Работа в команде и сохранение семейных ценностей: чего ждут от женщин в России
А. Сулхаева:
- Здравствуйте, друзья. С вами Анжелика Сулхаева. И это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Начало осени оказалось очень бодрым и продуктивным для женщин-лидеров, их возможности, задачи и достижения активно обсуждались на Восточном экономическом форуме во Владивостоке. Большую конференцию к началу делового сезона провел и наш проект «Время женщин». В общем, можно уже судить о каких-то трендах на ближайшее будущее, чего сейчас ждут от женщин в нашей стране и обществе и чего ждут сами женщины, точнее, что они хотят и что планируют делать уже сегодня. Об этом поговорим с нашей сегодняшней гостьей. У нас в студии Мария Афонина, член совета Евразийского женского форума при Совете Федерации, проректор Мастерской управления «Сенеж» президентской платформы «Россия – страна возможностей», автор и координатор программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж», а также психолог, психотерапевт, эксперт и бизнес-тренер. Много надо в легкие набирать воздуха, чтобы все регалии Марии произнести и ничего не забыть. Мария, здравствуй, приветствуем тебя.
М. Афонина:
- Приветствую. Здравствуйте.
А. Сулхаева:
- Ты совсем недавно вернулась с Восточного экономического форума, где женская тематика и вовлеченность, включенность женщин в решение важных государственных задач обсуждалось достаточно серьезно, подробно. Что из этих обсуждений и, собственно, из той сессии, которую ты тоже модерировала на ВЭФ, особенно запомнилось и как-то запечатлелось? Что-то новое было?
М. Афонина:
- Да, большое спасибо. Как всегда, такие форумы – это пространство, где ты и с людьми встречаешься, с которыми ты ведешь разные проекты в процессе года, это возможность и познакомиться с новыми людьми, ну и, конечно, посмотреть на те тренды, на те направления, которые являются ключевыми. И даже где-то интуитивно предположить из названий сессий, что будет в будущем, то есть куда будет направлен фокус, интерес бизнеса, государства, общественности. Для меня как для проректора Мастерской управления «Сенеж» это очень важно. Потому что тогда я смогу это учитывать при проектировании образовательных программ, образовательных проектов, ну и, собственно, работы с сообществом выпускников.
Первое, что хочется отметить, это то, что у нас уже на протяжении, мне кажется, многих лет наличие и присутствие женской повестки на таких ключевых площадках, как Петербургский экономический форум, Восточный экономический форум, является уже не событием, а, в общем-то, такой понятной встроенной историей, плановой историей, с одной стороны, стратегической, а с другой стороны, такой вполне себе последовательной.
А. Сулхаева:
- Ежедневной обыденностью.
М. Афонина:
- Да. И те площадки, которые поддерживает Совет Федерации, своим личным включением Галина Николаевна Карелова, только это и отличает. Одну из таких площадок я модерировала в рамках основной программы на «Улицах Дальнего Востока», в специальном павильоне, но об этом я скажу чуть позже.
А. Сулхаева:
- Если мы раньше с тобой говорили о том, что когда-то, на заре развития экономических форумов в нашей стране, это было такое сборище синих костюмов, пиджаков и т.д., а потом они становились все ярче, ярче и разнообразнее, как раз с появлением все большего количества женщин а таких мероприятиях.
М. Афонина:
- Слушай, это очень точное наблюдение. И я хочу сказать, что в этот раз на Восточном экономическом форуме, то ли погода к тому располагала, практически не было одинаковых синих и черных костюмов. Это были люди, которые были аутентичны, которые несли смыслы, но при этом они их несли со всех возможных позиционирований, в том числе и в одежде это тоже прослеживалось, наблюдалось, было очень много женщин, очень много знакомых женщин, и выпускниц наших, и наших спикеров. И это, несомненно, очень приятно.
Что еще хочется отметить. Я принимала участие в сессии по народосбережению. И здесь я наблюдаю, как со стороны бизнеса, так и со стороны с каждым годом внимания к теме народосбережения и демографии становится больше. В частности, могу это определить в отношении многодетной семьи. На заре своей карьеры (по образованию, как ты абсолютно верно сказала, я психолог и социальный педагог) у меня был опыт работы в школе-интернате. Как раз на последних курсах вуза, когда я училась, у меня был опыт работы социальным педагогом. И многодетная семья, люди, которые у нас учились, дети из многодетных семей, они считались социально неблагополучными. То есть был такой флер небольшой…
А. Сулхаева:
- Все. То есть, если многодетные, то 100 процентов неблагополучные?
М. Афонина:
- Была определенная линейка детей, которые могли получить такую помощь от государства в виде обучения на пансионе, в школе-интернате. Там были дети одиноких родителей, которые остались без попечения, с опекунами, и в том числе многодетные семьи. То есть было такое приравнивание. Понятно, что многодетные семьи всегда были очень разными, тем не менее, отношение было вот такое. Сейчас же я наблюдаю вынос темы многодетности в традицию…
А. Сулхаева:
- …и в тренд даже, я бы сказала.
М. Афонина:
- В тренд и в ценность вообще России. И это очень интересно. Это как раз прозвучало на сессии, в которой я принимала участие. И я пронаблюдала и отследила свое собственное отношение к многодетности. Я сама многодетная мама, и я очень этим горжусь, я это подчеркиваю, это подчеркивает и этим гордится мой супруг. И дети знают, что они из многодетной семьи, и быть в многодетной семье – это хорошо, это здорово, это почетно. И вокруг меня очень много многодетных семей. Даже в рамках нашей программы «Женщина-лидер», которую мы реализуем в Мастерской управления «Сенеж» при поддержке совета Евразийского женского форума Совета Федерации, у нас в каждом потоке, Анжелика, обязательно есть группа многодетных родителей. И там трое детей – это вообще даже нисколько…
А. Сулхаева:
- …не предел.
М. Афонина:
- Не предел, да.
А. Сулхаева:
- Это начало многодетности.
М. Афонина:
- Это 4, это 5 и более. Например, у нас одна из выпускниц из Санкт-Петербурга в этом году усыновила двоих детей, двоих мальчиков полутора лет, близнецов, имея своих пятерых. И, таким образом, у нее сейчас 7 детей. При этом она…
А. Сулхаева:
- Героиня.
М. Афонина:
- Да, героиня. При этом она продолжает реализовываться и в своем бизнесе, и продолжает, кстати, нам очень сильно помогать с программой.
А. Сулхаева:
- Да, соглашусь. Хочу немножко передвинуть нашу тему. Мы уже затронули с тобой историю про многодетность, семейные ценности, так или иначе. Мне кажется (если это не так, поправь меня), вектор обсуждения темы женского лидерства, он немножко смещается в нашей стране. Потому что, если вспомнить, еще несколько лет назад, на заре, так скажем, этого движения, этой инициативы, и, собственно, программа «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж», она тоже с этими посылами была учреждена, мы говорили больше о том, как развить лидерские качества в женщинах, как их вовлечь поскорее и поглубже в экономику, в науку, в IT, в бизнес и т.д. А сегодня вектор несколько смещается как раз туда, про что мы говорили, в сторону сохранения семейного института, многодетности, сохранение и популяризацию наших традиционных семейных ценностей, в воспитание будущих поколений. Ну, то есть куда-то к традиционной ближе роли женщин. В связи с этим у меня сразу несколько вопросов рождается. Первый. Значит ли это, что у нас с женским лидерством уже все так хорошо в стране, что мы везде пробились, всего добились, и уже нет необходимости вовлекать еще как-то дополнительно женщин в экономику, в IT, в науку, то есть, мы есть уже везде? Так ли это, по твоим ощущениям?
М. Афонина:
- Ты знаешь, хороший вопрос. Я на него отвечу так. По моим наблюдениям, всегда сложнее удержать планку, нежели ее достигнуть. То есть мы действительно сделали очень много, мы показали и примеры активных женщин, мы дали женщинам очень много инструментов. И не только мы, я говорю сейчас не только про программу Мастерской управления «Сенеж», параллельно с нами работают и другие, и Высшая школа, и другие институты развития в части женского лидерства. И совместными усилиями мы оказались услышанными, мы вынесли эту повестку на определенный значимый уровень, и это очень хорошо.
Если говорить про программу, то у нас немного скорректировалась миссия. Если ранее у нас это было раскрытие творческого, лидерского, профессионального потенциала каждой женщины, раскрытие ее уникальности в пространстве успешных женщин, то сейчас мы это определили для себя (как миссию программы) как пространство для развития успешных женщин, способных, объединяясь вместе, участвовать в решении приоритетных социально и экономически значимых задач для нашей страны. Это всегда тоже было. А дальше определение этих социально-экономических проектов. В частности, народосбережение, здоровье, социальная сфера, семейная область. У нас сейчас в программе создано 122 проекта. Это проекты, которые реализованы за три года, какие-то продолжают реализовываться, какие-то трансформировались, но из них всего лишь 30% было посвящено этой сфере. И основные проекты были посвящены просвещению, образованию. Мы с тобой говорили о том, что рождались программы «Женщина-лидер» в программе «Женщина-лидер», что тоже абсолютно нормально и здорово. Я считаю, что знания должны передаваться дальше, особенно нашими выпускницами. То сейчас, в этом году (а мы в этом году как раз скорректировали серьезно нашу миссию) завершается обучение Сибирского федерального округа, буквально на следующей неделе у нас будет выпуск, и мы анализируем проект, у нас будут сейчас защиты проектов финальные, всё, уже презентации. Более половины направлены… Вот с той темой, которую мы с тобой обсуждаем, - народосбережение, семейная повестка. Больший разворот от себя и от обучения женщин, развитие сообществ женщин, больше в социальную сферу. Мне это очень нравится, я считаю, это очень хорошо.
А. Сулхаева:
- Очень интересно на самом деле. Мы на недавней нашей конференции, где выступали женщины-предприниматели, обсуждали, что они на самом деле занимаются сегодня не просто бизнесом, не просто развивают экономику и зарабатывают, они (большинство из них, по крайней мере) еще следят за тем, чтобы люди в их коллективах были реализованы, здоровы, счастливы. То есть создают такую вокруг себя хорошую социальную среду. То есть сейчас такое время, когда нужны социальные проекты, когда нужно поддерживать людей и концентрироваться на интересах каждого?
М. Афонина:
- С одной стороны, это действительно присуще женщинам. Я изучаю именно женское лидерство с научной точки зрения, изучаю те качества, которые женщинам присущи от природы, благодаря ее физиологии, благодаря историческому развитию женщины. И действительно, забота, внимательное отношение, отношение к команде на работе как к семье, какой-то перенос этого родительского фактора в коллектив – это то, что женщине в большей степени присуще, чем мужчине. А с другой стороны, время, в которое мы живем, мы с тобой каждый раз обсуждаем про новые аббревиатуры, которые описывают парадигму нашего мира, она не изменилась, она также сохраняется, сохраняется в весьма такой агрессивной расшифровке, но с надеждой на возрождение. И когда мир такой, ты в любом случае идешь заботу. Где ты ее идешь? Ты ее идешь в семье. А в семье женщина – это хранительница домашнего очага, это хозяйка в доме, это мама, это то, чем нас наделила природа, это, наверное, наша самая первая задача, самая первая наша миссия. И перенос этой миссии в рабочее пространство максимально своевременен сейчас.
А. Сулхаева:
- Есть еще важный запрос от государства и от общества в целом – сохранение национальной идентичности и культурного суверенитета. Все мы прекрасно понимаем, что мы со всех сторон тут немножко поджимаемся, и нам важно, чтобы этот суверенитет сохранился, и наше культурное наследие было таким важным, значимым и в нашей стране, и за пределами ее. Выпускницы программы «Женщина-лидер» эту задачу считывают, видят, как-то это отражается в проектах?
М. Афонина:
- Считывают, видят. И мы помогаем это делать. Потому что мы в рамках каждой программы обязательно приглашаем экспертов, которые рассказывают и про наши цели, и про ситуацию, которая сейчас актуальна в стране. Я приведу два примера. Один пример из текущего потока. Есть такая у нас программа, есть такой проект, который называется «Сибирские Василисы», очень интересный проект. Делается он сейчас на примере «ЕВРАЗа». В «ЕВРАЗе» этот проект уже существует 27 лет, но только в рамках «ЕВРАЗа». Девчата захотели его дальше декомпозировать. В чем он выражается? Женщины, которые работают на сложном производстве, как только они получают справку из женской консультации, что они находятся в положении, они переводятся на легкую работу. В части «ЕВРАЗа» решением было перевести их на пошив одежды. И этот пошив, он забирает в себя только 4 часа, а в остальное время женщинам предоставляется возможность развиваться (как в культурном знании, так и в образовательном) как маме, как будущему родителю. Они изучают психологию ребенка, основы воспитания ребенка, первая медицинская помощь ребенку, родовспоможение, гимнастика.
А. Сулхаева:
- И все это силами компании.
М. Афонина:
- Все это обеспечивается, да, силами компании. Это потрясающе.
М. Афонина:
- Да. Возвращаясь еще к культуре, хочется отметить проект, который был реализован силами наших выпускниц в прошлом году, международного потока. Яркий проект команды «Дуайён»… «Дуайен» (возможно, я неправильно здесь могу поставить ударение) – «Традиции без границ». Девчонки из Турции, Армении, Китая и Сингапура проанализировали культурные коды и выяснили, что одно из отличительных особенностей российского кода – это (ты не поверишь) является кокошник.
А. Сулхаева:
- Почему не поверю? Я поверю.
М. Афонина:
- Для меня, например, это было большое удивление, когда девчата приехали на выпускной в Мастерскую управления «Сенеж», у них у всех были кокошники. Это было очень красиво. Кстати говоря, когда мы запускали в этом году программу, у нас как раз была выпускница из Турции, она тоже вышла в эфир в кокошнике.
- Это очень красиво, это очень интересно. Ну, и дальше получается, что девушки разработали специальные кокошники, они в этих кокошниках ходили, посещали Русские дома и просто ходили по улицам. И сейчас программа дальше развивается, мы как раз на Восточном экономическом форуме провели переговоры с Ассоциацией малых коренных народов Севера и планируем делать специальную программу для женщин Севера, с упором как раз на их идентичность, на их особенность. Анжелика, это огромный вызов. Потому что это 40 разных коренных народов, 28, а то и больше регионов России, в которых они представлены. Они все очень разные, они все очень друг на друга непохожие. И наша задача будет, с одной стороны, это сохранить, это показать другим женщинам нашей страны. Это и объединить их в одно сообщество.
А. Сулхаева:
- Это очень интересно.
М. Афонина:
- Это прям такая задача для нашей команды.
А. Сулхаева:
- Но вы справитесь, без сомнения.
М. Афонина:
- Да, мы точно справимся, потому что всегда это здорово. А вторая история, в которую тоже мы, я надеюсь, тоже зайдем, это тоже целевая история. Мы очень плотно работаем с коллегами из Мурманской области, с Ассоциацией волонтерских центров. И там есть задача, есть инициатива сделать специальную программу для жен военных людей, да, которые, которые служат, которые входят на флот, капитанов, которые уходят в море. Женщина при этом ждет. При этом ждет, при этом сохраняет быт, сохраняет семью. При этом развивается сама. И мы уже несколько лет сотрудничаем со «Звездой Севера». В этом году у нас появилась «Черноморская звезда» у коллег. Вот буквально тоже на следующей неделе мы поедем на «Балтийскую звезду» в Калининград. И очередным таким понятным шагом продолжения такой конференции является программа. И это тоже будет вызов. Потому что на всех флотах женщины очень-очень разные. И нужно, с одной стороны, учесть их опыт проживания в гарнизонах, в закрытых городах, в закрытых административно-территориальных образованиях. Но и выход их вовне, их позиционирование, их сообщество.
А. Сулхаева:
- Про планы и развитие программы «Женщина-лидер» мы вот только что поговорили. Очень интересно, желаем вам в этом всяческой удачи. Хочется, наверное, про… про такие вот промежуточные итоги и результаты. Ведь, действительно, образовательная программа «Женщина-лидер» мастерской управления «Сенеж» стартовала в сентябре 2020 года. То есть уже там три года назад. За это время более 750 женщин прошли обучение и стали выпускницами пяти потоков программы, одного международного, как мы уже сказали, двух федеральных и двух региональных. Вот вы, как проректор, да, как автор этой программы, довольны результатом?
М. Афонина:
- Всегда есть к чему стремиться. Это абсолютно точно. Но результат, я думаю, что здесь нужно смотреть по желанию принимать участие в следующих потоках программы. И мы наблюдаем колоссальный интерес к программе, в геометрической прогрессии у нас растет количество заявок. И на международный поток мы превысили, насколько я помню, полторы тысячи заявок. И на региональный то же самое. То есть у нас прям серьезный такой конкурс на место. И мы сталкиваемся с тем, что женщины хотят увеличения мест в программе, что мы не можем себе пока позволить. Потому что мы не хотим потерять в качестве. Вот.
Я очень рада, что мы продолжаем практику работы с регионом. Например, в части Сибирского федерального округа мы плотно сотрудничаем, и нас поддерживает Анна Евгеньевна Цивилева, которая возглавляет Фонд защитников Отечества, и у нас есть проекты, которые посвящены работе с этим фондом.
А если говорить про содержательное развитие программы, то здесь тоже мы всегда следуем тренду времени. Мы разворачивались и в сторону поддержки ресурсного состояния, и в части цифровой грамотности, и в части психологической устойчивости, развития психологической компетентности. Ну, тут только смотреть на форумах про тренды, наблюдать, считывать их. Смотреть, что говорят наши выпускницы, какой у них запрос.
Сейчас, например, очень много говорят про позиционирование в социальных сетях. Да, наши выпускницы.
А. Сулхаева:
- Личный бренд.
М. Афонина:
- Да, все равно личный бренд очень важен. Но личный бренд в части социальной значимости, да, вот как себя позиционировать как команде, как проекту. Это очень интересно. Многое для нас является новым. Мы также находимся в поиске новых экспертов, новых лиц, для того, чтобы делать программу новой, свежей, интересной, эффективной.
А. Сулхаева:
- Хорошо. Такой вопрос у меня родился. Вот поработав в разных регионах, и в Сибири, и в Уральском федеральном округе, и так далее, вот сейчас приступаете к Северному потоку, есть ли какие-то различия в женщинах-лидерах в зависимости от территории?
М. Афонина:
- Отличный вопрос. Я ровно такой же вопрос задавала, когда модерировала сессию на Восточном экономическом форуме про северных женщин. Спросила: вот как вы думаете, чем женщина-лидер Севера отличается от женщины-лидера других регионов? Вот, и мне спикеры все сказали: ну, вот она более ответственная, ну, вот она всем будет помогать. Она изначально открыта для взаимопомощи. Ну, пока мне сложно с этим согласиться или это опровергнуть, потому что мы пока не работали с женщинами северных территории. Но абсолютно точно я могу применить все те же самые качества и для выпускник Южного федерального округа, и международной программы, и Уральского федерального округа, Сибирского федерального округа.
А. Сулхаева:
А это было «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям в 12.00. В студи Анжелика Сулхаева и Мария Афонина, проректор мастерской управления «Сенеж». До новых встреч.
М. Афонина:
- До свидания.
