Николай Стариков: США сделали из Украины оружейный хаб, через который снабжают ХАМАС
Измайлов: На «радио Комсомольская правда» прямой эфир, здесь Игорь Измайлов, а также присутствует политик и писатель Николай Стариков. Приветствую вас, Николай, как вы сегодня?
Стариков: Здравствуйте. Не могу сказать, что день добрый, поэтому просто здравствуйте.
Измайлов: Да, к сожалению, последние месяцы или даже недели мы так не можем сказать. Все внимание приковано к обострению конфликта на Ближнем Востоке между Израилем и Палестиной. Сегодня мы собираемся обсудить эту тему более подробно. Я хотел бы спросить, что, по вашему мнению, является главным в этой истории сейчас? Я думаю, потом мы начнем с ней разбираться более подробно.
Стариков: Но это самый главный вопрос. Мне кажется, что вся эта история про провокацию. Осталось только понять, выяснить, увидеть для чего провокация? Давайте просто несколько фактов проанализируем. Итак, перед нами ситуация, когда обе стороны конфликта повели себя как-то невероятно жестоко. То есть такое впечатление, что атака ХАМАС, она преследовала только одну цель — спровоцировать Израиль на какие-то сверхжесткие действия. Потому что вся эта операция — пощёчина Израилю. Когда нам говорят, что израильские спецслужбы проспали, наверное, можно так говорить, но это попытка уйти от сути вопроса. Давайте вспомним провокацию в Гляйвице в 1939 году. Официальная версия, которую выработал Нюрнбергский трибунал, говорит о том, что ССовцы переоделись в польскую форму, ворвались на территорию радиостанции, глумились, стреляли, оставили несколько убитых заключенных в польской форме. И это был повод Гитлера для нападения на Польшу. Ведь в тот момент можно было сказать, что это недоработка немецких пограничников, наверное, они не должны были давать возможность полякам якобы проникать на территорию Германии. Конечно, можно было так сказать. Но немецкие пограничники были не причем, потому что это была организованная провокация. Вот теперь давайте с таким подозрением на провокацию посмотрим на факты. С одной стороны мы видим невероятно четкую, просто действительно невероятную операцию, со стороны непонятно кого, потому что название всего этого ХАМАС, а кто организовал? То есть прорывается забор, который построил Израиль за миллиард с небольшим хвостиком долларов, который никогда не прорывался. Он, значит, невероятно прочный, подкопы под ним не сделать, там везде сидят операторы, которые смотрят, чтобы там голубь не пролетел, стоят башни с пулеметами, чтобы там не было пулеметчиков и не было возможности снайперу застрелить солдата, то есть такое чудо инженерного искусства. Вдруг они быстро прорываются. Охраны никакой, спящие солдаты убиты где-то в казарме. То есть операция высочайшего уровня. Вот давайте это зафиксируем. А теперь смотрим с другой стороны, мы видим большое количество роликов, информации о том, что на территории Израиля какие-то орды ворвались. Просто орды, которые грабят, насилуют, убивают прохожих, захватывают людей в плен. Вот такое впечатление, что ожили картинки времен Римской империи. Знаете, прорвали какую-то стену, не знаю, в Британии стена Адриана была или там Великую Китайскую стену кочевники прорвали. И вот они туда ворвались. Жгут, грабят, насилуют, режут. То есть я хочу сказать, что одно исключает другое. Если это высокопрофессионально организованная структура, которая занимается борьбой за национальное освобождение, так себя ведь подают ХАМАС для своих сторонников, то это не могут быть орды, которые режут, грабят и насилуют. Потому что все, что размещено в сети, оно настолько подрывает реноме ХАМАСа, что он просто делает колоссальный подарок Израилю. Вот что я хочу сказать. Вот эти орды, которые грабят, убивают, жгут, насилуют, расстреливают. Вот этот фестиваль Рейва совершенно по непонятным причинам он там, кстати, проходил. Но и по совершенно непонятным причинам его и расстреляли. То есть вы либо дикари и варвары, и тогда нельзя организовать такую операцию, просто физически невозможно либо это высокоорганизованная структура, которая это сделала. Тогда непонятны, вот все эти жесточайшие акты, которые произошли. Поэтому, на мой взгляд, перед нами какая-то провокация, сродни Перл‑Харбору, сродни провокации в Гляйвице 1939-го года, сродни того, что произошло в США в сентябре 2001 года. Провокация, мне кажется, что именно это сейчас мы наблюдали.
Измайлов: Провокацию одной стороны против другой или в этой провокации обе страны, у каждой из которых своя роль была. Здесь возникают вопросы. Написали, что вдруг от этой стены исчезли многие силы, которые охраняли, вдруг произошло то, вдруг произошло се. Израильский «Моссад» не мог не знать того, что там происходит. И многие вспоминают, что ХАМАС создавался Израилем как противовес тогда.
Стариков: У Палестины есть законное руководство, которое находится в городе Рамалла, это западный берег реки Иордан. И поэтому, когда говорят, что Израиль объявил войну, он никому войну не объявлял, потому что Израиль не признает существование палестинского государства, это раз. Во-вторых, руководство палестинского государства само находится в конфликте с ХАМАСом, который контролирует сектор Газа. Поэтому, когда вам, дорогие друзья, говорят, что Израиль объявил войну, это значит, что ввели военное положение внутри Израиля. Он ввел в действие пункты своего законодательства, которые о мобилизации и так далее и тому подобное. А войну никто никому не объявлял. Но еще раз давайте вернемся, обе стороны ведут себя крайне жестоко, и это единственная новизна того, что произошло. Потому что вяло текущий арабо-израильский или палестино-израильский конфликт, он продолжается уже многие десятилетия, в этом ничего нового, к сожалению, нет. Новизна в каком-то невероятном стечении страстей. И теперь получается, что израильские лидеры страны, это ужасно и невероятно, лидеры народа, который пережил холокост, говорят фразы о дикарях, чуть ли о недочеловеках, отключают воду, электричество. Дорогие друзья, чтобы вы понимали размер сектора Газа, это полтора Мариуполя по площади и в этих полутора Мариуполя живет 2,3 миллиона человек.
Измайлов: Очень плотно, густонаселенная территория.
Стариков: Когда куда-то падает там бомба или снаряд, она обязательно кого-то убьет.
Измайлов: Ну, вот эти кадры, которые распространили, ковровые бомбардировки, стирающие с лица просто все, и дома, и без разбора гражданские или не гражданские там, все без разницы.
Стариков: Если вы кого-то считаете террористами, террористы там что-то захватили, то в таком случае сектор Газа захватили с точки зрения Израиля. Отключать воду во всем секторе Газа, где живут 2,3 миллионам людей, это как? Это невозможно. Дальше руководство Израиля говорит, чтобы мирные жители ушли из сектора Газа. Красивое заявление. А вот технически, что такое сектор Газа? Эти полтора Мариуполя, у них с одной стороны эта стена 65 километров, которую вроде Израиль опять взял под контроль, то есть там стоит израильская армия и ты туда не пойдешь, тебя просто убьют, это понятно. Да и Израиль не хочет, чтобы к нему шли эти мирные граждане. А с другой стороны стена, которую выстроил Египет, с закрытыми пропускными пунктами. То есть этим двум миллионам человек, а там огромное количество детей, высокая рождаемость, то есть я думаю, что тысяча пятьсот там детей точно есть, ну, несколько сотен тысяч, им просто физически уйти некуда. Вот хотели бы даже уйти, не согласны они с ХАМАСом категорически, представим себе, им просто некуда уйти. То есть получается ситуация, когда гуманитарная катастрофа организуется просто на раз. Представьте: маленькая площадь, выключили воду, выключили электричество и начинают бомбить и стрелять. Состояние сегодняшнего израильского общества нам понятно. После того, что кто-то сделал, потому что ролики размещаются и комментариев официальных ХАМАСа мы не получили, а вопросов очень много, члены организации не подтверждают и не опровергают те зверства, которые были совершены на территории Израиля. То есть, мне кажется, что суть провокации, которую мы наблюдаем это, во-первых, полностью хаотизировать еще один регион. Вот Европу они хаотизировали, те, кто организовали войну на территории Украины. Теперь ближний Восток опять поджигают. Но самая главная провокация в том, чтобы через конфликт арабов и евреев поджечь и другие регионы, Европа заполыхает, уверяю вас, это просто вопрос дней и недель, и это зависит от того, как пойдут дела. Если будет так идти, как мы с вами говорим, ковровые бомбардировки, отключенная вода, сотни тысяч погибших, то там сложно даже представить, что будет в Европе происходить. Мне кажется, что те, кто организовал эту провокацию, хотят поднять накал на некий совершенно иной уровень, от которого человечество, слава Богу, после Второй Мировой войны отошло. Вот обратно вернуть туда, в концентрационные лагеря, в уничтожение, в зверства, в невероятное. Потому что сегодня накал страстей совершенно страшный и постоянно какие-то новые новости, простите за тавтологию, поступают. Там нашли, там увидели, там ролики какие-то и совершеннейший идет поток этой страшной информации, который, конечно, заводит обе стороны.
Измайлов: Николай, у нас полминутки до короткого перерыва. Возникает вопрос, так кто за этим стоит, чей сателлит, чей друг Израиль все последние годы? Вот поджечь, чтобы что? То есть хочется разобраться, к чему клубок приводит. Поговорим. Да еще трансляция в ВК, группа «радио Комсомольская правда», подписывайтесь, продолжим через пару минут.
Измайлов: Писатель Николай Стариков с нами. Вначале мы обсудили, почему это провокация. Дальше неизбежный вопрос, кто за этим стоит? Конечно, я думаю, что наших слушателей во многом интересует, что это означает для России. Мы придём к этому вопросу обязательно и потому, что Украину вы упомянули, и Карабах там, и Турция, и Иран недалеко, все это связано. Но давайте о зачинщике, без которого мы не сможем перейти к главному вопросу, наверное.
Стариков: Ну, наверное, я хотел напомнить вам, уважаемые радиослушатели, это очень недалеко. Помните, когда была горячая фаза сирийского конфликта, который тоже, кстати, не закончился еще, притух благодаря участию России. Мы с вами считали по карте до нашей границы, там меньше тысячи км от Сирии, Израиль тоже рядом с Сирией. Значит, грубо говоря, вот эта тысяча км, это, дорогие друзья, по масштабам нашей страны вообще просто рядом.
Измайлов: От Харькова до Москвы чуть меньше.
Стариков: Бери там тысячу км, это просто соседний город, так что это совсем рядом, это раз. Во-вторых, мы с вами, когда мы обсуждаем все это, мы должны понять, ради чего это? Это не ради того, чтобы опять Израиль воевал с арабами, это средство чего-то большего. То есть это, как спичка для того, чтобы зажечь большой костер.
Измайлов: Это вот не та история, которая была обычно все эти годы перманентно.
Стариков: Во-первых, эту спичку периодически поджигали, когда нужно решить какие-то задачи, при этом и ХАМАС, и другие организации, они же получают откуда-то деньги и оружие тоже. Сейчас мы про оружие поговорим. Давайте представим себе полтора Мариуполя с одной стороны, Израиль с другой стороны и Египет. Тоннели, по ним затаскивают туда все, что необходимо для сбора этих ракет. А где эти два миллиона работают? Израиль выдает разрешение для того, чтобы они могли въехать куда-то на территорию Израиля и там работать, и это такая хорошая работа. Похуже работа на территории самого сектора Газа. Ну, потому что там, естественно, что-то есть, но там нет промышленности и там людям работать, по большому счету, негде. Поэтому там жуткая нищета и очень большая нелюбовь к Израилю, который, с их точки зрения, забрал их Родину. Вот как бы почва для всего этого. Но без денег ХАМАС не сможет отстроить структуру и не сможет платить боевикам. Потому что быть боевиком ХАМАСа такая, наверное, хорошо оплачиваемая работа, но недолгая в секторе Газа. Поэтому вопрос, кто платит деньги? Катар, наверное, там Иран как-то взаимодействует, хотя у него все-таки Хезболла и другое направление больше. А теперь давайте про оружие поговорим. Смотрите, мы уже видели кадры о том, что у боевиков ХАМАС или членов ХАМАС есть вооружения американские, которые поставлялись на территорию Украины, а с другой стороны украинские, которые советского производства. И все это подается как, ну, знаете, коррупция. Вот поставил что-то там Вашингтон, Европа Зеленскому, а Зеленский или какой-нибудь прапорщик или министр обороны предыдущий Резников, чтобы себе на виллу заработать взял и продал эти автоматы куда-то. Это объяснение для бабушек-старушек. Значит, что на самом деле? Из Украины сделали хаб. То есть такой центр, склад оружия, куда навезли огромное количество разного оружия. Никто не знает, сколько туда привезли. Я думаю, что Зеленский тоже точно не знает, после чего в рамках зерновой сделки это оружие начали развозить по миру. Вот так это все работает, дорогие друзья. Если вы думаете, что Вашингтон прямо отправит, чтобы были следы, ХАМАСу автоматы, нет, он так не будет делать. Он отправит все на Украину, а из Украины это все на каких-нибудь кораблях под панамским флагом куда-нибудь уплывет, там разгрузится и окажется Вашингтон в белых одеждах, он не причем, знать ничего не знает. А у боевиков ХАМАС неизвестно откуда появилось вооружение.
Измайлов: То есть это не Зеленский, втихаря, а конкретно ЦРУ с посредниками.
Стариков: Ну, конечно, коррупция - это красивое объяснение. Зеленский тоже что-то украл, но Зеленскому разрешают воровать и министру бывшему и нынешнему обороны киевского режима тоже разрешают воровать с одной целью, точнее с двумя, чтобы он был с одной стороны зависим, потому что его всегда можно за одно место подвесить, а с другой стороны можно сказать, так это он продал это оружие, не мы. Мы честно поставили туда миллион тысяч «Джавелинов», а они оказались, понимаете, в секторе Газа. Кто бы мог подумать, мы же не знали. То есть тот, кто провоцирует этот конфликт, он играет и на израильской стороне шахматной доски и на ХАМАСовской, вот в чем трагедия всего этого.
Измайлов: Это, кстати, знакомые истории, ведь очень часто одно и то же туловище разными руками сталкивают.
Стариков: Конечно. Так вот, когда мы видим, что с одной стороны в Израиле шабат, я был в Израиле, действительно там общественный транспорт в пятницу ближе к вечеру просто перестает ходить. Я не знал этого, уехал из отеля в соседний город, мне говорят, а больше автобусы не ходят. Там пять часов вечера, пятница, на такси поехал. Я просто не знал, что шабат наступает в пятницу вечером. Но, дорогие друзья, в армии шабат так не наступает. Знаете, чтобы пограничники раз и пошли танцевать «Хаву нагилу», тем более, что пятьдесят лет войны и так далее. Вдруг мы видим, что прямо чуть ли не Брестская крепость, в подштанниках разбегаются, это невероятно, такого быть не может. С другой стороны фестиваль Рейва. Этот фестиваль не первый раз проходит, но он всегда был в Тель-Авиве, Хайфе, в других городах и вдруг его проводят в трех километрах от границы с двухмиллионным сектором Газа, откуда все время постреливают, как говорится. Зачем? Кто выдал разрешение? Почему это никак не охранялось? Это вопрос к израильской стороне, а теперь задаем вопрос другой стороне, знал ли ХАМАС о том, что там будет этот фестиваль? Ну, конечно, знал. Люди из Германии приезжали, из других стран, там много иностранцев, молодежи. Неважно они хорошего поведения или плохого, неважно. ХАМАСу важно отношение мира к ХАМАСу и к борьбе палестинского народа за восстановление государства? Важно. Ну, конечно, важно, значит, ХАМАС знает, что в трех километрах проводится фестиваль, где полно иностранцев. И что делает ХАМАС? Приезжают туда боевики и ездят из автомата всех расстреливают.
Измайлов: В тот самый день, спустя пятьдесят лет вот там же на фестивале.
Стариков: Да, приезжают и просто расстреливают. ХАМАС вместо того, чтобы продемонстрировать свою дисциплину, если они посчитали, что им нужны заложники, хотя я считаю, что гражданских людей нельзя брать в заложники, брали бы заложников. Зачем они убили двести шестьдесят человек, из которых большинство иностранцев? И следствием чего будет международная поддержка Израиля. Вопрос, это вы зачем сделали?
Измайлов: Международное, это вы имеет в виду западное?
Стариков: Вот все, кто колебался дали информационные козыри. И самое главное, ХАМАС никак не прокомментировал это. Поэтому вопрос руководству ХАМАСа, 260 убитых на фестивале, это у вас все по плану? Вы так и собирались там расстреливать людей на сафари, то есть так и надо, или что-то пошло не так? Вы не знаете, кто это сделал? Вы нам расскажите. Вы нам это расскажите. То есть, я хочу сказать, что обе стороны вели себя и ведут сейчас жестоко, а до этого, мягко говоря, странно, такое впечатление, что израильская сторона сыграла в поддавки, чтобы это все началось, а ХАМАС начал играть в информационные поддавки. Если это ХАМАС, конечно. Потому что, когда начинается стрельба, ездят люди с темными волосами. Кто там ездит? Я не знаю. Поэтому вот на эти вопросы ответы нужны сейчас. Вот пусть ХАМАС ответит. Пусть Израиль ответит, почему фестиваль прошел там, почему это хваленая стена не сработала? Никто же не отвечает. Они начинают говорить о священной войне и еще что-нибудь. А это уход. Поэтому, дорогие друзья, давайте обращать внимание на существенные вещи, которые дают нам основание полагать, что перед нами провокация, которую кто-то организовал. Поэтому сейчас нужно будет посмотреть, куда будет разворачиваться ситуация.
Измайлов: А какие варианты? Как вам кажется, кому это могло быть выгодно, и кто мог эту провокацию сверстать?
Стариков: Ну, слушайте, такую провокацию может сверстать только тот, кто контролирует мировые, политические процессы. То есть это гегемон, как говорится, это раз. Потом тот, кто разрушал хрупкое перемирие, которое там было неоднократно и так далее, тому подобное. Но в этой ситуации нам важно понимать, что разрастание конфликта может произойти сейчас просто автоматически. Некоторые, на мой взгляд, не правые наблюдатели говорят о том, что Иран все организовал. Мне кажется, что Иран не мог организовать при всем уважении.
Измайлов: Николай, я думаю, что чуть подробней разберем, просто перечислим: первый гегемон США, второй Израиль, третий Иран, Турцию еще называют.
Стариков: Ну, Турция, при всем уважении к этому региональному нашему партнеру, не может это делать и незачем этого делать. Иран тоже, конечно, нет. Ну, Иран может оказаться втянутым в конфликт. Смотрите, ХАМАС провоцирует Израиль, причем так, как никогда не провоцировал.
Измайлов: Николай, нам нужно на этом сделать небольшую паузу и наш детектив продолжим после новостей.
Измайлов: Прямой эфир «радио Комсомольской правды», здесь Игорь Измайлов, политик, писатель Николай Стариков в этот час, в этот день недели здесь по традиции. А трансляция вконтакте идет, в телеграмме, подписывайтесь, там же можно комментировать по ходу дискуссии. Но мы остановились, сегодня мы говорим естественно о том, что происходит на Ближнем Востоке. При всей, как бы плохое слово, Николай, привычности этого за последние годы, и вы совершенно справедливо отметили, небывалой жестокости с обеих сторон в этот раз. И ощущение у всех, что это не про какую-то обычную историю в этом регионе. Вначале вы привели доводы, почему это провокация и кому она могла быть выгодна. Ни Ирану, ни Турции, мы остановились на этом, но были США или сам Израиль. Давайте с этим разберемся.
Стариков: Смотрите, разберем участников. ХАМАС, что он может от этого получить? Ничего, вот прямо ликвидацию своих лидеров, войну до истребления, огромные жертвы мирного населения, но какой-то прямой выгоды от произведенных зверств ХАМАС точно не получает никаким образом. Потому что ХАМАС получает средства, получает деньги, пока он борется с Израилем, он провоцирует Израиль к ликвидации сектора Газа, очень странные действия. Если не считать, что кто-то может ХАМАСу предложить оружие, деньги, прикрытие, гарантии, что Израиль что-то не сделает или даже если сделает, мы вас прикроем. Вот тогда действие ХАМАСа, которые так напоминают какое-то самоубийство и непонятное зверство, какую-то логику начинают приобретать.
Измайлов: Теперь оказывается, что у Израиля не хватает боеприпасов потому, что операция затягивается и снарядов все меньше и все остальное. Да, может Израиль и не так страшен, как мог бы оказаться?
Стариков: Дело не в этом, сейчас много говорят о боеспособности израильской армии, это отдельная история. Израильская армия всегда воевала с армиями не первого эшелона, это действительно так. Но я напомню цитату из одного советского фильма: «как говорил один мой друг покойник, я слишком много знал». То есть пообещать-то пообещают, а вот выполнят ли? Вот, например, афганским руководителям американцы много чего обещали, а потом сели на самолеты и улетели, кто успел, убежал, а остальные остались там и были расстреляны талибами.
Измайлов: Официально запрещенная в России террористическая организация.
Стариков: И печальна их судьба, поэтому Зеленскому тоже что-то обещают, что-то выполняют. Закончится все очень-очень грустно. Но давайте теперь посмотрим в сторону Израиля. Значит, предположим, что израильские спецслужбы, о которой все говорят, проглядели, да. Проглядели, потому что их попросили проглядеть? Я не могу себе представить историю, когда там израильский офицер какой-нибудь высокопоставленный вместе с израильскими пограничниками в преступный сговор вступил и, как говорится, отключил сигнализацию и все остальное. А вот попросить патруль погулять в другом месте и так далее, это как-то мне представляется более вероятным. Но тогда это вот такой Перл-Харбор. Я напомню вам, почему мы сравниваем с Перл-Харбор. Потому что руководство США на самом высшем уровне, то есть президент Рузвельт имел всю информацию о том, что Япония будет атаковать Перл-Харбор и по распоряжению Рузвельта было сделано все, чтобы эта атака состоялась. Потому что Рузвельту и американской элите нужен был повод для вступления во Вторую мировую войну, при этом они как прагматичные янки вывели из гавани Перл-Харбора самые ценные корабли, а именно авианосцы. Устаревшие линкоры там остались, и вот вся эта эпическая атака привела там к гибели линкора «Айова» и еще повреждение многих кораблей, которые не играли никакой существенной роли для будущих военных действий. То есть Япония не смогла вывести флот США из игры. Так что, если мы говорим о том, что Израиль, как говорится, дал маху, то он дал маху сознательно и на самом высшем уровне. И вот здесь возникает вопрос, а что тогда Израиль получил? И кто его к этому попросил и принудил? Но очевидно, что Израиль получил карт-бланш на жесткие действия по отношению к сектору Газа. Это да, но эти жесткие действия, они тоже не бесконечны. Сейчас внимание мира будет приковано к тому, что там происходит. И, если там действительно начнется гибель десятков тысяч, сотен тысяч людей, я думаю, что Израиль остановят.
Измайлов: Кто?
Стариков: Израильтяне, мировое сообщество, давайте вот так скажем. Потому, что если Израиль пойдет дальше, разрушая все и вся, то уже он будет выглядеть хуже тех, с кем он имеет дело.
Измайлов: Николай, да ладно. Кто сейчас из наших цивилизованных западных партеров хоть слово сказал по поводу действий Израиля, стирающих с лица земли гражданские кварталы в секторе Газа? Когда, извините, Россия почти два года, вы не сможете назвать какой-нибудь гражданский объект, который мы разнесли за время проведения СВО, нет такого. А там за один день просто махом разнесли и все молчат.
Стариков: Вот здесь тонкости в чем? Соединенные Штаты Америки и все их сателлиты поддерживают Израиль. Второе, а почему США поддерживают Израиль? Потому что наличие Израиля, его действия, его политика, непримиримая по отношению к палестинцам, делает этот конфликт бесконечным и дает в руки Соединенных Штатов Америки, англосаксов инструмент поджигания в любой момент одного из ключевых регионов мира. Это удобно.
Измайлов: Ближний Восток.
Стариков: Конечно. Зачем американцам нужно Косово? В любой момент вы можете начать европейскую войну, очень удобный, нужный инструмент, вот о чем идет речь. Поэтому, если Израиль вдруг, давайте представим такую картину, ликвидировал, хотя я не понимаю, как это можно сделать, если там два миллиона человек живет, ликвидировал сектор Газа, так он один очаг войны ликвидировал. А война-то должна с точки зрения англосаксов быть в любой момент, поджигаемая на раз. Поэтому Израиль надо остановить. Не потому, что они вдруг заметят то, что они не замечали раньше. Они заметят то, что они не замечали раньше для того, чтобы не лишить самих себя инструмента, вот что я хочу сказать. Мы не питаем никаких иллюзий по поводу моральных или еще каких-то качеств тех, с кем мы там дело в ООН имеем. Как президент, выступая на Валдае, сказал, вот с этим имеем дело, или идиот или негодяй. Ну, в принципе все такие там, причем скорее все-таки второе, чем первое. Вот что дает нам понимание, что задумка какая-то большая, чем этот нерешаемый конфликт, потому что его никто решать не собирается, потому что он удобен. Причем я уверяю вас, он для ХАМАСа тоже удобен, не только для Израиля, не только для США. Это вот история, когда гибнут люди, льется кровь, а так бизнесы делаются, увы. Ну, посмотрите, например, террористы, которые осуществляют взрывы в Египте, они вроде бы из партии «Братья мусульмане».
Измайлов: Запрещенная тоже в России?
Стариков: Пусть будет тоже запрещенная, потому что занимаются взрывами и террором. А почему эти террористы не взрывают в Израиле? Ну, были несколько террористических актов, когда в Египте в отель машина въехала. Если они считают Израиль своим врагом, почему они не занимаются борьбой с Израилем, а борются с Египтом? Здесь легко можно предположить, потому что они получают определенные деньги, об этом можно прочитать от спецслужб Израиля, за то, что они не делают то, что они могли бы делать. В общем, странно выглядит, но, тем не менее, вот это очень такой специфический мир.
Измайлов: Николай, да, здесь мы стоим перед вопросом, все то, что описали, для чего все это? Здесь разные прогнозы есть по поводу того, что все это в две недели свернется или продлится очень долго, вот о чем сегодня Турция сказала и так далее. И гипотезы, все любят цитировать Жириновского, который говорил, что на Ближнем Востоке начнется что-то, после чего историю об Украине все забудут, все это померкнет. Говорят о том, что будет исход, и в самом Израиле год назад еще говорили, что мессия Машиах приходит. Это не то место и они уйдут в более теплое комфортное место под называнием Крым. Говорят, что Иран втянут. Я озвучиваю все версии, которые сейчас есть. Дальше у нас история по Карабаху. Азербайджан неизбежно будет соединяться с Турцией. Я думаю, ни у кого сомнений в этом плане нет. И Карабах — это не то последнее, что было с Арменией, наверное, это очевидно. И как это все про нас? У нас меньше минутки есть. Давайте начнем, может быть, на такую траекторию выйдем, что это про нас.
Стариков: Во-первых, раз коснулись Карабаха, сегодня интересное и очень опасное заявление Пашиняна было. Он сказал о том, что российские миротворцы, которые будут выводиться из Карабаха, должны ни в коем случае не выводиться на территорию Армении, то есть на нашу базу, а должны уходить в Россию. То есть руководство Армении делает все, чтобы защищать армян и Армению было, собственно говоря, некому. Вот опять-таки, правильно понимаем логику и тогда поступки становятся понятными. Ну, а мы вернемся через небольшую паузу, дорогие друзья.
Измайлов: Трансляция вконтакте в группе «радио Комсомольская правда», подписываетесь. И арабо-израильский конфликт сейчас, Армению вы упомянули. Ну, вот через несколько мгновений продолжим.
Измайлов: Писатель, политик Николай Стариков с нами. Но вот Тегеран готов направить сектору Газа медицинскую, гуманитарную помощь. МИД Палестины обвинил израильскую армию в применении запрещенных международной конвенцией боеприпасов с белым фосфором. К слову, о продолжающейся истории с жестокостью, о которой вы говорили. Татьяна спрашивает в чате трансляции в Вконтакте, неужели штаты подставили Нетаньяху с помощью выступлений против судебных реформ? Мне кажется, что все ждут выводы из этой истории. Да все-таки конспирологических версий, которые я накидал, которые называют конспирологическими, но, тем не менее, люди предсказывали реально.
Стариков: Давайте не использовать это слово, потому что его придумали во времена убийства Кеннеди для того, чтобы прикрыть официальные нестыковки. Официальные версии убийства Кеннеди… Я даже не буду сейчас повторять, это все время наше съест, поэтому версий может быть много. Но тот, кто организовал эту провокацию, играет и за правых и за левых, это точно. И цели его выше, чем цели этого региона. Ну, здесь, дорогие друзья, могу сказать, что в 2010 году у меня вышла книга под названием «Спасение доллара - война», в 2011 году книга, которая получила название «Хаос и революции - оружие доллара», вот и ответ. Происходит сохранение, попытка сохранения гегемонии и однополярного мира, о котором так много говорят, путем хаотизации всей планеты. То есть Соединенные Штаты могут сохранить гегемонию и свой печатный станок долларов в случае, если все окажутся разобщены, начнут воевать с друг другом, какие-то зверства совершать, всем будет нужно американское оружие, будут нужны американские базы, будет нужна американская дипломатическая поддержка.
Измайлов: Вот здесь, Николай, не очень понятно. У них вопрос, поддерживать Украину или поддерживать Израиль вооружением.
Стариков: Не стоит так вопрос, если им будет нужно, они будут поддерживать и Израиль, и Украину, и еще на Тайвань останется. Давайте не будем тешить иллюзиями, что они бедные, несчастные и вот у них денег только на одну войну, они не воюют сегодня.
Измайлов: Да, согласен. Но цель конкретная - вот сейчас хаос на Ближнем Востоке.
Стариков: Смотрите, вы спрашиваете о будущем. Для этого сейчас очень мало информации, поэтому говорить всякую ерунду высасывая ее из пальца не хочется. А вот давайте, обратим внимание на то, что уже было и проведем аналогию. Террористические атаки на США, 2001 год, казалось бы, самолеты, башни, Нью-Йорк, здание Пентагона, после этого США входят в Афганистан. То есть в самолетах сидели граждане или там подданные Саудовской Аравии, США входят в Афганистан и находятся там 21 год. Дальше они под предлогом тем же самым входят в Ирак, разрушают его и начинают процесс, который дальше получит название, помните, арабская весна. Это целая сеть государственных переворотов в арабских государствах, которые привели к изменению геополитической ситуации в этом регионе. И если бы не вмешательство России в Сирию, все закончилось бы печально. Потому что государственные перевороты в ряде государств привели к уничтожению Ливии. Дальше должны были уничтожить Сирию, Ирак уничтожили сами американцы. А на их месте должны были создать террористическое, запрещенное в России государство ИГИЛ, которое бы подтолкнули к нашим границам.
Измайлов: Тогда, Николай, можно ли сделать вывод, что они сливают Израиль и полностью хаотизируют Ближний Восток? Их затягивают, включают в это всех игроков, а дальше это расползается по всем направлениям.
Стариков: Вот смотрите, казалось бы, американцы создавали запрещенное в России государство ИГИЛ. Они строят некий Халифат, но Израиль вроде как бы враг этого Халифата номер один. Тем не менее, это факты совершенно открытые, боевики ИГИЛ лечились в израильских госпиталях и никогда не стреляли по израильской территории. Почему? Потому что патрон один, в смысле хозяин, в смысле руководитель. Вот это все сейчас перед нами такой пластилин, из которого политические демиурги пытаются вылепить образ будущего. В 2001 году они демонизировали ислам и пытались начать цивилизационную войну. Значит Запад против ислама, христианство против ислама, этот сценарий был сломан. Сломала его во многом Россия, закончив успешно контртеррористическую операцию на нашем Кавказе. А потом помешала им игру вести на территории Сирии. То есть это вопросы вообще другого уровня, они сейчас программируют будущее на десять, двадцать лет вперед. Речь не о конфликте на Ближнем Востоке, Израиль никуда не денется, никто его никуда не сливает, потому что он удобный, он нужный, пока он там находится, там конфликт вечен, как мы с вами выяснили. Но американцы действуют не в интересах Израиля, они действуют в интересах доллара. Нахождение Израиля в центре, окруженный арабскими государствами нужен доллару, поэтому там все сейчас это и происходит. То есть это вопросы управления мира, формирования миропорядка, тогда из этого следует для нас прикладные вопросы. А это не наша война от слова совсем. Просто напомню, что Советский Союз, Сталин, которого мы, наверное, в политическом авантюризме точно не можем подозревать, один из лучших правителей России, на мой взгляд, лучший вообще, Сталин создал Израиль, по большому счету. И спас Израиль во время первой войны за независимость, когда на следующий день после провозглашения государства Израиль, 15 мая 1948 года, сразу шесть арабских государств напали на Израиль. Сталин спас военными поставками трофейного немецкого оружия, в этом ирония истории. Первые Израильские солдаты были со шмайссерами, с немецкими артиллерийскими системами.
Измайлов: Какие альтернативы были государству Израиль?
Стариков: Когда Израиль перешел под англосаксов и стал их сателлитом, Советский Союз уже выступал на стороне арабских государств. И когда была война судного дня, и когда была война шестидневная, на стороне арабов был Советский Союз, были поставки оружия, были военные советники. Израиль победил и там, и там. Но это, как говорится, историческая реальность. Поэтому мы можем наблюдать определенные исторические процессы, но даже Советский Союз перешел с одной стороны баррикад на другую, потому что он отстаивал свои интересы, не интересы Израиля. И вот США сегодня действует тоже в своих интересах.
Измайлов: Понятно. Не понятно про нас.
Стариков: Не наша война, нам нельзя вставать ни на какую сторону.
Измайлов: Это понятно.
Стариков: Надо придерживаться справедливости и гуманизма. Прекратить зверства с обеих сторон - наша первая задача, это раз. И самое главное, дорогие друзья, когда мы смотрим за этой трагедией, мы не должны забывать, у нас своя трагедия рядышком, мы ее должны закончить победоносно. Вот это трагедия, когда русские воюют с русскими, поэтому за этим смотрим, но специальная военная операция и восстановление единства русского народа - наша главная задача. Когда мы ее решим, будем помогать кому-то другому жить более спокойно. А сейчас мы должны решить свои задачи.
Измайлов: Понятно. Но не непонятно другое, и я не просто вспомнил Армению и Закавказье, да это поставлено сейчас на паузу, вы вспомнили Пашиняна и очевидно, что продолжение будет. И вы упомянули США, которые на десять, двадцать лет вперед планируют и делают сейчас то, что они делают с расчетом про доллар и все остальное. А мы что планируем, у нас, что будет через десять, двадцать лет, какой у нас план? Получается, не получается, цыплят по осени считают. Ну, значит, мы ждем победы в СВО, вопросов нет. И все за это болеют. Дальше, что они по всему миру поджигают, у них какие-то идеи есть на этот счет, а мы выживать планируем, какой у нас проект?
Стариков: Игра всегда должна вестись на том уровне, для которого у вас есть ресурсы и чуть-чуть повыше. Когда мы были Советским Союзом, мы играли на всех континентах. После уничтожения Советского Союза предателями, мы вынуждены опять играть вокруг себя. Просто потому, что должными ресурсами на сегодняшний момент не обладаем. Как только мы эту задачу решим, у нас появится для этого гораздо больше ресурсов, гораздо больше уважения к нам будет, чем мы могли бы рассчитывать, все это будет. Но за это нужно бороться и ситуация, которая сейчас происходит на Ближнем Востоке, она просто, мне кажется, дана всем для того, чтобы убедиться, что не Россия что-то не то делает, а просто некоторые наши граждане неадекватно оценивают мир, в котором они родились. Мир такой, в нем всегда будут войны. В нем всегда будет литься кровь. Наша задача, чтобы она не лилась на нашей территории. Вот это наша первая задача, когда мы ее решим, мы можем расширять эту зону мира и сотрудничество, как это делал Советский Союз. Не забывая, что как только мы отказываемся от самих себя, перестаем понимать, в каком мире мы живем, война приходит к нам. У нас будет все это, если мы не будем от этого защищаться за пределами наших границ.
Измайлов: Николай, у нас полминутки остается. Как вам кажется, вот эта ситуация на Ближнем Востоке, мы можем сказать, что там отвлекутся, и у нас окно возможности открывается? Мы можем как-то воспользоваться этим?
Стариков: Надо обязательно постараться качнуть эту ситуацию в сторону победы в специальной военной операции.
Измайлов: Спасибо. Николай Стариков был в этой студии.
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
