим стоит? Может, мы излишне критичны к ним, может, они всегда были нормальными людьми, а мы, может, многого и не знаем, может, они и раньше помогали? Как к этому относиться?
Д. Лекух:
- К этому относиться можно как угодно. Самое главное, почему эта вечеринка стала таким символом нашей повседневности? Она просто показала, что дело не в носке, напяленном на интересное место. В конце концов, Red Hot Chili Peppers это делали в 1994 году прошлого века на обложке своего альбома и от этого альбом не стал менее великим. Проблема в том, что под носком нет ничего – пустота.
А. Баранов:
- В каком смысле?
Д. Лекух:
- В прямом. В самом что ни на есть прямом смысле. Потому что, помните, Андрей, когда уезжала Алла Борисовна Пугачева, она кричала, что сейчас волны Черного моря хлынут на Тверскую улицу, что вот сейчас Путин прибежит на Белорусский вокзал просить прощения, иначе народные массы… и так далее. Ну, уехала Алла Борисовна. Ну и что? Вот это и показало, а «голая» вечеринка только подтвердила, что когда-то да, народная, возможно, певица времен «Арлекино»…
А. Баранов:
- Ну, почему возможно? Действительно, народная певица, гениальная певица – этого не отнимешь.
Д. Лекух:
- Но последние лет 20 она, как и все эти участники «голой» вечеринки это чисто медийный продукт. Ну, не хлынули волны Черного моря на Красную площадь, защищая Аллу Борисовну Пугачеву. И народного моря не было. Это продукт, который мы, в том числе, журналисты, мы с вами своим вниманием надували в течение долгих лет. Это, скорее, организатор, интертейнмент развлечений. И вся эту тусовочка она такая. Поэтому нет ни фига под этим носком. А народ-то это чувствует, понимаете!
А. Баранов:
- Дмитрий, ладно, Пугачева уже на пенсии, но вот ее более молодой бывший муж… она-то никуда не едет отмываться и не кается таким образом, как многие посчитали их поездки – Лолиты или Филиппа. А эти поехали. Вот что за этим стоит? Как к этому относиться?
Д. Лекух:
- Еще раз – перестали продаваться. Это маркетинговый продукт. Перестали продаваться, появились проблемы с деньгами, надо принимать решение. А дальше идут вопросы – каким образом принимаются эти решения? Нужно будет съездить в Крым? Поехали в Крым. Нужно на Донбасс? Съездим на Донбасс. Я еще раз говорю – за этим не стоит ничего, кроме маркетинговых решений, то есть, пустота, та сама, под носком, извините за символизм. За этим ничего не стоит вообще, кроме решения своих личных частных проблем.
А. Баранов:
- Может, мы не все знаем? Вот Лолита рассказывала, что на протяжении нескольких лет выступала в госпиталях, во время разных вооруженных столкновений, как она сказала, видела разные степени увечья и покупала аппаратуру для больниц. И сейчас, добавила она, собирается помогать в восстановлении храма в одном из новых регионов России. И вот адвокат Сергей Жорин заявил, что это перебор, когда отменяют концерты артистки сейчас и всячески ее гнобят, как он выразился, и не верят ей за то, что она участвует в помощи Донбасса. Может, действительно, перебор? Может, мы не все знаем?
Д. Лекух:
- Здесь все очень просто. «Голая» вечеринка – это действительно повод. В ней участвовал тот же Дима Билан, который совершенно точно бывает на Донбассе и бывает в госпиталях, но, еще раз, одно другому не мешает. «Голая» вечеринка – это был только повод. Причина в другом. Причина в том, что тот самый народный народ вот эта культурная прослойка просто достала. Ну, достали они всех. Я в 1983 году уходил в армию 23 декабря и мне удалось послушать «Голубой огонек» на сборном пункте. Так там были те же самые артисты, что в позапрошлом году. Вот в этом году были уже другие, а в прошлом были те же самые. Ну, могли за это время достать! Вот достала эта страта, достала это постоянное вранье, достало вот это, простите, «для вас быдло», а для нас вот такое…Вот это достало. А поводом могла быть «голая» вечеринка, могло быть что-то другое, могли быть звонки Вавана и Лексуса таким же попсовым иноагентам Акунину и Быкову. Это повод. Причина в том, что они оказались отвергнуты народом. Тут не надо ничего придумывать.
А. Баранов:
- Давайте мы народ сейчас спросим. Напиши нам, вы верите в искренность поступков наших звезд, которые сейчас бросились выступать, а так же с гуманитарной помощью поехали на Донбасс? Либо это пиар-ход? Просто здесь их прижали – отменяют концерты, стало труднее продавать свое творчество и надо немножко себя отстирнуть на Донбассе, отмыть добела и после этого уже продолжать. Кстати, Филипп Киркоров уже в «Маске» засветился. Правда, в каком-то благообразном виде, в очках, без всяких перьев, страз…
Д. Лекух:
- Я бы на самом деле эти вещи не смешивал. Потому что частью общества они действительно востребованы. Я знаю, что вот мои друзья, ваши коллеги, военкоры «Комсомольской правды» рассказывали как-то мне, что да, слушают, в машинах диски с Киркоровым иногда встречаются… Я бы просто не смешивал это. Помните, как Путин замечательно сказал по этому поводу? Да, эти ребята тоже часть общества. И нужно не то чтобы их лишить голоса, нужно просто, чтобы остальное общество было услышано. И в культуре в том числе. Вот и все. Почему на фронте читают стихи того же не очень мною любимого, тем не менее, большого поэта Дмитрия Мельникова и большого поэта Игоря Караулова?
А. Баранов:
- Ребята, засыпал просто мой монитор поток ваших сообщений! Всем огромное спасибо. Я быстренько зачитаю некоторые, ладно? Республика Коми: «Нет, не верю». Константин, Урал: «Лично я считаю, что, если уж они измазались в аморалке, то не надо их быстро прощать и давать дальше плясать и петь. Они потеряли свои доходы и сразу ринулись играть в рьяных патриотов, но это попахивает неискренностью. Надо лишить их такой возможности года на три». Москва: «Все они сатанисты, у которых нет ничего святого, кроме материального своего благополучия и растлевания молодого поколения, на котором они делают деньги». Санкт-Петербург: «Не верю в искренность». Ставропольский край, Дмитрий: «Насчет Киркорова не знаю, скорее всего, просто спасает будущие концерты, а вот Билан, как бы к нему ни относились, и раньше туда ездил. Вот ему верить можно». Саратовская область: «Абсолютно не верю в искренность». Ленинградская область: «Эти люди с вечеринки всегда были весьма беспринципными, но не злодеями. Прощать их или не прощать, пусть публика сама решит, посещать ли их концерты». Тверская область: «Эти так называемые селебрити уже давно доказали, что главный приоритет для них в жизни деньги, только одна предала страну ради своих зарубежных активов и укатила к ним, а другой продолжает рубить «капусту» здесь и пытается отмыться, чтобы именно возможность продолжать это дело в России». Самарская область: «Нет, хамелеоны». Москва: «Я патриотка, ненавижу предателей, но в данном случае надо их простить. Повинную голову меч не сечет – русская пословица». Всем огромное спасибо. Ну, 10 к 1 не верят в искренность товарищей…
Д. Лекух:
- Ну, люди же не первый день на свете живут и не вчера родились. Проблема не в том, что они только что выплясывали на «голой» вечеринке, а потом отправились на Донбасс. Простите, куда более отвязно выплясывал на палочке пого Сид Вишес, а потом пустил пулю в Нэнси и в себя. Это просто явление несоизмеримое. Еще раз, дело в том, что произошло так, что эта страта оказалась, ну, просто она где-то изжила себя, где-то отвергнута. Но поскольку она имела монопольное фактически положение на всех концертных площадках, на всех телевизионных развлекательных экранах и везде-везде, это вот как пробка в бутылке была – рано или поздно она должна была вылететь. Поводом стала вот эта «голая» вечеринка. И тут, когда Ксения Анатольевна начала рассказывать о том, что Никита Сергеевич Михалков сходил с этим к Путину, ну, это надо издеваться над Путиным – можно подумать, что он не знал, какие они есть… Просто момент настал, и вот эта соломинка сломала спину верблюду. В первую очередь, верблюду телевизионному. Представьте себе, когда телевизионные начальники, которые вложили в новогодние огоньки гигантские деньги…
А. Баранов:
- Ну, там пришлось вымарывать в последний день, менять на других актеров… Бедросычу вообще не повезло, его совсем отовсюду вычистили.
Д. Лекух:
- Да, тебе надо переснимать… и не потому, что тебе Путин лично позвонил, а потому, что ты понимаешь, что это показывать сейчас нельзя, потому что в глазах у народа будет только, извините, задница с бриллиантом…
А. Баранов:
- А вот не уверен я, что в глазах у народа только задница с бриллиантом. У многих – да. Но фанатов же миллионы. И многие из них затаили чувство неудовольствия, если не злобу. И это молодое поколение, как правило… И это опасно? Это же может вырваться в политическую плоскость.
Д. Лекух:
- Абсолютно не опасно, и пусть они отстаивают свою Лолиту, свою Настю Ивлееву или кого-то. Просто надо понимать, что они есть и в случае, если Ивлеева это статистическая погрешность на общем фоне, а в случае Филиппа Бедросовича (я терпеть не могу его музыку), но надо признать, за ним есть какая-то группа поклонников. Да на здоровье, пусть слушают. Да, пусть сделал вид, пусть ради пиара, но он сделал там какие-то поступки – бог с ним. Еще раз – проблема не в том, что они существуют. Проблема в том, что они выжигали своим существованием вокруг себя все живое. И вот что надоело тому самому глубинному народному народу, которая их же публика и т.д., и что услышали медийные элиты вот в этом. Потому что решение об их выпиливании, безусловно, принимали медийные элиты.
А. Баранов:
- Хорошо. Что с ними делать теперь? Некоторые говорят – не пускать, отлучить от сцены, от эфира…
Д. Лекух:
- Пусть заходят на общих основаниях. Вот надо создать такую систему, чтобы на общих основаниях заходили. И пусть заходят. Я считаю, что запрещать что-то достаточно глупо. Это же не только в эстраде. В литературе, мы все прекрасно понимали, что есть одна известная редакция Лены Шубиной, которая решает все. Здесь тоже монополист. Вот это надо было ликвидировать каким-то образом. Опять-таки, с точки зрения даже банального гражданского общества. Это схожие процессы. Я, как экономист, как социолог говорю – это схожие процессы. Если их описывать математически, процессы во всех отраслях культуры приблизительно похожи, и не только культуры.
А. Баранов:
- Тогда как экономисту вам такая схема. Найдутся концертмейстеры, импресарио, которые концертики небольшие организуют, я уж не говорю о корпоративах… как звали, так и будут звать. Ну, может быть, пользуясь моментом, снизят им расценочки, но они пойдут и на меньшее пока. То есть, всегда будут при заработке и при деле. То есть, эти санкции нравственные не сработают. Они будут по-прежнему, но еще и злобу затаят, а еще и в политику ударятся.
Д. Лекух:
- Абсолютно согласен. Я об этом постоянно говорю, что проблема не в тех, кто уехал даже. Проблема в тех, кто остался, в том числе, и в кабинетах, которые оплачивали и заказывали корпоративы. Мы же знаем, как это все делается, прекрасно знаем. Представьте себе, выпилили откуда-то Филиппа Бедросовича, а менеджер, который из этой соточки, по-моему, там евро гонорар приблизительно по прайс-листу, если не 200, где-то 25% менеджеру. Он уже шубу на эти деньги жене купил…
А. Баранов:
- Да, это так. Н у и как с этим быть-то? Это побеждаемо или непобеждаемо? И надо ли это побеждать?
Д. Лекух:
- Побеждаемо. Ничего не происходит просто по щелчку пальцев и ударом шашки. Это достаточно длительный и понятный процесс. Я все время говорю, что спасибо огромное специальной военной операции, которая родила на самом деле настоящее нормальное гражданское общество, которое помогает отслеживать такие процессы. В том числе, и в культуре. Но то, что это одним днем не будет решено, у меня в этом сомнений нет и никакая «голая» вечеринка нам тут не поможет.
А. Баранов:
- То есть, мы не можем говорить, что идет травля деятелей искусства?
Д. Лекух:
- Нет, идет вполне естественный процесс отсеивания.
А. Баранов:
- Ну ладно, нам продолжают писать. «Вообще лишить их звания «народный»… мне кажется, это чересчур… хотя лишают военных предателей наград…
Д. Лекух:
- Так здесь не было предательства. Они всю жизнь такими были. Что же вы тут проснулись после этой «голой» вечеринки? На той же «голой» вечеринке, простите, судя по кадрам, которые я, как журналист, вынужден был посмотреть, Филипп Бедросович еще в относительно приличном наряде по сравнению с тем, как он сказал несколько лет назад в Большом Кремлевском Дворце по кресту! И ничего не меняется. Все было нормально, а сейчас у вас так внезапно в башке все переменилось?! Еще раз. Это зеркало. Вот для того, чтобы победить вот эту дрянь, надо посмотреть в зеркало и увидеть там себя, и понять, что эта дрянь это тоже часть нас. Вот и все.
А. Баранов:
- Москва: «По мне всю эту «харкотиню» пора убрать на один канал. Кому надо – смотрите. А то до омерзения все эти «Звезды сошлись», «Секрет на миллион», «Они потрясли мир», деньги платят эти все, чтобы их и их детей показывали». Или вот Санкт-Петербург и Ленинградская область пишет: «Монополизм это действительно зло, везде зло, должны быть равные условия». Да, действительно, монополизм надо всячески дробить и понемножку уходить от этого. А, может быть, нашим другим артистам выступить альтернативой такому поведению?
Д. Лекух:
- Выступили и выступали. Просто это мало звучало в медийном поле, хотя выступали и прекрасный был клип на «Я остаюсь» Толика Крупного с Сукачевым и с огромной компанией рок-звезд.… Главное, чтобы было. Просто еще раз – внимание камер, к сожалению, все равно на этих ребят.
А. Баранов:
- Спасибо большое, Дмитрий.
А мы продолжаем наш эфир. И сейчас мы обратимся на юг, в Центральную Азию, в страны, которые считаются нам дружественные, члены ЕврАзЭс многих из них и ОДКБ вроде бы как союзники, да, но что-то там стало в последнее время захлестывать русофобия на берег такой очень серьезной волной – балл за баллом растет сила этих волн. С чего это так, почему? Конечно, на бытовом уровне это было и раньше, и мы помним, сколько русских людей было вынуждено уехать из Таджикистана, из Узбекистана, из Киргизстана на волне происходящей там травли русскоязычного населения. В последнее время мы слышим совсем уже ни в какие ворота, что называется, заявления от официальных лиц, причем, от лиц, обладающих возможностью влиять на умы людей. Мы помним, что совсем недавно, например, глава диаспоры Таджикистана здесь вообще высказался против того, чтобы понятие русский было – нас, говорит, коробит слово «русский», вот «российский» можно говорить. И вообще, так сказать, «петухов с фронта своих верните» - это так он про наших бойцов СВО сказал. Ну, договорился до того, что Следком открыл уголовное дело по этому поводу. Был большой резонанс. И вот буквально несколько дней назад еще одно заявление, и не абы кого, а ректора университета журналистики Узбекистана прозвучало, то есть, человека, кующего кадры журналистики в Узбекистане, которая дружественной нам страной считается. Так вот, он заявил, что жителям республики, которые не знают узбекского, стоит выбрать, кто они – оккупанты или идиоты. Что он имел в виду? Поможет нам разобраться в этом наш уважаемый эксперт Кирилл Котков, востоковед, писатель. Кирилл Анатольевич, здравствуйте.
К. Котков:
- Здравствуйте.
А. Баранов:
- Ну, вот смотрите, что заявил этот господин. Что понаехали 60 лет назад заключенные сюда, в Узбекистан, которые не выучили русский язык и которые ничего хорошего республике не принесли. Я не буду его цитировать полностью – совершенно безобразные его высказывания. 60 лет назад – он имеет в виду, видимо, землетрясение 1966 года в Ташкенте, когда со всей страны, со всего Союза были брошены миллиардные ресурсы и трудовые ресурсы отовсюду. Я только один факт приведу. Мне было тогда лет 9, я был во втором классе, мы в Зюзино жили с родителями, и строились детсады – прямо один, два, три, через дорогу. Рабочие возвели нулевой цикл – и все, и стройка была заморожена. Всех отправили в Ташкент, восстанавливать город. А мы, мальчишки, там, в этом нулевом цикле, играли. И только спустя где-то год с небольшим строители вернулись и возвели детский садик, который до сих пор служит прекрасно детям. Почему вдруг эти заявления сейчас пошли, совершенно безобразные, причем, от людей, облеченных властью? Некоторые говорят, что не просто так. Это не давняя неприязнь, тут начали работать товарищи с запада, которые, помимо Украины, решили открыть второй фронт там, на почве русофобии. То есть, это продукт провокации западных спецслужб, западных НКО, то есть, западного проекта. Как вы полагаете, есть за этим что-то?
К. Котков:
- А Россия, она после 1991 года как-то стремилась укрепить свое влияние в этих государствах, поддерживала ли Россия русскоязычные общины Средней Азии и Казахстана? Насколько осуществлялась экономическая и культурная экспансия России в Казахстан и в Среднюю Азию? Что с этим вообще было? Все было по линии таких организаций, как ШОС, ОДКБ и разных прочих клубов любителей чтения книг или любителей пива. Организаций-то создали много, да только толку от них пока не видно.
А. Баранов:
- А что надо было делать? Вообще-то мы принимаем из жуткой нищеты, из мраки сотни тысяч гастарбайтеров оттуда и тем самым оказываем огромное влияние на них, правда, и они теперь оказывают огромное влияние на нас здесь своим поведением…
К. Котков:
- Нет, с этим никто не спорит. Я говорю о другом. А пыталась ли Россия реально защитить, начиная с 1991 года, русскоязычное население Средней Азии и Казахстана?
А. Баранов:
- В 1991 году мы и свое-то население не могли защитить. Вы же помните, в 1991 году люди здесь чуть ли не жмых ели… что уж говорить о русскоязычном населении в ближнем зарубежье.
К. Котков:
- Хорошо, оставим 90-е, возьмем последние 20 с небольшим лет. Ведь все эти проблемы в странах Средней Азии, да и в том же Казахстане, развивались. Ведь свято место пусто не бывает. С уходом оттуда России там появлялись и западные НКО, там появлялись и агенты влияния Турции и т.д. Соответственно, когда развалился Советский Союз, какая идеология в этих странах могла быть поставлена во главу угла? Естественно, кров и почва, национализм, иначе просто быть не могло, потому что нацию надо было как-то сплотить. Если у нас говорили тогда, что давайте сбросим балласт, они высасывают из нас соки, то там, наоборот, говорили, что во всем виноваты русские – мы их кормим. Вот и результат.
А. Баранов:
- Ладно, неправильно вели политику. Что теперь делать? Или это уже невозвратно?
К. Котков:
- У России есть огромные средства воздействия на этот регион. Почему не подумать о том, чтобы ввести визовый режим с этими странами? Вот те же трудовые мигранты, которые приезжают в Россию, они в определенной степени являются тормозом экономического развития нашей страны, потому что зачем надо 100 землекопов, если беспилотный экскаватор их прекрасно заменит?
А. Баранов:
- Когда его создадут, да еще пустят в серию! А так эти землекопы за полкопейки выроют нужную траншею и построят человейник очередной, а в нем продадут квартиры за баснословную стоимость. Что, вы не знаете, как работают при капитализме такие схемы?
К. Котков:
- Совершенно верно, все так и работает. Тем не менее, завоз гастарбайтеров в страну – это тоже, как и было крепостное право в России в середине 19 века, это фактор, тормозящий экономическое развитие страны, да, он позволяет некоторым людям получить сверхприбыли, но экономическое развитие страны от этого не идет вперед. У России мощные средства влияния и по линии безопасности, в той же Средней Азии сейчас зреет новый конфликт. Кто не знает, Афганистан роет канал Кош-Тепа, который заберет около трети вод Амударьи, а, поскольку Афганистан никак не связан с соседними странами никакими договорами по поводу водоиспользования этой реки, там уже бьют тревогу. Россия могла бы использовать эти факторы для утверждения своего влияния.
А. Баранов:
- Каким образом?
К. Котков:
- Мы сможем вам помочь, в том числе, и военными средствами, и мы найдем способ, как вам договориться с Афганистаном, но вы, соответственно, должны вести себя по отношению к нам наилучшим образом.
А. Баранов:
- Собственно, мы им и так говорили, что у вас тут вообще терроризм исламский под боком, границу защищаем фактически мы, обучаем вас мы, снаряжаем вас мы. Однако, как-то не очень доходит это до среднеазиатских элит. Продолжается так, как продолжается. Кстати, наши слушатели тут пишут: «А наши не хотят работать за копейки, снег убирать некому. Поднимайте зарплату, тогда не нужны будут иностранцы» - из Ставропольского края написал наш слушатель. Петербург: «В 80-е годы было узбекское дело. Более того, еще в 70-е годы узбеки говорили, что китайцы им ближе, нежели русские». Кстати, вот китайский фактор. Они ведь зажаты между нами и Китаем. Турция все-таки далековата, и потенциал у нее несравнимый с нами. Запад тоже по-другому немножко. А вот китайцы могут каким-то образом влезть туда? Или среднеазиаты их боятся больше, чем нас?
К. Котков:
- Они уже туда влезли и уже очень прочно закрепились в Киргизии и в Таджикистане. В том же Таджикистане Китаю уже принадлежит 80% золоторудных месторождений в стране. Так же под Китаем оказались местные урановые рудники и эти страны, как наиболее слабые в регионе, уже должны Китаю порядка трети своего ВВП и даже больше.
А. Баранов:
- Кирилл Анатольевич, вы говорите, что китайцы не дремлют и свое влияние усиливают, в частности, берут под себя важнейшие стратегические отрасли.
К. Котков:
- Совершенно верно. В рамках своей неоколониальной программы «Один пояс – один путь» Китай, в отличие от России, не прощает долгов…
А. Баранов:
- Почему неоколониальной? Я не соглашусь.
К. Котков:
- Это в чисто виде неоколониальная программа.
А. Баранов:
- Это большой логистический проект… ну, ладно.
К. Котков:
- Ну, просто Китай – метрополия, а вокруг – периферия. Ровно то же самое, как Америка построила в 20 веке. Так вот, тот же Китай не прощает долгов, в отличие от России. Вы не можете их отдать, пожалуйста, отдавайте нам стратегические порты, отдавайте нам рудники, отдавайте нам дороги. Поэтому влияние Китая в соответствующих странах только усиливается. И не далек тот час, когда местные элиты будут уже принимать политические решения в соответствии с тем, как это им будет сказано из Пекина.
А. Баранов:
- Во-первых, из Москвы тоже много чего говорят, и очень большая доля реального сектора экономики этих стран так или иначе аффилирована с Россией, и как нам удалось вытеснить многие западные компании, которые пытались там закрепиться, и этот процесс продолжается. Но как нам реагировать на заявление этого ректора узбекского университета журналистики? Прореагировано следующим образом. Во-первых, был вызван посол Узбекистана в МИД российский и ему выразили протест в связи с высказываниями этими. Дальше глава Россотрудничества Евгений Примаков сообщил, что ведомство его прерывает все контакты с Кудратходжаевым и возглавляемым им структурами. Таким образом, не будем мы дальше с ним продолжать сотрудничать. С одной стороны, хорошо, с другой стороны, пускаем на самотек? И он теперь будет сотрудничать с американцами и с европейцами, потому что США и ЕС пытаются вкладывать колоссальные ресурсы в медиасферу стран Центральной Азии и как раз под эгидой этнонационализма. А этнонационализм – это русофобия, вполне возможно, что это может стать мейнстримом. Вот такие политические примеры реакции они достаточны или это лишь уколы?
К. Котков:
- Это уколы и этого, конечно, недостаточно, но хотя вы правильно сказали, что у России есть серьезные возможности и экономического, и политического влияния на соответствующие страны. Проблема в том, что мы очень мало работаем именно по медийной линии, именно по линии СМИ, очень мало ведется работа именно с местной молодежью. А там, извините, за 30 лет выросло уже другое поколение, для которого русские это не братский народ, который эти республики создал практически с нуля, да и эти нации. Потому что до революции никаких узбеков, таджиков, киргизов в современном виде не существовало.
А. Баранов:
- Да, туркестанцы. Но с какой молодежью говорить? Говорить с молодежью из аула, которая приезжает сюда и не знает русского языка – это одно. Или говорить с молодежью, которая учится там в вузах, которая готовится стать национальной элитой? Это совсем другое. С этой молодежью нужно говорить? Готовить эти кадры у нас, в наших университетах, в наших институтах? Собственно говоря, это и делается, многие парни и девушки оттуда учатся у нас. Я надеюсь, что какое-то свое впечатление они оставляют о России и далеко не самое плохое.
К. Котков:
- Совершенно верно. Именно этим, в том числе, и надо заниматься. Что касается тех же гастарбайтеров, возьмите вы наконец опыт таких стран, как Катар и ОАЭ. И эта проблема в нашей стране исчезнет сама собой.
А. Баранов:
- То есть, на какое-то время завозить, а потом отправлять обратно?
К. Котков:
- Совершенно верно. В соответствующих странах они не имеют возможности воспользоваться ни услугами образования, ни услугами медицины. Если хотите учиться – да, пожалуйста, все это возможно. Если вы приехали как гастарбайтеры, вот для вас специальные общежития, вы туда приехали, вас на автобусах отвезли на стройку, привезли обратно, виза закончилась – и домой.
А. Баранов:
- Причем, в тех странах, которые вы упомянули, они приезжают без семей. Они приезжают просто работать. А мы-то пошли по западноевропейскому пути, когда люди тащат сюда жену с детьми, тетю, дядю, бабушку, племянников, здесь еще рожают обильно. И некоторые районы в Москве уже просто превратились в гетто – выходцев из Средней Азии, где они чувствуют себя хозяевами. Причем, чувствуют себя хозяевами в худшем смысле этого слова, не давая проходу русским, коренным жителям Москвы. Я думаю, что во многих других городах картина не лучше. И в Иркутске подобное случалось, и в Петербурге, и на Урале… Это большая задача для нашей миграционной службы и для законодательства нашего. Что-то делается, но не все получается пока. Думаю, я с вами соглашусь, здесь надо каким-то образом менять сложившуюся картинку, иначе мы можем докатиться до парижских и марсельских реалий, которые здесь совершенно нам не нужны. Согласны?
К. Котков:
- Да. Может вообще быть даже хуже.
А. Баранов:
- Я думаю, что этого быть не должно, но, с другой стороны, демография наша, президент совсем недавно говорил, что, если два ребенка в семье, хотя бы поддерживается население на прежнем уровне – два родителя, два ребенка. Но нужно, чтобы население росло. Это нужно троих детей, как минимум, на семью. Но далеко не все с этим согласны. Многие не могут себе этого позволить, а другие могут, да не хотят – эгоизм заел, да и вообще детей не хотят, а хотят потреблять для себя. Вот и все. Хорошо это или плохо, но эта картина во всех странах наблюдается – депопуляция населения. Почему, собственно, и заезжают мигранты миллионами. Кстати, самая главная угроза сейчас в Германии – это мигранты, по опросам последнего времени. Российская угроза так называемая аж на седьмом месте. Так что пусть товарищи из Евросоюза и НАТО не стращают собственное население, они так не думают, а вот мигранты для них реальная угроза. Конечно, было бы плохо, если бы это продолжалось. Но дело в том, что там это подпитывается, они приезжают сюда уже врагами. Они уже приезжают сюда людьми, которые не желают ассимилироваться и жить по законам той страны, в которую они приехали зарабатывать деньги. С этим что делать? Там мы открываем школы, вузы, туда огромные очереди стоят, чтобы отдать детей, но их мало пока что. Хотя, конечно, лиха беда – начало. Какие еще есть рычаги давления на эти страны для того, чтобы снизить накал этой русофобии или вообще искоренить ее в идеале?
К. Котков:
- Еще раз говорю – самая оптимальная мера визовый режим с соответствующими странами. Что касается демографии, то, повышая рождаемость в стране, надо прекрасно понимать, чем вы займете увеличивающееся население? На всякий случай, напомню – одна из причин Великой Октябрьской революции аграрная перенаселенность деревни. Поэтому рождаемость да, надо повышать, но надо понимать, чем занимать этих людей. А если в будущем, а это несомненно будет, и в России это тоже будет, - будет роботизированная техника, будет революция автоматов, сами понимаете, большое количество здесь и не нужно. Если раньше на заводе работало 100 человек, потом 50 человек, то сейчас на автоматизированной линии нужно всего 2-3 инженера с высшим образованием.
А. Баранов:
- Понимаете, если мы будем все занимать роботами, мы не удержим территорию. Автоматика не способна вести войны. Это может делать только человек, армия. Это может делать только людской потенциал. Поэтому люди нужны, какие бы роботы ни создавались, а они, конечно же, будут создаваться. Значит, надо искать какие-то другие возможности занимать людей. Осваивать земли, которых у нас непочатый край.
К. Котков:
- Люди нужны, но, кроме всего прочего, нужны и комплексные программы по повышению рождаемости. И если вы переселите людей из человейников в коттеджи, или хотя бы таунхаусы, то ситуация разительно улучшится. В тех же США не самый низкий уровень рождаемости именно потому, что средние американцы живут не в человейниках, а в коттеджах или в таунхаусах – вот и результат. Во Франции приняты очень хорошие меры по повышению рождаемости и мы видим результат. Сейчас коэффициент рождаемости 1,8, причем, в основном за счет именно коренных французов, а не за счет понаехавших мигрантов, которые много рожают только в первом поколении. Во втором поколении они уже рожают, как и все, грубо говоря.
А. Баранов:
- Ну, нам бы первое поколение пережить. Но это отдельная тема. Тут вот скептик нам из Петербурга пишет: «Борьба с русофобией – это борьба с ветряными мельницами». А из Тверской области пишут: «Согласен с вашим гостем – для того, чтобы класть плитку и мести улицы, совершенно не нужно иметь российское гражданство и получать за наш счет госгарантии и создавать множество проблем в сферах экономики, правопорядка и культуры в России». Я благодарю вас, Кирилл Анатольевич, за разговор на эту тему, он очень важен, мы будем к нему периодически возвращаться, интерес наших слушателей совершенно очевиден и проблема животрепещущая, и так или иначе в ближайшие годы она встанет перед нами во всей своей прелести. До новых встреч, до свидания!
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски!
