Саммит БРИКС: единая валюта, новые союзники и Путин по удаленке
Делинский: Cудьба мира решается, внезапно, в Южной Африке. На этой неделе в течении 3 дней в Йоханнесбурге идет саммит БРИКС. К каким последствиям он может привести, как перевернётся этот мир, в котором мы с вами живем? Давайте обсудим, я Дмитрий Делинский, Николай Стариков вместе с нами, публицист, писатель, общественный деятель.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья, ну, во-первых, почему в Африке? Не все же судьбы мира решать в Америке или в Европе.
Делинский: В слове БРИКС нет букв, отвечающих за Америку или Европу.
Стариков: Ну, во-первых, появятся, потому что более 20 государств уже подали заявки в БРИКС. Среди них, я записал себе, потому что список большой, выучить его сложно, совершенно разные государства. Начиная от Белоруссии, Казахстана, наши ближайшие соратники, союзники по Евразийскому союзу, но есть и, пожалуйста, Америка. Венесуэла, Мексика, есть там Турция. Турция, конечно, не Америка, но тоже для понимания того ассортимента государств, которые хотят вступить. Теперь, что получится. Вы такую использовали красивую фразу, мир перевернется. Мир уже столько всего видел за тысячелетие своего существования, так, что надпись на кольце царя Соломона, она верна – и это пройдёт. В данном случае мы говорим, пройдёт не саммит БРИКС, а и это пройдет гегемония США. Впервые в мире государства, не находящиеся в Европе доминируют не только на Евразийском континенте, но и в целом, в мире. Об это писал Бжезинский.
Делинский: В каком смысле доминируют? Мы все помним, что первая экономика в мире — это США, с поправкой на Китай. Саммит БРИКС, изначально вся эта организация – Бразилия, Индия, Китай, Россия, что еще?
Стариков: Южная Африка, где и проводится эта встреча.
Делинский: Это какая часть экономики мировой? Особенно с учётом того, что по данным Всемирного банка мы в прошлом году вышли на пятое место по размеру экономики по ВВП по паритету покупательской способности.
Стариков: Вот здесь начинается лукавство. Смотрите, мы только что порадовались, что вышли на пятое место по ВВП. ВВП считается в чем?
Делинский: В долларах.
Стариков: Да, вот в этих самых устаревших, никак не хотящих уходить со своей гегемонической роли долларах. Вопрос, после того, что сделал Центральный Банк с рублем, он взял так и на 30% уменьшил в долларах ВВП Российской Федерации. Так можно и с одного места переместиться на другое. О чем я хочу сказать, здесь есть большая доля манипуляций. Манипуляций, я бы сказал, многоуровневых. Во-первых, на бирже продается очень небольшое количество валюты по отношению ко всем экономическим потокам России. Грубо говоря, экономика стоит рубль, а вы торгуете на копейку. И на основе этой копейки рубль к доллару и к другим валютам каким-то образом соотносится. Второе, Центральный Банк ничего не делает, обрушают нашу национальную валюту и получается, что у нас фабрики стоят и не работают, а стоят на земле крепко, так сказать, пустив корни. Промышленность работает, сельское хозяйство работает, рекордный урожай зерновых и вдруг все это на 30% стало меньше стоить в долларах. К реальности это имеет такое опосредованное отношение. Я хочу, чтобы дорогие друзья понимали, что с нашей экономикой ничего не случилось за эти месяцы, а Центральный Банк просто это все сделал в долларах, страну беднее в долларах, население беднее в долларах и так далее. Такая же история, возвращаясь к вашему вопросу, присутствует и с другими государствами.
Делинский: Смотрите, в любом случае нужна какая-то система отсчёта. То есть последние 70 лет со времен создания Бреттон-Вудской системы мы жили в системе отсчёт, которая базировалась на американском долларе, а сейчас в недрах, на мой взгляд, довольно странного образования БРИКС идут разговоры о введении собственной валюты по типу евро. Единой валюты этих стран, которые пытаются сбить гегемонию американского доллара. Это реально?
Стариков: Думаю, что на сегодняшний момент малореально. Почему? Потому что с бразильской валютой происходит такая же история, как с нашей. Рупия не до конца конвертируемая валюта, мы знаем, что некоторое время назад у некоторых наших российских компаний, которые некоторые наши товары поставляли в Индию возник вопрос, что же им делать с этими самыми замечательными рупиями. Вопрос как-то решили, можно сказать. Я просто, в силу знакомства имел беседу с моим приятелем, который получил некие сигналы с просьбой помочь в этой истории, вот рупии как-то надо потратить. Через некоторое время в его помощи необходимости не было. Как-то с рупиями разобрались. Вопрос создания наднациональной денежной единицы, это один из главных вопросов, которые будет сейчас на этом саммите БРИКС обсуждаться. Будучи реалистом, я думаю, что никакой валюты сейчас, конечно, не будет введено. Большая «заслуга» в этом Центрального Банка РФ. Потому, что когда вы пытаетесь соединить слабости валют в силу валюты, то у вас это не получится. Вопрос, зачем Китаю сегодня отказываться от юаня, который пусть медленно, но верно двигается к вершинам финансового мира. Зачем ему отказываться от юаня и переходить на другую денежную единицу.
Делинский: Смотрите, есть национальные валюты, которые в пределах ЕС, та же Польша до сих пор пользуется злотым. Прикол заключается в том, что китайцам совершенно не обязательной отказываться от юаня во внутренних взаиморасчетах, а в расчетах с Россией можно пользоваться какой-нибудь другой валютой. Не вопрос, это возможно будет отложено на ближайший десяток лет, но на нынешнем саммите БРИКС это все может быть сдвинуто с мертвой точки. Мы объявляем – мы готовы, мы планируем, мы будем работать над созданием единой валюты. И тогда, мир перевернется, нет?
Стариков: Мир вздрогнет, немножко. Особенно мир Америки, который пока не представлен в БРИКС. Появление какого-нибудь конкурента на финансовом рынке американцы стараются предотвратить. Сейчас они видят главного конкурента в Китае и, соответственно, в денежной единице Китая. Мы пока, наверное, конкуренцию им составить не можем. Еще раз подчеркну, не в силу слабого развития нашей экономики, оно нарастает, а в силу действий финансовых властей, я имею ввиду ЦБ, который искусственно ослабляет рубль и тем самым подчеркивает, что в рублях торговать это непредсказуемая история. Буквально в двух словах, потому что все прошлись по ЦБ, еще раз хочу подчеркнуть – первое, никаких экономических оснований для девальвации рубля нет и не было и не будет в ближайшее время. Второе, главная проблема заключается не в том, что курс такой или сякой, а в том, что все объекты экономической деятельности начиная от домохозяйств, заканчивая предприятиями не понимают сколько стоит национальная валюта страны. Вот это проблема, и соответственно закладываются, как говорят, валютные риски, поднятие цен, на всякий случай, давайте свою продукцию или услуги сделаем более дорогими. Стабильность нужна. Китайская валюта, она тоже девальвируется по отношению к доллару за последние 15 лет на 15-20%. Рубль в целом практически в четыре раза девальвировался, это очень много. У нас есть возможность и потенциал стать сначала региональной, а потом мировой валютой. Мы, по сути, видели любой курс национальной валюты за последние два года. Так давайте перейдем к самому главному - откажемся от этой «невидимой руки рынка». Пусть она будет некоей бутафорской надстройкой, надо понять, что курс национальной валюты он никак не вырабатывается этой «невидимой рукой рынка» на каком-то рынке или бирже. Он назначается исходя из интересов экономики.
Делинский: Это китайский путь.
Стариков: Ну, конечно, а вы думаете, что в США ставка ФРС или курс национальной валюты не назначается? Конечно, точно так же назначается. Я напомню, например, сделка «Plaza», когда США встретились со своими японскими партнерами, объяснили им, что иена должна резко подорожать. Наши уважаемые слушатели посмотрят – сделка «Plaza». Plaza – это отель, где они беседовали, после чего все японские товары стали в мире дорогими. Япония вошла в рецессию.
Делинский: Которая длиться до сих пор.
Стариков: Да. Еще раз, курс национальной валюты – инструмент развития своей экономики и инструмент торможения экономики конкурента или союзника. Просто американцы, англосаксы всех воспринимают в ипостаси противников. Даже если страна в этот момент у них в подчинении. С пониманием этого вернемся к БРИКС, сложно сейчас будет вводить наднациональную валюту, но это необходимо сделать. Я думаю, что заявления по этому поводу будут сделаны. Другой вопрос расширение БРИКС, поскольку критерий у этой более экономической и пока менее политической организации уж точно не военные на сегодняшний момент. Эти критерии размыты, непонятно, кого надо принимать, а кого нет. Сенегал подал заявку. Нам Сенегал, я именно так ставлю вопрос, нам, основателям БРИКС, Сенегал внутри БРИКС нужен или нет?
Делинский: А ЕС нужна Македония?
Стариков: ЕС нужна Македония, ЕС нужна вся европейская территория для того, чтобы просто катком всех там раскатать и закатать.
Делинский: Давайте прервёмся, реклама будет очень короткой.
Делинский: А мы вернулись. В студии радио «Комсомольская правда», я Дмитрий Делинский, Николай Стариков, писатель, общественный деятель. Мы продолжаем обсуждать возможные последствия расширения организации БРИКС. Тут уже есть заголовки, что типа на этой неделе БРИКС перестанет существовать, как союз Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки.
Стариков: Не знаю. Вот индийская печать, самая осведомленная в мире, как мы с вами понимаем, все утечки исключительно всегда в индийской печати, а не в британской, американской и так далее, говорит, что могут быть приняты в организацию: Саудовская Аравия, Аргентина, Египет и Объединенные Арабские Эмираты. Одновременно с этим есть информация, что та же самая Индия не очень хочет видеть Индонезию в организации. Поэтому опять адресую вам тот вопрос, который у нас был до перерыва: «нам в БРИКС Сенегал нужен и как мы взвешиваем Сенегал»? Понимаете, мы с вами, конечно, не самые большие специалисты по экономике Сенегала, по правовому статусу БРИКС, мы не можем взвесить Сенегал на весах БРИКС, правда? Ну, давайте возьмем еще что-нибудь, Нигерию, большое государство, наверно, нужно и хорошо, и здорово. Да, но, дорогие друзья, не путайте с Нигером. Нигерия И Нигер рядом находятся, но разные.
Делинский: Урановые рудники, они находятся не в Нигерии, а в Нигере.
Стариков: В Нигере. Да, я почему об этом сказал, потому что журналисты начали писать про Нигер, что нигерийцы и вот возникает какая-то путаница. Ну, надо какой-то выработать термин раз много мы сегодня про Нигер говорим. Значит там нигерцы, наверное, должны быть. Так вот не очень понятны критерии принятия или непринятия, вы парировали, нужна ли ЕС Македония. Там, по-моему, Северная Македония. Ну да, другая какая-то Македония — это отдельное государство, есть еще провинция в Греции. У Евросоюза все просто, всех надо принять, всех переварить, в рамках ЕС надо еще туда НАТО запустить и потащить к границам России, понятно? Задача понятна. Наличие своей собственной валюты является некой привилегией. Вот у Британии есть эта привилегия, у Польши есть эта привилегия, а у Германии эту привилегию забрали и Германия оказывается в сложном положении. То есть мы с вами пока не очень понимаем, каким образом отцы-основатели БРИКС и Россия тоже собираются эту организацию развивать. То есть потенциал огромный, большая часть населения планеты там, экономика. Когда нам говорят, что она растет меньше, давайте помнить, что хлопнули курс Национальной валюты, и у вас экономика та же самая вдруг стала на 30% или в два раза меньше, а так что потенциал огромный, но пока не до конца, понятна дорожная карта его реализации.
Делинский: Поживем увидим, еще раз напомню, на этой неделе в Йоханнесбурге идет саммит БРИКС. Два главных вопроса: расширение, принятие новых членов в эту организацию, и вопрос об объявлении начала работ над единой валютой.
Стариков: Да там такая широкая формулировка, повышение роли национальных валют.
Делинский: Так или иначе нужна какая-то альтернативная система координат, в которой могли бы измерять и жить экономики стран, не имеющих отношения к коллективному Западу.
Стариков: Да, обратите внимание, тоже интересно, США ведут политику, кто не с нами, тот против нас. Проводят тоже международные встречи, например, Саудовская Аравия совсем недавно проводила некие консультации по украинскому вопросу, нас туда не пригласили, ничего из этого хорошего, естественно, не вышло. Но есть очень много государств, которые ходят ко всем в гости, например Турция. Турция в НАТО, Саудовская Аравия проводит мероприятия, Турция там присутствует, а почему, собственно говоря, нет. БРИКС проводит саммит, Турция тоже, собственно говоря, здесь и даже подают заявку на вступление. Здесь же на саммите БРИКС в качестве гостя генсек ООН. А вот Макрон, который все хотел туда попасть, его не позвали. Что ему там делать? Франция же не подает туда заявку, и это в общем, конкурирующая фирма, поэтому нечего Макрону там делать. Мир смотрит, внимательно приглядывается. Вот так, как Турция, я туда схожу и сюда схожу, и здесь поторгую и там что-то получу. От того, как мы будем развивать этот проект, каким смыслом он будет наполняться, в том числе в финансовом смысле, в экономическом смысле, какой будет потенциал от этого зависит будут ли просто смотреть, будут ли просто вступать или будут активными нашими, если не союзниками, то соработниками.
Делинский: Партнерами.
Стариков: Партнерами, слово правда скомпрометировано.
Делинский: Ну, извините, не мы его скомпрометировали. К вопросу об Украине, на этой неделе в очередной раз возникли американские истребители в украинской повестке. Возникла идея и перспектива привезти F-16 из Европы, из Нидерландов и Дании, в небо над Украиной. Цель, извините, из песни слова не выкинешь, захват Крыма, как к этому относиться?
Стариков: Внимательно все это изучать. Конечно, понимать, что в этом ничего хорошего для нас нет. Давайте посмотрим на количество, никто не может объяснить какое количество, никто не может объяснить сроки, никто не может объяснить условия.
Делинский: Насчет количества и сроков, 20 августа господин Зеленский объявил о том, что есть прорывная договоренность с Амстердамом в вопросе поставок 42 истребителей F-16.
Стариков: Нашли кого слушать, уже соврал и тут же выступил премьер-министр Голландии Рютте, который сказал, что у нас всего 42 истребителя, а сколько мы дадим не понятно. Какие сроки, кто будет за штурвалом тоже неизвестно. Поэтому, когда Зеленский приезжает, его хлопают по плечу, делают селфи с ним, говорят, да, да, да, мы вам передадим. Опять-таки, что такое передача, у Голландии есть старые F-16, она их не дарит Зеленскому, она их продает США, которые взамен поставляют F-35, новые. То есть отдал старые, тебе дали новые. Для Голландии это выгодная сделка?
Делинский: Да.
Стариков: Ну, мы даже не знаем подробности, кто кому какие деньги дал. А может просто - давай мы старый твой танк или истребитель берем и отдаем Зеленскому, а тебе ставим новый истребитель, новый танк. Ну, выгодная сделка?
Делинский: Да.
Стариков: Выгодная для Нидерландов. Всегда звучит напоследок какое-то заявление, что, во-первых, самолеты только для освобождения украинской территории, мы понимаем, что здесь лукавство. У нас совершенно разные трактовки с Нидерландами, что есть территория Украины, это первое. Второе о том, что эти самолеты не будут поставлены в момент, когда идет военный конфликт, это тоже говорит голландская печать. Видимо, голландский премьер произнести это не может. А в целом все это напоминает анекдот про психов, бассейн и воду. Они прыгают и когда их спрашивают, а что вы прыгаете и разбиваетесь, а вот мы сначала должны научиться прыгать, а потом нам нальют в бассейн воду. Так и здесь, украинские пилоты учатся, сколько они будут учиться не очень понятно, неизвестно, сколько самолетов будет передано. И самое главное, передаются несколько десятков самолетов, они, конечно, доставят неудобства, потери нам, безусловно, но они никак не переломят ситуацию на фронте. Для того, чтобы захватить господство в воздухе нужны тысячи самолетов, многие сотни самолетов, а их никто не даст и пилотов столько нет. Поэтому нужны платформы для запуска дальнобойных ракет и обратите внимание, все это откладывается по срокам. Кто мешал разговоры о самолетах перевести в плоскость выполнения полгода назад, год назад. Они все говорят, говорят, говорят, говорят, поэтому надо внимательно за ними следить, за этими разговорами, готовиться к самому неудобному для нас варианту, но никак не поддаваться на удочку украинской пропаганды, которая из любого военного предмета делает некий культ.
Делинский: Насчет предметов и культов, вспоминаем цепочку последовательности поставок. Сначала турецкие байрактары, потом противотанковые ракетные комплексы Джавелин, дальше системы залпового огня Хаймарс.
Стариков: Артиллерийские системы.
Делинский: Потом танки «Леопарды», те самые вторые немецкие списанные, а сейчас речь зашла об истребителях. И все это последовательно растянуто на полтора года, ну, чуть больше, чем полтора года. Сначала смотрим на то, как украинцы справляются со всем этим и как отвечает Россия. Затем мы еще чуть-чуть больше, еще чуть-чуть мощнее, серьезнее. Смотрим что в результате получается, а потом еще чуть-чуть больше, еще чуть-чуть мощнее и мы смотрим, как эта ситуация развивается дальше, такое ощущение, что коллективный Запад экспериментирует.
Стариков: А вы очень точно поймали смысл того, что он делает. Он же говорит и сначала говорил, сейчас как-то поутихли разговоры, а речь идет о военном поражении России. Мы поставляем, Россия будет разбита и так далее. Разве так осуществляется победа на поле боя? Вот вам автомат, вот вам противотанковое устройство, и вот вам дальнобойная ракета, вот вам танк, но не вместе. Поставки растянули на полтора года. Я хочу сказать, что если бы Запад был заинтересован в военной победе Украины, он бы все это дал разом и сразу в короткие сроки. Тем более, по сути, он сам планирует и сам руководит военными действиями. Отсюда напрашивается вывод, о котором мы много раз говорили, Запад заинтересован в продолжительном конфликте, но не в победе Украины или России. Все поставки киевскому режиму призваны уравновесить те усилия, которые Россия делает или собирается сделать, но не более того. Поэтому ни о каком Крыме там и говорить нечего. Дадут несколько истребителей, какое-то количество ракет, чтобы ущерб был, чтобы можно было подталкивать в бой, ведь нужно понимать, что украинские жители погружены в некий информационный пузырь. Я думаю, что мы этот пузырь проколем уже после небольшой паузы.
Делинский: Да прямо сейчас прерываемся. Николай Стариков, Дмитрий Делинский, пауза будет короткой.
Делинский: А мы вернулись в студии радио «Комсомольской правды», я Дмитрий Делинский, писатель и общественный деятель Николай Стариков. Прокалываем информационный пузырь, обещано прокалываем. В предыдущей четверти часа мы не договорили по поводу того, как с противоположной стороны выглядит вся эта ситуация с поставками вооружений. Дозированно растянуто по времени. Я еще раз повторю ту самую мысль, с которой мы начали этот разговор, Запад экспериментирует, Запад смотрит на то, как Россия справляется с тем, что коллективный Запад вытворяет в центре Европы.
Стариков: Хотелось бы, чтобы этот эксперимент был закончен. И в общем-то негоже нам находиться в роли каких-то подопытных животных, поэтому очень надеюсь, что этот страшный кровавый эксперимент будет как можно скорее закончен, естественно победоносно. Но для того, чтобы понять, в какой пузырь погрузили население Украины, я приведу пример из другой сферы. Я читаю все эти ресурсы для того, чтобы понимать как воздействует, как подается информация, что чувствует, что мыслит сегодняшний гражданин Украины. Вот ситуация в Мариуполе, город был разрушен в ходе боевых действий, восстанавливается активно, новость, безусловно, позитивная. Россия восстанавливает Мариуполь, восстанавливают быстро, приняты специальные программы с недорогой ипотекой, там 2%. Как эту новость можно вывернуть в сторону проукраинской пропаганды, я вам скажу как. Что они говорят, якобы Россия хочет заместить население Мариуполя, привезти туда русских, якобы там живут какие-то другие люди. И делается это все на основе той самой ипотеки, то есть кровавый страшный режим заселяет Мариуполь другими людьми, используя как инструмент привлекательный процент по ипотеке, вот как это подается украинскому и среднестатистическому избирателю. То есть мы с вами здесь, находясь в России, никак от себя его не отличаем жителя Мариуполя, который там жил и будет жить дальше. Мы его воспринимаем таким же, как мы, поэтому если житель Санкт-Петербурга приехал туда, ну и хорошо. Но в основном это недорогая ипотека направлена не на то, чтобы из России переселялись в Мариуполь, а для того, чтобы мариупольцы, которые остались без жилья, смогли быстрее это жилье получить по различным программам. Кому-то дают бесплатно, кто-то возьмет эту ипотеку, вот этот инструмент скорейшего восстановления территории, не более того. Мы с вами понимаем, что сейчас, наверное, сотнями тысяч, как пишут эти проукраинские лживые ресурсы, люди в Мариуполь переселяться не будут. Просто потому, что там пока нет инфраструктуры, не построены эти дома, чем заниматься вопрос, надо же где-то работать. А Мариуполь вполне возможно превратится в город-курорт из промышленного города, потому что там один завод уже не собираются восстанавливать, будет решен вопрос с остальными. Второй такой явный пример, украинские источники все время говорят, что в России якобы похищают детей. Что это такое? Это спасение детей из зоны боевых действий. Идет война, из Мариуполя детей перевезли в Ростов, они там находятся в специальном пионерском лагере или в каких-то санаториях, потом их возвращают. Вот это называется похищение у них, то есть все переворачивается так, что нам даже сложно себе представить до какой степени.
Делинский: Николай погодите, речь идет о том самом международном уголовном деле.
Стариков: В том числе. Они ту тему все время тиражируют в отношении не только президента нашей страны, но и очень многих других людей, которые занимаются благородным делом. Они спасают детей, спасают.
Делинский: Там речь идет в первую очередь, если мне память не изменяет, о детских домах, вывезенных из зон боевых действий на российскую территорию. О тех детях, у которых есть родня на Украине. И в адрес нашей страны летят обвинения в том, что мы не даем воссоединиться семьям, и это считается поводом для возбуждения уголовного дела и выдачи ордера на арест президента нашей страны.
Стариков: Нет, этого конечно нет. Я имею в виду, с нашей стороны нет. Во-вторых, нужно понять масштаб этой трагедии, которая там развернулась, начиная с 2014 года. Есть сироты, есть детские дома, родители погибли при освобождении Мариуполя, каждая история индивидуальная. Родители оказались в одной стране, дети в другой и в такой ситуации естественно даем возможность воссоединяться. То есть дети передаются, но они берут всех детей, вывезенных из Мариуполя и из других городов тоже. Вот дети из Донецка отправились в Крым на отдых, с точки зрения украинского режима, этих детей похитили. А все граждане, которые оказались на территориях, вошедших в состав Российской Федерации, они якобы все в концлагеря отправлены. То есть там такое вранье, что даже страшно представить. Поэтому открывать такой ресурс, после этого руки хочется помыть. Потому что все это рассказывая, используются какие-то термины, но я их даже повторять не буду. В этих ресурсах постоянно апеллируют к Толкину. Мы орки, а они там светлые эльфы, но при этом злоба такая и такие термины, которые ни эльфы, ни Толкинские жители Средиземья никогда бы не использовали. Это вот что-то такое инфернальное брызжет. С этим мы имеем дело и нужно осознавать.
Делинский: Так вот насчет наших детей, в школьную программу вполне официально включают курс начальной военной подготовки с беспилотниками, то есть министерство просвещения вполне официально начинает готовить наших с вами детей к борьбе с беспилотными летательными аппаратами и к управлению этими самыми беспилотными летательными аппаратами. Алгоритм противодействия БПЛА и практические действий по управлению БПЛА, это прописано в программе, в одном из модулей курса начальной военной подготовки. Я в принципе с трудом себе это представляю в связи с тем, что запрещено использование беспилотных летательных аппаратов в нашей стране. А как они будут учиться? Я не понимаю.
Стариков: Ситуация специальной военной операции, она закончится. Ситуация международной напряженности, она останется.
Делинский: Это как мы надевали противогаз на скорость, разбирали автоматы, не имея в виду, что нам придется надевать противогаз, разбирать и собирать автоматы Калашникова.
Стариков: Я думаю, что уметь пользоваться противогазом никому лишним не будет, и взрослыми, и детям. Просто, чтобы умели, как говорится, разбирать автомат Калашникова. Я помню, в школе разбирали, даже помню, на стрельбище нас в школьный подвал возили, и я три патрона выстрелил. Тогда это было интересно и замечательно. Но опять-таки скажем, что в позднем Советском Союзе начальная военная подготовка немножечко переросла в такую скучную историю, когда нам рассказывали, что нужно делать при ядерном взрыве, в какую сторону лечь ногами. Сегодня военные действия стали несколько иными, если мягко говорить. Поэтому взять и начать обучать тех, кто интересуется этим, понятно, что не все 100% будут операторами беспилотников, но это хорошо и правильно. Это новая воинская специальность. Тем более она еще совпадает с интересом некоторых молодых людей к компьютерным играм. Почему бы не использовать их умения и навыки в каком-то важном варианте. Тем более что, придя в армию, они станут этими самыми операторами беспилотников. Конечно, не все, это какой-то процент небольшой, потому что оператор беспилотников - штучный товар. Это очень сложная специальность. Поэтому я только это приветствую. Международная напряженность никуда не делась. Вернемся в наше с вами детство. Нам говорили, учитесь при ядерном взрыве куда ногами, куда головой, потом пришел Горбачев и сказал, это плохо. Мы с ним согласились. Давайте мы разоружимся и протянем руку Западу. Разоружились, протянули руку Западу, а он плюнул туда. Мы вернулись обратно к опасности ядерной войны, только нас стало меньше, а наших противников стало больше, потому что они поглотили ту зону нашего влияния, которую мы сами, по сути, передали им. Обучение каким-то навыкам, которые необходимо при защите Родины, но это лишним никогда не будет.
Делинский: Значит, нам с вами обещают изучение военной топографии, способ оборудования окопов и изучение действий мин, борьба с беспилотными летательными аппаратами и управление БПЛА.
Стариков: К сожалению, это уже актуально на многих территориях нашей страны. Например, мины-лепестки, которые с кассетных разбрасывали над Донецком. Если бы в школах заранее это все рассказывали, возможно, несколько детей, которые пострадали, стали инвалидами от использования этого оружия вооруженными формированиями Украины, они остались бы целыми, поэтому это прикладное. Если это поможет не стать инвалидом десятью подросткам, то надо это делать.
Делинский: Так здесь сейчас прерываемся, уходим на рекламную паузу. Николай Стариков, Дмитрий Делинский, вернемся совсем скоро.
Делинский: А вы знаете, что означают цвета российского флага? Вот этот красный снизу, голубой посредине, белый сверху?
Стариков: Ну, есть разные трактовки, я, во-первых хотел бы поздравить с Днем Государственного Флага России. Во-вторых, напомнить, когда он был принят, флаг изменился 22 августа 1991 года, то есть после окончания того, что вошло в историю под несправедливым названием путч.
Делинский: Это Николай Стариков писатель, общественный деятель, я Дмитрий Делинский. Мы празднуем День Государственного флага, кстати, праздник был введен в официальный календарь в 1994 году.
Стариков: Да, но пользуюсь случаем, никакого путча в 1991 году не было, потому что это была инсценировка. Горбачев был в курсе, то есть это был такой замаскированный под государственный переворот демонтаж Советского Союза, что, собственно говоря, к сожалению, и произошло. И сейчас оценивая деятельность ГКЧП, мы видим, что во многом, если не во всем, был прав. Потому что задача стояла предотвратить крушение Советского Союза, только использовали ГКЧП в темную, а некоторые члены и не собирались Советский Союз сохранять. Застрелился один Борис Карлович Пуго вместе с женой, это огромная трагедия. Сейчас немножко о другом, флаги в нашей истории были разные. Трехцветный флаг, безусловно, другой трехцветный Имперский флаг, красный флаг Советский, стяги Древней Руси, разные были флаги. Надо ко всем относиться с уважением. Вот сегодня президент, поздравляя с этим праздником об этом сказал, полностью с ним солидарен, не надо противопоставлять одно другому. Когда много участвуешь в дискуссиях, один из аргументов, который часто пишут в интернете, власовцы воевали под трехцветным флагом.
Делинский: На минуточку, маленькая историческая справка, вот этот триколор именно с таким сочетанием цветов.
Стариков: Давайте вместо иностранного слова триколор используем русское слово цвет, трехцветный. Бело- сине-красный.
Делинский: Трехцветный флаг был официальным флагом, по-моему, если мне не изменяет память, британской торговой компании в России в середине девятнадцатого века.
Стариков: Вот давайте оставим возможность нашим радиослушателям изучить историю флага. Да это увлекательно интересно, но вопрос, если сегодня какие-то подонки возьмут красный Советский флаг и начнут заниматься чем-то непотребным, бороться с Россией под этим флагом, скажите, пожалуйста, мы что должны ругать красный флаг, поднятый над Рейхстагом. Конечно, нет. Поэтому власовцы использовали определенный флаг, который они противопоставляли Советскому знамени, старались апеллировать к национальным чувствам русского народа, но люди, которые в русской армии в русско-японскую войну защищали интересы России под трехцветным флагом этим же, это что, как-то их нивелирует? То есть подонки всегда берут что-то светлое, чтобы использовать в каких-то целях. Трехцветный флаг был задолго до власовцев. Власовцы - пыль истории, которая упала на одно из наших национальных знамен. Повесили Власова, поделом ему, предателю.
Делинский: Свастика была задолго до прихода Адольфа Гитлера к власти в Германии.
Стариков: Это другой случай, потому что нацисты совершили такое количество преступлений, что использовать свастику как-то неприлично. Может где-то в Индии, пусть там в каких-то храмах она до сих пор и находится. Мы не должны стесняться, ругать ни одно из наших знамен. Это все в разные времена одно и то же государство, один и тот же народ, наше великое тысячелетнее российское государство, поэтому давайте не противопоставлять одно другому.
Делинский: Слушайте, вопрос тогда такой чисто теоретический, но, наверное, все-таки больше философский. А в чем смысл вообще знамени? То есть, а зачем людям кусок ткани, раскрашенный в разные цвета? Неважно, это российский трехцветный, французский, голландский, польский, какой угодно.
Стариков: Вот смотрите, здесь мы в области психологии и информационной войны. Мне хотелось бы напомнить изречение Императора Николая Первого, потому что про флаг никто лучше не сказал, где раз поднят русский флаг, там спускаться он не должен, конец цитаты. Полностью согласен с Императором. А дискуссия о том, а зачем человеку флаг, нам не нужна, давайте ее на экспорт в США и Великобританию. Зачем там бедные гвардейцы стоят в медвежьих шапках около каких-то, значит, там тряпок устаревшей монархии, долой это все. Пусть стоят в современных симпатичных розовых кепочках каких-нибудь. Они все это понимают, так только вместо медвежьей шапки у гвардейца появится розовая кепочка Британская империя исчезнет, а потом начнет исчезать единый народ Великобритании. Потому что на самом деле такого народа не существует, он скреплен в одно государство. Там огромное количество исторических претензий. Возьмите ирландец. Геноцид ирландцев осуществляли англичане.
Делинский: Да, попытки выйти из Британского Союза. Вот это все мы помним.
Стариков: То есть вещи, которые важны с психологической точки зрения, важны с исторической точки зрения, это и есть традиции, флаг из этого же арсенала. Когда кто-то начинает противопоставлять один флаг другому, он либо враг, либо дурак. Как говорил товарищ Сталин, пусть это делают наши противники. Давайте там эти дискуссии вести, нужны флаги, не нужны, а у нас уважение ко всем флагам. И любого, кто пытается один из наших, по сути, трех флагов полить грязью, ругать, просто делать нерукопожатным, а может быть даже и на уровне законодательства.
Делинский: Но у нас есть наказание за осквернение государственных символов. Красный флаг и имперка, они не входят в государственные символы.
Стариков: А почему бы их не приравнять? Почему бы их не приравнять, уважение ко всем флагам Российского государства.
Делинский: Если кто-то пропустил, нынешним летом в Петербурге на берегу Финского залива установили, доделали эти гигантские флагштоки и подняли на них сразу три флага. Три флагштока, три флага.
Стариков: Прекрасное начинание. Прекрасно. Только оно должно быть не на три дня к Экономическому форму в Питере, а 365 дней умножить навсегда. Вот так.
Делинский: Дорого. Они очень большие.
Стариков: Ну как говорится, торг здесь неуместен.
Делинский: Так три минуты до конца. Сейчас у нас есть еще одна тема для маленького разговора, зачем люди убивают сами себя, причем за довольно большие деньги. А повод для этого разговора такой, в Москве восемь человек погибли в результате наводнения, эти люди спустились под землю, диггерская экскурсия. Эти люди заплатили деньги за то, чтобы побродить по подземельям Москвы и в результате наводнения просто не выжили, их затопило. Мы вспоминаем катастрофу батискафа, спустившегося к Титанику, там люди платили ощутимо большие деньги за экстремальное ощущение. Как так получается, что людям нужен адреналин, связанный со смертельным риском для жизни?
Стариков: Но вы правильно провели параллели. Но разница в том, что на батискафе на дно океана миллиардеры опускаются, погулять по коллекторам Москвы простые какие-то люди. Там девушка несовершеннолетняя погибла. Девять тысяч рублей стоит эта экскурсия. Смысл один и тот же, человек хочет получить какой-то заряд адреналина, но ему не объясняют или даже врут. В ситуации с батискафом, что все это безопасно, интересно, страшновато, адреналин. Если кто-то нарушает закон, а в данном случае нарушена статья, но я не буду ее формулировать.
Делинский: Это как экскурсия по крышам в Петербурге. Нет законных оснований для того чтобы пускать людей под землю в Москве и на крышу в Петербурге.
Стариков: Проблема в том, что у нас начинают заниматься этим только в случае гибели людей. Ведь где-то объявления этих экскурсий есть, вводили не один раз. На эту экскурсию должно было прийти двадцать человек, пришло восемь, двенадцать человек, увидев прогноз погоды о том, что большое количество воды польется в этот коллектор, просто не пришли туда. Остальные пришли, к сожалению, погибли. Здесь уже дальше начинается уголовное дело, но хочется еще раз мне сказать, что правоохранительные органы должны работать на пресечение этого преступления, если они видят, что незаконно водят экскурсии, это просто зашел в интернет и посмотрел. Но, видимо, нет такой структуры, нет такого сигнала, нет такой постановки, задачи. Работают по факту, погибли люди, возбудилось уголовное дело.
Делинский: Жареный петух очередной.
Стариков: Ну, что-то вроде того, с батискафом была такая же история, когда случилась трагедия там показали видеокадры, как выглядит этот батискаф. Страшно стало от того, что люди на таком вот устройстве могут куда-то опускаться, но видите и иностранные органы как-то на это дело не обращали внимания, не было никакой сертификации, ну и так далее. Поэтому должна быть профилактическая работа правоохранительных органов. Всем нашим уважаемым зрителям хочется сказать, просто подумайте, прежде чем идти на такие поступки, погибнуть за девять тысяч рублей, очень жалко, очень обидно, к сожалению, это случилось.
Делинский: Голос разума в этой студии, Николай Стариков писатель, общественный деятель. Николай, спасибо.
Стариков: До свидания.
Делинский: Всего доброго.
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
