90-летие Ельцина. Чего первый президент России сделал для страны больше: пользы или вреда
Борис Ельцин во время госпереворота 1991 года.
С. Мардан:
- У нас сегодня знаменательная дата – юбилей, 90 лет со дня рождения Бориса Николаевича Ельцина, первого президента Российской Федерации, основателя нашего государства. Россия – молодое государство. Ему всего-то 30 лет в этом году будет. 12 июня будут торжества, салюты. Парада не будет на Красной площади? Я провел бы. С ядерными ракетами. 30 лет назад возникла Российская Федерация. И все благодаря кому? Борису Николаевичу Ельцину.
Вопрос слушателям: как вы считаете, Борис Николаевич Ельцин для России сделал больше блага или вреда?
Сегодня состоится целый ряд государственных масштабных мероприятий. Потому что юбилей Ельцина – это вам не хрен собачий. Десять лет назад, когда президентом у нас был легендарный великий Дмитрий Анатольевич Медведев, он сказал прочувствованную речь. «Ельцин-центр» открыли. Интересно, сколько миллиардов рублей народных потратили? Вам дворец в Геленджике не нравится? А мне не нравится «Ельцин-центр». По мне лучше бы еще один дворец с лепниной и с черногорскими орлами где-нибудь воткнули под Сочи или под Ялтой, нежели вот этот упырский бетонный куб посреди Екатеринбурга.
Екатеринбург – такой специальный город. Там государя-императора и членов его семьи большевики убили в Ипатьевском доме. Но этого городу не хватило. Поэтому город решил еще построить «Ельцин-центр». На память, чтобы утрамбовать. Стать пупом земли или, по крайней мере, одним из трех главных центров России.
Еще неделю назад устами Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента, было объявлено о том, что, конечно же, сегодня будут официальные мероприятия, Путин поедет на кладбище, и там будет так называемая «семья». Все возложат венки, цветы, скажут прочувствованные речи, поклонятся отцу-основателю Российского государства.
Я уже неделю назад написал в Telegram-канале о том, что на Новодевичье кладбище на траурные мероприятия, посвященные юбилею со дня рождения Бориса Николаевича Ельцина можно пойти только с одной-единственной целью, - чтобы плюнуть на его могилу.
М. Баченина:
- Ты упоминал про «Ельцин-центр». Я вот тут посмотрела, за что купила, за то и продаю. Строительство, по открытым данным, обошлось в 7 млрд. рублей. Содержание в 2016 году обошлось в 6,5 млрд. рублей почти. Уже много.
С. Мардан:
- Давай разберемся между собой. Ты скажи мне честно, Ельцин для России – благо или нет?
М. Баченина:
- Мне сейчас сложно. Я знала, что ты задашь этот вопрос. Мне вчера, видимо, судьба-злодейка подсунула подборку видео. Когда я посмотрела выступление Ельцина в Соединенных Штатах, под названием «Господи, храни Америку», мне было очень стыдно, я чуть в дУше не захлебнулась.
С. Мардан:
- Ты в душе смотрела видосы?
М. Баченина:
- Это личное. Суть в том, что этот прогиб и поцелуй взасос такой виртуальный, мне неловко. Может быть, я сейчас отравлена тобою или же всем тем, что творится вокруг. А тогда это было нормально. Я как раз на тебя и надеялась, ты мне объясни, почему для меня 90-е – это была свобода, лихачество, это был такой кураж? Может, потому что я маленькая была?
С. Мардан:
- Конечно. Мы же не про твой кураж. Мы даже не про 90-е. Я спрашиваю, для тебя конкретно Ельцин кто? Историческая фигура. Ты же взрослая уже.
М. Баченина:
- Мне грустно за то, что меня обманули.
С. Мардан:
- Можешь абстрагироваться от эмоций, от статистики, от цифр и сказать: нет, все лишения и страдания, которые мы перенесли, они были не напрасны?
М. Баченина:
- Напрасны.
С. Мардан:
- И как тут продолжать дискуссию? Хотелось бы поспорить немного с тобой. Я думал, что ты сейчас включишь Сванидзе какого-нибудь, скажешь: нет, это была молодость России, это был единственный исторический шанс, который выпал России за тысячу лет, и мы его просрали бездарно. И вместо того, чтобы ходить на могилу целыми классами, школами ходить на могилу Ельцина, а мы его проклинаем. Народ – раб, народ – холоп. Вот как ты должна сказать.
М. Баченина:
- Хорошо, я могу подготовиться, подыграть. Таких достаточное количество среди слушателей будет.
С. Мардан:
- Я хотел бы процитировать довольно большую цитату про Ельцина. Потому что я лучше сказать не могу.
«Ельцин ушел жалко и отвратительно. Сбежал из власти. Ненавидимый, сгнивший, был отторгнут страной, которая всеми своими сословиями молила о его скорейшей смерти, всеми слезами и проклятиями приближала его крах. Страшась расплаты, он просил не прощения, а умолял о пощаде. Как наваждение ада, он захватил великое государство. Самодур, невежда, бражник, бессмысленный и злой истукан оживлялся на мгновение лишь тогда, когда уничтожался очередной ломоть жизни – погибал Советский Союз, или истреблялся Черноморский флот, или горел под пушками Парламент, или погибал под бомбами Грозный. Он – уродство истории, ее вывих и опухоль. Он – извращение человечества, погубил свою Родину-мать, казнил свой народ, который в каждый год ельцинского ига уменьшался на миллион человек. Пишется Черная книга его преступлений, куда занесут каждую пядь земли, отторгнутую им от России, каждый военный секрет, переданный ЦРУ, каждый алмаз или рубль, отданные бандиту, вору. Самый худший из всех, кого породила гнилая верхушка партии, он окружил себя негодяями, плутами, придурками, которые чавкали у золотой кормушки, безобразничали у святынь, дергали его за фалды, парили в бане, учили играть на деревянных ложках, наливали в стакан.
А в это время по всей России катился стон, взрывались дома, падали самолеты, ловкие израильтяне скупали за гроши русский алюминий и голая блудница показывала свой срам у алтарей и усыпальниц героев.
Когда он зачитывал свой жалкий текст своего отречения, он выглядел как огрызок заплесневелого сыра, проклеванный насквозь пороками, болезнями, и в дырки проглядывали лица его напуганной нечестной родни. Страна оттолкнула его, как пушкинский рыбак отталкивает веслом утопленника, и он, разбухший, без глаз, с языком, в который впились раки, пиявки и улитки, поплыл в безвременье, напоминая кусок гнилой мешковины».
М. Баченина:
- Ты кого это цитировал?
С. Мардан:
- Как – кого? Чей это стиль? Это Проханов написал в 2000 году.
М. Баченина:
- Вот почему мне так плохо, потому что погружение такое, что только Проханов может.
С. Мардан:
- И лучше сказать про Ельцина, про его эпоху и про его конец я точно не смогу. Я его ненавидел всегда. Ни с какого не с 1991-го, еще с 80-х, еще когда он начал бороться с партией и с Горбачевым, было понятно, что он подлец, ловчила, мерзавец, который продаст, купит и снова продаст нас всех. Но повелись же на него. А многие спустя тридцать лет продолжают молиться. И это совершенно необъяснимо. Это какая-то странная психологическая болезнь, которая поражает взрослых, умных, хороших людей. Для меня это удивительно.
С нами на связи Андрей Колесников, руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского центра Карнеги. Андрей Владимирович, здравствуйте.
А. Колесников:
- Доброе утро.
С. Мардан:
- Главный вопрос, который меня не покидает последние двадцать лет: как укладываются в рамках одной реальности, одной системы проклятые девяностые, которые клеймят со всех телеэкранов большие руководители, и при этом вот такое подчеркнуто уважительное, сыновнее отношение к памяти Ельцина?
А. Колесников:
- Хороший вопрос, очень правильный. Потому что тот режим, который сложился сейчас, он естественным образом несет в себе некоторые родимые пятна той эпохи, из которой вышел в том числе Путин и все те люди, которые его окружают. С другой стороны, нет более разнящихся по самым разным признакам – от экономических, до политических, до социокультурных – режимов, чем страна при Ельцине и страна при Путине. Это абсолютно разные субстанции. Вот за двадцать лет страна ушла от Ельцина очень далеко, для кого-то в хорошую сторону, для кого-то в плохую. Но тем не менее, они-то там наверху знают, откуда они вышли, из чьей шинели широкой все эти элиты появились. Даже, может быть, без знания об этом самого Ельцина.
М. Баченина:
- Так все-таки страна ушла в хорошую или в плохую сторону?
А. Колесников:
- На мой взгляд, она ушла, безусловно, в сторону плохую. Потому что выстроена система государственного капитализма. К этому были некоторые предпосылки при Ельцине, безусловно. Но думаю, что за двадцать лет можно было уйти и в другую сторону – в сторону более свободного развития, для чего тоже были предпосылки при Ельцине. Ельцин – это человек перехода, это человек трансформации, который оставил страну, которая могла двигаться в любую из сторон. Хотя, безусловно, его заслуга в том, что он, по крайней мере, дал крышу политическую процессу строительства государственных институтов и процесса строительства институтов рыночной экономики. То есть свою историческую роль он выполнил, а дальше уже без него. Собственно, претензии к нему, думаю, могут быть, но на самом деле, если учитывать, что после него прошло больше двадцати лет, наверное, уже претензии нужно предъявлять другим людям, в других обстоятельствах.
С. Мардан:
- Если говорить о строительстве государственной идеологии, я-то понимаю, что ее нет, есть только разговоры, но хотя бы в ее начатках стоило бы, наверное, верховной российской власти переосмыслить не только проклятые девяностые мифические, но еще и фигуру создателя этих самых девяностых. Обсуждается кто угодно. Обсуждаются олигархи, проклятый Ходорковский условный какой-нибудь, но фигура Бориса Николаевича остается при этом почти что неприкосновенной. Хотя и Ходорковский, и вся семибанкирщина, вся олигархическая система целиком порождение его. Почему именно с идеологической точки зрения Путин за двадцать лет никогда не поддался этому искушению и память своего покойного патрона никоим образом не оскорбил и не обидел?
А. Колесников:
- Вы совершенно справедливо заметили, что это покойный патрон. Патрон не только в смысле как человек, который дал политическую жизнь нынешнему российскому президенту, но и человек, который отстроил ту основу государственности. Путину в начале нулевых годов благодаря нефтяной конъюнктуре повезло в том смысле, что он имел возможность на уже построенном фундаменте выстраивать дальше государство российское. Другой вопрос, что он завел его тоже в несколько специфическую сторону и тоже, между прочим, …семибанкирщину, у нас был второй передел собственности, гораздо менее эффективный, я бы сказал, между другими людьми, которые гораздо ближе стали к другому государству – государству путинскому. В этом смысле олигархический капитализм сменил капитализм номенклатурный.
И в этом смысле, опять же, конечно, есть некоторая преемственность между Ельциным и Путиным. Но я думаю, что нынешним элитам хватает ума, по крайней мере, не трогать человека, который строил эту систему и строил это государство. Это такое внутреннее понимание того, откуда мы все вышли. Все, что ниже Ельцина, конечно, и в пропагандистских целях, а может быть, когда-то искренне, подвергается резкой критике.
С. Мардан:
- Почему в народном сознании такой странный парадокс. Я видел опрос – рейтинг одобрения Сталина, традиционно высоким он был всегда, и при советской власти, и после советской власти. И при этом же такой же антирейтинг Ельцина, совершенно запредельный. На нашем с вами будущем поменяются они местами или нет? Или эта конфигурация в русском национальном сознании такой и останется?
А. Колесников:
- Знаете, я думаю, что поменяется. Потому что оценки истории не зависят от самой истории. Это оценки, которые окрашены эмоциями сегодняшнего дня или эмоциями нескольких лет. Если говорить о долгих социологических трендах, то, собственно, отношение к тем лидерам, которые давали дышать людям, это Хрущев, это Горбачев, это Ельцин, оно резко ухудшилось после 2014 года, после присоединения Крыма. А отношение к лидерам более жестким улучшилось, в частности, к Сталину, оно довольно резко улучшилось после 2014 года тоже. Это окраска сегодняшним днем, сегодняшним отношением. И, конечно, все это может измениться существенным образом в будущем.
В тот момент, когда Ельцин уже стал казаться некой дистанцированной фигурой, отношение к нему улучшилось. А потом, после 2014 года, опять стало ухудшаться. Потому что нынешний режим, представляя себя в лучшем свете, должен был от чего-то отталкиваться, от противного, где противным оказался Ельцин с его эпохой девяностых годов. Поэтому я думаю, что в будущем отношение может поменяться.
М. Баченина:
- Может поменяться отношение к Ельцину или к нынешнему режиму? Если бы нынешний режим изменил свое отношение в угоду народу, то очки бы какие-то приобрели или бы тоже подверглись критике?
А. Колесников:
- То, что сложилось сейчас, оно сложилось. Пришли те, кто пришли, как говорил один литературный герой. И оно другим, собственно, и быть не может. Внутренне понимание того, что Ельцин в некотором смысле отец того режима, который сложился сейчас, при такой пропагандистской необходимости охаивать его время, совершенно не вникая ни в нюансы, ни в сложности, ни в проблемы, ни в реальные ошибки Ельцина, не вникая в детали его заслуг, - это, в общем, все, действительно, абсолютно конъюнктурно. И я полагаю, что все-таки на какой-то другой исторической дистанции отношение будет иным.
С. Мардан:
- Подводим итоги опроса.
М. Баченина:
- Ельцин – благо для России, сказали всего лишь 10 % ответивших. Нет – сказали 90 %.
С. Мардан:
- Когда на протяжении многих лет власть не чувствует народ, власть не слышит народ, власть не хочет ни в каком виде, ни в какой ипостаси выражать ожидания, чаяния народа, вот мне кажется, Ельцин – это одна из тех просто феноменально болезненных вещей, в которых каждый год каждое 1 февраля, и особенно в юбилеи, российская власть подчеркивает свою отдельность от народа. Вот вы отдельно, а мы – отдельно.
В конфигурации, когда 90 % людей, я понимаю, что довольно глупо использовать статистику радиостанции, тем более отдельной программы, я понимаю, что меня слушают люди, которые во многом разделяют мои воззрения, наши с Марией воззрения, но, тем не менее, я абсолютно убежден в том, что уровень негатива к Борису Николаевичу покойному примерно такой. Хорошо, если процентов десять людей, включая молодых людей, которые не застали девяностые, скажут: ну да, Борис Николаевич – это было, безусловно, благо, это вообще были лучшие десять лет, которые выпали на долю России-матушки.
М. Баченина:
- Серьезно?
С. Мардан:
- Думаю, что да.
М. Баченина:
- Мне кажется, они ничего не скажут. Они совершенно другим сейчас увлечены. Поступило предложение провести опрос: Сталин или Ельцин – благо для страны? Это в другой раз.
С. Мардан:
- Сталин – не более чем символ. Всерьез спорить сегодня о том, что происходило в 1934, 1933 или 1937 году, это смешно. Это уже история. Люди, которые говорят: да, Сталин – это круто, - они говорят о символе. Они не говорят о настоящем Сталине. Они не говорят о настоящем 1937 годе. Это вообще не имеет никакого значения сейчас уже. А Ельцин – это история вчерашняя, это история ныне живущих двух поколений. Тех, которые своей шкурой запомнили, что пережили они и их родители, их дедушки и бабушки, кто умерли уже. Это вот Борис Николаевич.
Поэтому каждое 1 февраля с траурными мероприятиями в присутствии членов семьи на Новодевичьем кладбище, это, конечно, такой жирный, отвратительный, смердящий харчок в лицо всему русскому народу, российскому народу, если хотите. Всему, без исключения. Всем этим двум живущим поколениям. Каждый год в этот день меня это просто поражает. Я понимаю, что отказать в праве членам семьи или оскорблять их, как я себе позволял неоднократно, наверное, не очень хорошо. Дедушка какой-никакой. Даже у Чикатило есть дети и внуки, которые, наверное, за него свечку в церкви могут поставить.
Но какое отношение к этому имеет российское государство? Какую мы благодарность должны испытывать к этому основателю новейшей России? Новейшая Россия из чего получилась? Новейшая Россия – это кровавый обрубок, который остался из большой Родины. И если уж говорить о ключевых акторах, как говорят историки и политологи, кто ее обрубил этим ржавым топором по кантику, то одним из ключевых игроков, конечно же, был Борис Николаевич Ельцин.
Многие вообще говорят, что Ельцин – феноменальная историческая фигура, человек, который на своем не очень длинном веку, он не много прожил, слава богу, он успел совершить три государственных переворота. Первый раз, когда не вернул Горбачеву власть после сидения в Форосе. Второй раз – в 1991-м, когда подписывал беловежские соглашения. До какой степени он хотел власти единоличной, что подмахнул все, не торгуясь, не разбираясь. Вам это, вам это, а мне – вот это вот. И третий раз – в 1993 году, когда он вытер свои грязные лапти даже о ту корявую подлую конституцию и расстрелял парламент из танков.
И в этой истории 1993 года, знаете, как я люблю это выражение, - вишенка на торте, и тем не менее, вот этой самой вишенкой на торте являются расшифрованные его телефонные переговоры с Биллом Клинтоном. Основатель нашего с вами государства. Я просто напомню, это происходило накануне: «Билл, я решил разогнать Верховный Совет, там стало много коммунистов». Билл: «Армия и спецслужбы на твоей стороне?» - «Да». – «Это хорошо. США даст вам 2,5 миллиарда долларов на продолжение реформ».
Это не фейк, это не придумано, это не прохановская фантазия, это стенограмма реального телефонного разговора президента Российской Федерации с президентом Соединенных Штатов Америки, которую американцы опубликовали. Наши очень не хотели. Наши наследники Ельцина, в широком смысле этого слова, они очень не хотели расшифровки этих переговоров. Потому что после чтения этих стенограмм, а там примерно триста страниц текста, не находится лично у меня ни единого объяснения ни существованию «Ельцин-центра» с филиалом в Москве, ни фактическому существованию его мемориала на Новодевичьем кладбище, где похоронены действительно великие люди, жизнь положившие, судьбу положившие во благо России. Рядом с ними находится могила предателя. Вот как после этих стенограмм эта могила может оставаться на том же самом месте, я не знаю.
То есть, когда люди заводят свою очередную волыну про то, что Ленина нужно похоронить, нужно вынести его из мавзолея, вы Ельцина сначала перехороните куда-нибудь, на заброшенном скотомогильнике я бы его предложил похоронить, чтобы следов не осталось. А после этого можете перезахоронить и Ленина, и Сталина, и кого угодно. А пока он лежит в сердце Москвы, под стенами Новодевичьего монастыря, нет, оставьте в покое Ленина. Это точно не приоритет.
И это, не знаю, произойдет когда-нибудь или не произойдет. А может, и произойдет. Господи, да в истории России много всего чудесного и загадочного происходит, то, что и предположить себе невозможно было. Поэтому, не знаю, посмотрим. Вопрос только, когда, - через год, через пять, через десять. Но я думаю, что произойдет. Нет, не может быть, нет, я считаю, что эпоха правления Ельцина, конечно же, будет переосмыслена потом новыми поколениями, историками, политиками, людьми, которые будут управлять Россией и ничем не будут обязаны больше никогда этому упырю. И он займет свое законное место в пантеоне предателей, мерзавцев и гадов.
Можно, конечно, поминать генерала Власова за каждым делом и не делом, но я бы через запятую поминал бы и Власова, и Ельцина, если уж на то пошло.
М. Баченина:
- Ты не допускаешь даже мысли о том, что человек делал все это неумышленно.
С. Мардан:
- А что это меняет?
М. Баченина:
- Это хороший вопрос. Это ключевой вопрос. Смотря с какой позиции это рассматривать. С человеческой либо с позиции государственной, политической.
С. Мардан:
- Вот то, что прозвучало сейчас и в словах Колесникова, и то, что я встречал в словах других людей, к которым я, безусловно, отношусь с большим уважением, и сам даже часто подобный прием применяю, - на его месте кто бы действовал по-другому, может быть, там историческая ситуация сложилась так, что не было другого выбора… Конечно. Только всегда в жизни человека есть выбор. Жизнь черно-белая. Ты за добро или за зло. Ты за рай или за ад. Ты за господа бога или ты за сатану. Вот Борис Николаевич на протяжении всей своей жизни раз за разом выбирал сатану. И когда он сносил Ипатьевский дом, и когда он подписывал Беловежскую пущу, и когда он отдал приказ стрелять из танков по живым людям. Раз за разом он не отрекся от сатаны. Вот и вся история про Бориса Николаевича Ельцина. 90 лет, 100 лет, бог даст, доживем.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отклики!
Мардану это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
