Олег Кашин: Российские власти как будто ждали обвинения. Немедленно посыпались комментарии от врачей, от Пескова, от Захаровой
О. Кашин:
- Всем привет! Я Олег Кашин. И где-то в России Эдвард Чесноков. Эдвард, сознаетесь, где вы находитесь?
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, здравствуйте. Не буду сознаваться, скажу о другом. Доброго дня сурка! Потому что у нас опять Белоруссия и Навальный. Уже который день подряд. И с каждым днем становится все хуже. У вас такого ощущения нет?
О. Кашин:
- Ну, во-первых, давайте очередность правильно обозначим. Навальный, конечно, главная тема дня. Итак, немецкие власти, лично Ангела Меркель, сообщила, что Навальный был отравлен боевым отравляющим веществом группы «Новичок». Российская сторона как будто бы ждала таких обвинений, потому что немедленно посыпались комментарии от врачей, от специалистов, от Пескова, от Захаровой, от создателей «Новичка».
Э. Чесноков:
- Астрологи объявили неделю специалистов по боевым ядам.
О. Кашин:
- Мне интересно, как это готовилось. То есть, было понятно, что немцы что-то такое скажут и вот, соответственно, в какой-то консервной банке лежали все эти депутаты Луговые, которые готовы прокомментировать, что нет-нет, это не Россия. Я повторю свою мысль, которая владела мною с самого начала, с момента отравления Навального, что главный аргумент в пользу виновности официальной России состоит в том, как Россия себя ведет, как она оправдывается, как она защищается. Если б она вела себя иначе, если б она вела сея чуть спокойнее, если б она чуть менее истерично, что ли, говорила – нет, это не мы, может быть, все было бы иначе. Но сейчас, конечно, абсолютный провал, абсолютный позор и любой наш скепсис по отношению к Ангеле Меркель разбивается о то, что по российскую сторону какие-то сплошные евнухи и фокусники, у которых одна сплошная рафаэлка…
Э. Чесноков:
- Позвольте с вами не согласиться…
О. Кашин:
- Теперь, конечно, убедите меня, что Россия не виновата. Пожалуйста, Эдвард.
Э. Чесноков:
- Я не собираюсь никого убеждать, но это же очевидно. Ну, допустим, мы отравили Навального, потом сами же разрешили Навального отправить в Германию, но с тем, видимо, чтобы немцы сделали свою демократическую экспертизу и сказали бы – русские отравили своим «Новичком». Ну, это же абсурд, так думать!
О. Кашин:
- То есть, российская власть наша, эта знаменитая – это такой кусок железобетона, абсолютно гомогенный, абсолютно единонаправленный, как это называется, общую валентность имеют каждые кусочки этого железобетона, где же наши разговоры о башнях, дорогой мой Эдвард? Ведь есть во власти одни, другие, третьи и мы, по-моему, тоже нормально обсуждали, что, ну да, одни отравили, другие спасли, третьи увезли в Германию. Так бывает. На самом деле, все-таки, еще раз подчеркну – никакого убедительного нарратива в истории с Навальным с российской стороны нет. И есть довольно безобразная истерика, более того, когда российская сторона выставляет, допустим, депутата Лугового, у которого в резюме единственная строчка, что он проходил наиболее вероятным отравителем по делу Литвиненко, и теперь он один из важнейших спикеров по делу Навального, выглядит это, как тот же троллинг, который был после Скрипаля. И это не то что позор, это попытка зачем-то признать, что да, это мы. Почему они не подобрали хотя бы убедительного и нормально говорящего доктора, который был бы лицом российской пропаганды?
Э. Чесноков:
- Я объясню, почему здесь наши же с вами постоянные рассказы о башнях не действуют. Потому что отравить Навального, чтобы что? Чтобы ввели новые санкции? Чтобы еще у кого-то там изъяли какую-нибудь виллу заграничную? Я не вижу здесь мотива.
О. Кашин:
- Эдвард, вы интересный человек. Вы как будто бы в эти шесть лет ни разу не слышали людей, которые говорили бы, что санкции как раз это очень хорошо и с точки зрения импортозамещения, и с точки зрения национализации элит. Эти замки на Лазурном берегу есть не у всех. Я могу назвать вам, по крайней мере, трех-четырех людей. Допустим, а где замок Шойгу на Лазурном берегу или в Альпах? Нету. У Шойгу его там капище в Туве и какая-то тоже похожая на восточное сооружение дача в Подмосковье. Нормально ему в России живется, никуда он не поедет.
Э. Чесноков:
- Но, кажется, все же у нас заинтересованы, из элит, я имею в виду, чтобы Россия была энергетической сверхдержавой. А дело идет к тому, что наше национальное достояние – газопровод «Северный поток-2» объявят источником «Новичка» и захоронят, как химическое оружие, на дне Балтийского моря.
О. Кашин:
- Секунду, Эдвард, подождите! Вы так лихо об этом заявляете… Нет. Немецкие власти сегодня, уже зная, очевидно, о выводах лаборатории бундесвера, еще раз сказали, что нет, «Северный поток» - это бизнес-проект, он закрыт не будет.
Э. Чесноков:
- Это до заявления дали.
О. Кашин:
- Но они знали…
Э. Чесноков:
- В 2014 году «Южный поток», который должен был идти от Анапы до болгарской Варны. В мае болгарские власти подписывали дорожные карты и говорили – да, да, сделаем. В июне они уже сказали – нет, не сделаем. То есть, когда они говорят, что сделаем газопровод, они могут передумать.
О. Кашин:
- Эдвард, вы сейчас обижаете Ангелу Меркель, сравнивая ее с какими-то там болгарами, которых немцы и в лучшие годы за людей не считали. Нет, я уверен, что Ангела Меркель, абсолютно многовекторный политик, будет, как львица, драться за сохранение «Северного потока». Другое дело, мы не знаем, с каким выражением лица, оставшись один на один с собой, она хватается за голову и ругается по поводу того, с какими ненадежными контрагентами на российской стороне ей приходится взаимодействовать. Действительно, поскольку немецкие власти в эти дни не раз давали понять, что они не заинтересованы в закрытии «Северного потока». Что касается людей во власти, которые были бы заинтересованы в санкциях, в закрытости России, я уверен, что такие люди есть. Имя Шойгу я вам назвал. Так же мы не знаем, где дача Бортникова за границей, думаю, ее нет. Я думаю, что нет дачи Патрушева - и старшего и младшего, тем более, что младший отвечает за импортозамещение. Так что, думаю, людей, настроенных на изоляцию, хватает. И вот здесь тоже вопрос – вы сказали «за что?». И об этом действительно можно думать. Потому что навальнистов, которые визжат – вот, значит, Навального отравили, чтобы сорвать голосование сторонников Навального на выборах в Новосибирской области. Или – место за расследование! То есть, все эти годы шли расследования и никто не мстил, а тут, наверное, какой-нибудь новосибирский губернатор решил отомстить. Нет, мне более адекватной представляется версия, подразумевающая вопрос не «за что», а «зачем»? То есть, не то, что было в прошлом, не то, что заслуживает мести, а то, что будет в будущем. А в будущем опять вот нависает тень того слова, которое мы называли транзит накануне Конституционной реформы.
Э. Чесноков:
- Да. Но у нас сейчас все говорят о ситуации в Белоруссии. Макей с Лавровым встречался. И, очевидно, что, возможно, одна из башен, а, может, и не одна, разрабатывает какие-то дорожные карты по интеграции, хотя бы какой-то, хотя бы декларативной. И очевидно же, что эти навальновские истории с отравлением сорвут этот план, если он существует, по интеграции.
О. Кашин:
- Я не понимаю вашу логику, Эдвард. То есть, страна, которая, вопреки всей практики и этики мировой, нравам и обычаям, готова применять боевые отравляющие вещества, и в Англии, и здесь, что, она не может захватить Белоруссию? Да сможет, конечно, здесь никакой проблемы нет и привязывать Навального к Белоруссии не стоит. Еще раз скажу. Навальный, я уверен и продолжаю настаивать на этом, не есть самостоятельный игрок в российской политике. Навальный не будет участником президентских выборов и не мог им быть, и не мог быть той фигурой, которая бросает вызов Путину напрямую. Но Навальный в любом случае мог бы быть, но уже не будет, поскольку он выведен из строя, каким-то участников вот этой большой игры, связанной с какой-то переменой конфигурации власти. Это могут быть досрочные выборы, это может быть еще какая-нибудь реформа – от пенсионной до конституционной. Вот его сбросили с доски. И еще раз подчеркну – его сбросили с доски и российская власть, я не хочу думать, что из-за своего идиотизма или неумения, но российская власть сама себя закапывает таким позорным поведением.
Э. Чесноков:
- Мой милый Олег Владимирович, ну, весь этот кремленологический конспирологизм вас сейчас не красит, потому что был один простой вопрос – когда в Солсбери была химическая атака, то там же чуть ли не полквартала англичане разобрали, потому что страшный, убийственный «Новичок», кота Скрипалей сожгли, чтобы он всех не заразил «Новичком», морских свинок сожгли, чтобы они никого не убили. Более того, Дон Стерджесс в другом городе, в Эймсбери, через несколько недель увидела одеколон, понюхала, умерла, потому что страшный, чудовищный «Новичок»…
О. Кашин:
- Эдвард, подождите минутку… вот сейчас вы должны из верхнего ящика своей тумбочки достать пачку медкарт пассажиров самолета ,который летели с Навальным и сказать – вот они все прошли какое-то обследование, у них все в порядке, они здоровы. Нет, их никто не проверял. И может статься, что где-то там в Сибири или в Москве разные люди, мужчины и женщины разных возрастов сейчас лежат на кроватях, не могут встать и т.д. И сам самолет, что, изучали, мазки брали с обшивки? Нет же. Так возьмите и проверьте, может быть, самолет реально нужно сжечь, потому что он является предметом повышенной опасности?
А мы балансируем уже между Навальным и Белоруссией. Я говорил, что линия защиты официальной России по отравлению Навального больше похожа на линию защиты Михаила Ефремова в суде, то есть, какие-то безумные адвокаты Пашаев и Добровинский клоунничают, позоря Россию на весь мир, и такой же, на мой взгляд, позор – сегодняшняя встреча российского главы МИДа Сергея Лаврова с его белорусским коллегой Макеем, когда Лавров повторил какие-то бредовые зады белорусской пропаганды про 200 или 300 бандеровцев в белорусских лесах. Мы понимаем, что это те бандеровцы (в России действует закон, направленный против последователей Степана Бандеры, прим. ред.), которые до выборов считались российскими боевиками и, когда глава дипломатии российского государства повторяет этот неприличный бред, за него неловко, даже более неловко, чем обычно. Более того, прямо сейчас рассматривалась мера пресечения журналистам «Комсомольской правды»-Белоруссия, да, и эти люди не на свободе. И удивительно – на фоне постоянных задержаний журналистов всего спектра российского медиа, кроме RT, у которого особое положение, на таком фоне…
Э. Чесноков:
- Нет, Предыбайло тоже, по-моему, задерживали.
О. Кашин:
- На 15 минут. Он корочку показал и все. Да, и на таком фоне добрый разговор Лаврова с лукашенковским министром тоже, конечно, вызывает вопросы. И когда вы говорите о том, что вот моя конспирология здесь неважна по Навальному, а важна какая-то реальная большая политика, смотрите на эту большую политику на белорусском направлении и все у них так. Вот буквально адвокат Пашаев защищает Россию глобально.
Э. Чесноков:
- По поводу сотрудников «КП»-Беларусь, я их назову по именам. Фотограф Святослав Зоркий, оператор Никита Недоверков и корреспондент Мария Элишевич. У них были все необходимые документы, у них были жилетки с надписью «Пресса», они 1 сентября просто освещали студенческую демонстрацию. При этом они не выкрикивали лозунгов, у них не было транспарантов, они просто снимали и пытались брать интервью у протестующих. В итоге их задержали, сейчас им «шьют» меру, которая предусматривает или штраф, или административный арест. Ну, кто-то скажет немного, но я скажу, что это наши парни и девчонка, их надо отбить. И это позор, когда в 21 веке в европейском городе, а они же говорят, что мы европейская держава, просто так берут и винтят журналистов. И мы что-то делаем там, только когда журналисты уровня Пегова или Стешина, тут я не спорю, отбили, молодцы. Но эти люди, которые граждане Белоруссии, они работают в «КП»-Беларусь, и мы с Олегом Владимировичем требуем, чтобы абсурдный суд против них прекратили и чтобы их выпустили. Мы требуем это как у нашего МИДа, так и у белорусских властей. Потому что есть же какие-то пределы и журналисты – это те люди, с которыми ссориться опасно.
О. Кашин:
- Эдвард, вы к кому обращаетесь? К Лукашенко или к его российским партнерам, которые готовы лизать ему всевозможные места во имя непонятно… Оказывается, да, вот белорусские шпионы буквально захватили и Кремль, и министерство иностранных дел, потому что мы не видим в российской власти сегодня ни одного, кто мог бы сказать прямо Александру Лукашенко, что он полностью уже совсем оборзел, не только обижая граждан своей страны, но и обижая граждан Российской Федерации, которых трогать он не имеет права.
Э. Чесноков:
- Он обещает. Он постоянно обещает. Сейчас он обещает нам конституционную реформу. Вот ГДР, где стояли русские войска, которая получала по субсидируемым ценам российские энергоносители, там в Конституции было прописано при страшных русофобах коммунистах, что СССР – это наш союзник. В Конституции. Вопрос Олегу Кашину – как вы думаете, будет ли хотя бы что-то такое, просто декларативно, там Белоруссия – союзник России. Или там что русский язык имеет значение. Будет ли там что-то прописано, как вы думаете? Ну, мы с вами прекрасно понимаем, Эдвард, что не будет и прекрасно понимаем, почему. Потому что это не нужно Российской Федерации. Потому что Российской Федерации плевать абсолютно и на здравый смысл, и на своих людей, и на базовые принципы законности, гуманности…
Э. Чесноков:
- Ну, не всем, не всем.
О. Кашин:
- А кому?
Э. Чесноков:
- Вот был посол Бабич, который неожиданно начал ревизию…
О. Кашин:
- Да, и когда Лукашенко сказал, что что-то посол Бабич ему не нравится, Российская Федерация, поджав свой заячий хвост, отозвала посла Бабича, заменив его на бессмысленнейшего при всем уважении бывшего иркутского начальника железной дороги или что-то в этом роде…
Э. Чесноков:
- При этом продолжая уничтожать террористов в Сирии и достигать новых геополитических побед.
О. Кашин:
- Ну, в Сирии террориста уничтожить несложно. Ты попробуй уничтожить террориста где-нибудь поближе к границам хотя бы бывшего Советского Союза. А мы возвращаемся к разговору о Навальном. Вот у нас был такой белорусский экскурс, показывающий уязвимость российской позиции. И здесь, когда официальные лица, полуофициальные лица говорят – ах, мы не верим Меркель. Хорошо, мы имеем право не верить Меркель. Но еще раз – кому верить? Депутату Луговому? Когда Пескова спрашивали все эти дни про Навального, он говорил – это не вопрос Кремля, мы не следим и все такое. Сегодня он как миленький изложил медицинскую карту Навального, оказывается, он изучал состав мочи Навального и скрывал от нас это. Но он знает состав мочи Навального.
Э. Чесноков:
- Еще раз. Есть элементарная логика. Мне нравится в чем-то дерзость вашей логики, что есть там какая-то полубашня, которая мыслит из принципа чем хуже, тем лучше. Но это все-таки уже какая-то совсем дикая конспирология.
О. Кашин:
- Предложите более убедительную альтернативу. Итак, американские или украинские шпионы отравили Навального?
Э. Чесноков:
- Телеграм канал «Бульба престолов» на полном серьезе говорит, что это агенты белорусской спецслужбы отравили Навального, чтобы сорвать интеграцию России и Белоруссии. Знаете, я бы посмеялся…
О. Кашин:
- А чего смеяться? Только что нам эту же историю по другому поводу рассказывали все во главе с Владимиром Путиным, начиная от Александра Коца и заканчивая Путиным, что украинская разведка тоже, оказывается, в России ведет себя, как дома – хозяйничает там, выманивая по фальшивым документам из России ЧВКашников, вербуя их десятками и Россия с ее мощнейшей контрразведкой ничего не может с этим сделать.
Э. Чесноков:
- Ну, это, скорее, вопрос к интеллектуальному уровню ЧВКашников, который можно послать с левого емейла…
О. Кашин:
- Подождите, вот те люди, которые буквально с оружием в руках воюют за границей, за ними госбезопасность не должна следить, а за кем она вообще следит?
Э. Чесноков:
- Если этих людей несколько десятков тысяч, как минимум, то за каждым не уследишь.
О. Кашин:
- Ну, извините, значит, плохо работают. Потому что почему-то за экстремистами в Телеграме они как-то следят. Или за репостами нацизма ВКонтакте.
Э. Чесноков:
- Так вот. Я к чему? Что я не вижу элементарно мотивации для нашего государства травить Навального. Ну, чтобы что? Нет, еще раз. Есть безумная конспирологическая теория, одну из них про белорусских КГБшников с их уколом зонтиком я вам уже изложил, вторая, которая, кстати, довольно активно по околовластным каналам распространяется, что это все грандиозный спектакль, там говорят – почему Навальный полетел S7, а не Аэрофлотом, почему именно в Омске? И говорят, что это все грандиозный спектакль, потому что Навального никто не видел. Потому что, если это «Новичок», то его должны были там транспортировать и сопровождать люди в костюмах химзащиты и т.д. Что Навальный где-то там жив-живехонек и таким хитрым образом вышел из игры… Я понимаю, что это абсурдность, но, по сравнению с тем безумием, которое мы наблюдали, в это уже можно поверить.
О. Кашин:
- Нет, Эдвард, можно поверить, я думал, вы будете что-то более скромное рассказывать про сакральную жертву. Ну, хорошо, допустим, какая-то сложная про Новую Зеландию и про все на свете. Опять же, таких историй у нас не было. Не было такого, что какой-то оппозиционер то ли убит, то ли не убит…
Э. Чесноков:
- Пожалуйста, с Бабченко была история.
О. Кашин:
- С Бабченко была история, которая разрешилась за одни сутки и все над ней смеялись, как всегда смеются над активностью украинских спецслужб. Зато у нас была история, когда другого, вполне сравнимого с Навальным по масштабу оппозиционного лидера Бориса Немцова убили в центре Москвы. И это был кто? Это было СБУ? Это было ЦРУ? Тогда санкций не было, более того, исполнителей – офицеров МВД России из Чеченской республики даже осудили, правда, назвав заказчиком водителя, во что не верит даже сам пан Бастрыкин. Так вот, теперь что? Если у нас убили Немцова и российское государство в итоге бегает за европейскими столицами, запрещая, требуя, вернее, не называть именем Немцова улицы и площади, потому что – что? Немцов для России враг? Здесь уже аргумент в пользу того, что да, Навального отравило российское государство. Потому что, извините, Немцова оно убило.
Э. Чесноков:
- Вы используете в качестве аргумента а – потому что это а, а б – потому что это б. Это очень слабый аргумент, Олег Владимирович. У нас могут быть глупыми люди, неэстетичными со своими золотыми дворцами, но они не самоубийцы. Они же понимают, что реальные санкции, например, отключение от Свифта, они никому ничего хорошего не принесут.
О. Кашин:
- Я думаю, что мы еще об этом поговорим…
А мы поздравляем 21-летнюю Айшат Рамзановну Кадырову с назначением на должность первого заместителя министра культуры Чеченской республики. У меня нет внутреннего протеста по этому поводу. Ну, назначили и назначили. А кем ей еще быть? А у вас?
Э. Чесноков:
- Ну да. Притом посмотрите, у наших бездуховных американских партнеров Джаред Кушнер, зять Трампа, муж его дочери, летает на Ближний Восток договариваться. И вроде там чего-то добивается, отстаивает национальные интересы США. Давайте уже вполне четко скажем, что есть определенные территориальные структуры, которые, как во временя феодальной раздробленности, принадлежат определенным кланам. Совершенно логично, как это говорится в летописи, каждый держит отчину свою, продвигает своих людей. То, что для обычных парней и девчонок, которым не повезло родиться с правильной фамилией, единственное средство для социального лифта – участие в боях без правил, во всех смыслах этого слова, ну, понимаете, это издержки. Зато сельское хозяйство поднимается, наверное.
О. Кашин:
- Ой, прям вы так удачно сказали, без задней ведь мысли, да? Сельское хозяйство поднимает у нас тоже сын влиятельного человека – Дмитрий Николаевич Патрушев.
Э. Чесноков:
- Новое дворянство нарождается. Я не могу сказать, что это так уж плохо. Стране нужны элиты.
О. Кашин:
- Им неоткуда взяться.
Э. Чесноков:
- Я не побоюсь сказать. Моя мама 15 лет назад работала в «Комсомолке». Сейчас я работаю в «Комсомолке». Что, я должен теперь уволиться? Или что?
О. Кашин:
- Было бы странно, если бы уволились. Не знал, это очень здорово – такого рода династии. Но я не могу сказать, что я моряк, как мой папа. Действительно, да, к сожалению, поскольку вымыта традиция наследования, аристократии, какого-то передового класса, да, разумеется, дети этих людей будут такими же влиятельными людьми. Но, к сожалению или к счастью, так и выглядит устройство Российской Федерации.
Другое дело, что это накладывается на особенности того региона, про который мы говорим. Потому что все-таки регион не только мусульманский, не только хранящий традиции, но еще и хранящий традиции и терроризма, и насилия, и всяких бессудных убийств, в том числе убийств геев, про которые мы тоже не раз еще будем говорить. Поскольку это довольно важная тема.
Э. Чесноков:
- Хотелось бы, чтобы не было повода говорить об этом.
О. Кашин:
- Повод может быть разный. Кино снимают иностранцы на эту тему. И в истории мировых репрессий против ЛГБТ, конечно, Чеченская республика – это особая точка на карте России.
Э. Чесноков:
- Слушайте, в Саудовской Аравии, где их каменьями побивают, а при этом страна является приоритетным партнером США, оружие у них на 100 млрд. долларов закупает, это тоже такое ощущение жабьей двуличности некоторой.
О. Кашин:
- В Саудовской Аравии негров линчуют, вы совершенно правы. Более того, к вопросу о санкциях. Мы помним, как саудовского журналиста расчленили на кусочки в посольстве.
Э. Чесноков:
- Хашогги.
О. Кашин:
- И как-то нельзя сказать, что глобальные санкции против Саудовской Аравии сильно по ней ударили. Как-то отряхнулась и пошла дальше.
Э. Чесноков:
- Справедливости ради, британская сторона выкатила тогда, два года спустя, то есть совершенно недавно, список из тридцати саудовских должностных лиц. Но сказать, что они нанесли сокрушительный удар по королевству Двух Святынь, нельзя.
О. Кашин:
- Я помню, на заре донбасской войны я жил в Швейцарии, следил за новостями. И, конечно, радовался тому, как, когда весь мир вводил санкции, они тоже ввели санкции против Бородая и Стрелкова. Вот такого набора людей. Вот они не смогут посещать Швейцарию. Понятен и цинизм Запада, и его желание играть даже с людоедами по людоедским правилам, если это приносит заработки. К вопросу о «Северном потоке».
Но все же, все же. Будучи гражданином Российской Федерации, будучи человеком, которым…
Э. Чесноков:
- У которого душа болит.
О. Кашин:
- Душа болит, зря вы на эту тему иронизируете. То есть мне некем больше быть, я всегда буду русским. Конечно, мне было бы приятнее принадлежат к какому-то культурному европейскому государству, а не к государству-изгою, государству террористу, если угодно, государству-злодею. И это уже зависит, конечно, не от Ангелы Меркель, не от Трампа, не от Бориса Джонсона, а от российских властей.
Э. Чесноков:
- Когда мы освобождаем Пальмиру от новых варваров, что-то как-то мы не похожи на государство-злодея.
О. Кашин:
- Напомню, что государство-злодей однажды Освенцим освободило. Но это никак Берию или Абакумова не оправдывает.
Э. Чесноков:
- Когда мы проводим чемпионат мира по футболу, например, и все видят, какие у нас добрые люди живут…
О. Кашин:
- И как похорошела Москва.
Э. Чесноков:
- Вы красите монохромной краской.
О. Кашин:
- Люди живут добрые. То же самое – в Белоруссии люди живут добрые, а Лукашенко – злой. И Лукашенко определяет облик Белоруссии, а не те люди, которые ботиночки снимают, вставая на скамейку.
Э. Чесноков:
- Все-таки лучше Лукашенко, эта мысль греет меня каждое утро.
О. Кашин:
- И лучше саудовских арабов. И гораздо лучше тех варваров, от которых ЧВК «Вагнер» освободило Пальмиру. Но что же теперь? Это разве повод травить Навального? Разве это повод кривляться, выставляя депутата Лугового? Нет, нет и еще раз нет.
Э. Чесноков:
- Нет доказательств отравления Навального.
О. Кашин:
- Когда вершила российской государственной мысли: а ручки-то вот они где! – это стыдно, Эдвард. Правда, это горько. Даже цари, понятно, себе такого не позволяли. Это были благородные люди, в отличие от… Даже большевики так себя не вели.
Э. Чесноков:
- Слушайте, сколько большевики организовали политических убийств, заканчивая Троцким и начиная похищением генерала Кутепова, это только до войны.
О. Кашин:
- А еще после войны Бандера был.
Э. Чесноков:
- По сравнению с большевиками, мы очень приличные люди.
О. Кашин:
- Вот эти приличные люди как будто бы играют в Судоплатова. Они учились в высших школах КГБ, но по работе им пришлось только руководить домами культуры в германских гарнизонах.
Э. Чесноков:
- А вы помните, взорвали кого-то, я уже забыл его фамилию…
О. Кашин:
- Зелимхан Яндарбиев его звали. И закрыли передачу «Намедни», между прочим, из-за этого. потому что Парфенов посмел взять интервью у вдовы Яндарбиева. Вот такое последствие. А так, мы помним, в этом бессмысленном верблюжьем Катаре совершить политический акт возмездия так, чтобы попасться в руки катарским спецслужбам, этим бедуинам, тоже это, наверное, показывает качество работы современной российской разведки, которая, к сожалению, растеряла все наследие Лаврентия Павловича и иностранного отдела ОГПУ.
Э. Чесноков:
- Но при этом что поразительно. В отделе взрывников все ликвидируют так, что вопросов нет. Задача выполнена.
О. Кашин:
- Вопрос – кого ликвидируют?
Э. Чесноков:
- А в отделе ядов почему-то никого не удается вот так, чтобы с первого раза и полностью, так, чтобы казалось, что от сердечного приступа человек умер, - как-то вот не складывается.
О. Кашин:
- Эдвард, вы летали на японских самолетах? Они есть вообще?
Э. Чесноков:
- «Мицубиси» какой-то самолет делает маленький региональный.
О. Кашин:
- По-моему, нет такого, чтобы Япония сохранила свою авиационную промышленность. Утрачен непрерывный цикл. И даже пытаются, но не могут. Здесь – то же самое. Наверное, нарушена вот так классическая традиция доктора Майрановского. Учатся, учатся. На Скрипале учатся. И мы видели тех двух парней, которые учились на Скрипале. Вряд ли мы будем отрицать, что эти люди связаны с российскими спецслужбами. Те, которых показывала нам Маргарита Симоньян.
Э. Чесноков:
- Абсолютно все люди, которые занимаются такими делами, во всех странах связаны со спецслужбами. В ЧВК многие связаны со спецслужбами. Даже страшно сказать, в ЧВК под названием Blackwater. И что?
О. Кашин:
- Подождите, а Скрипаля кто отравил?
Э. Чесноков:
- Вы меня спрашиваете? Я – вас. Боширова и Петрова камера сняла в полутора километрах от дома. Все.
О. Кашин:
- Боширова и Петрова камера сняла в кабинете МИА «Россия сегодня», где они почти открытым текстом сознались, что да, это мы. Ну елки-палки!
Э. Чесноков:
- Слушайте – «почти» не считается.
О. Кашин:
- Именно поведение такого карманника Кирпича, который говорит: меня за руку не поймали! Поведение и составляет основу культуры. И если государственная культура России – это культура мелкого уголовника, это плохо. Россия – великая держава. Если ты великая – бомби атомными бомбами своих врагов с воздуха или ракетами. А не вот так позорно, не вот так неприлично. Опять же, показывая: ручки-то где!
Э. Чесноков:
- Мы славно подходим к тому, что промышленность, производящая беспилотники, в России сильно отстает. Я призываю наше государство развивать беспилотники. Вот как США. Я сейчас не даю оценок, не говорю хорошо – плохо. Вот США нанесли удар по человеку, которого считали своим врагом. Это я про Сулеймани. Еще раз, не давая оценок. Вот они могут кому-то закрытым орденом дать звание товарища майора. У нас – развивайте беспилотники. Это авиация будущего.
О. Кашин:
- А индустрия закрытых указов, закрытых орденов у нас развита широко. Тот же то ли Петров, то ли Боширов – Герой России, как мы знаем. Да и кто у нас не Герой России? Даже Сергей Кириенко – Герой России. За что, по слухам, и был уволен из «Коммерсанта» Иван Сафронов.
Э. Чесноков:
- Видно, как вы хотите стать Героем России!
О. Кашин:
- Я хочу стать Героем России, конечно. Дважды Героем, чтобы бюст в Калининграде стоял на месте королевского замка.
Поговорим о реабилитации столетнего ветерана.
Я проанонсировал столетнего ветерана и приврал. Ему было 85 лет. Фамилия его Захарченко между прочим. Вот мы обсуждаем гибель Захарченко. А именно, в Кабардино-Балкарии дедушка повесился из-за того, что у него на участке садовом нашли куст конопли, который он, по его словам, кормил кроликов. Соответственно: о, наркоторговец, уголовное дело! В итоге повесился. И сегодня хорошие новости, хэппи-энд, полиция прекратила расследование по факту выращивания конопли за незначительностью преступления. Есть и хорошие новости в великой державе.
Э. Чесноков:
- Да. И вот один человек за какой-то маленький кустик уходит из жизни. А другой человек, я про президента Сербии Александра Вучича, выращивает крупнейшую в Европе плантацию конопли в городе Йованица под Белградом. И сербские журналисты публикуют расследование, что эта плантация принадлежит брату Вучича. И все нормально. Уважаемый партнер, ему пожимают руки.
О. Кашин:
- Опять же, он не просто уважаемый партнер. Он же друг России. Вот тоже, удивительно…
Э. Чесноков:
- Последний союзник.
О. Кашин:
- Вот берешь карту мира – вроде какой-то никакой человек. Вот Макрон – никакой. Он с Россией в плохих отношениях. Или даже хороший кто-нибудь. Берешь плохого человека – кто наркотики выращивает, кто своих граждан насилует в полицейских участках, кто еще что-то, кто-то вообще Туркменбаши. Те – друзья России. Почему Россия так подбирает друзей? Я понимаю, геополитика. Но боже мой!
Э. Чесноков:
- США и какой-то там диктатор Самоса. Я боюсь вас разочаровать…
О. Кашин:
- Это было когда? Это было пятьдесят лет назад.
Э. Чесноков:
- …но все великие державы так подбирают себе друзей.
О. Кашин:
- У всех есть свой «сукин сын».
Э. Чесноков:
- Более того, Трамп жал руку товарищу Киму, хотя все же понимают, сколько там политзаключенных и как там дела со свободой слова. Но он жал руку уважаемому партнеру.
О. Кашин:
- Можно жать руку Ким Чен Ыну, а можно жать руку только Ким Чен Ыну, и таким, как Ким Чен Ын. Разница есть. Набор нашей «оси добра». Где союзники России? Кто поздравляет Владимира Путина с победой на выборах первым? Додон.
Э. Чесноков:
- Вполне себе, когда Путин ездил к Кнайсль в Австрию на свадьбу, вот, друзья. Чем плохи австрийцы?
О. Кашин:
- Я даже знаю одного австрийца, которого как-то записали немцем потом, а Моцарта – наоборот. Вот тоже интересно.
Э. Чесноков:
- Вы его лично знаете?
О. Кашин:
- Все знают, конечно, его. Через пару рукопожатий, скажем так.
Э. Чесноков:
- Вы так сказали, что я немного не понял.
О. Кашин:
- А я реально знал же карикатуриста Бориса Ефимова, который жал Гитлеру руку.
Э. Чесноков:
- В смысле, трогал его череп обугленный?
О. Кашин:
- Череп-то все трогали в Росархиве. Череп – это вообще не проблема. Челюсть в Росархиве лежит. Череп, по-моему, потерялся где-то.
Э. Чесноков:
- Возникает вопрос. Еще одна история. Все-таки я ваш анонс раскрою. Вы говорили про столетнего ветерана. Совершенно дичайшая история. В Башкирии задержали двух мужчин, которые подозреваются в убийстве столетнего ветерана ради его накоплений. Миллион рублей у человека обнаружился. Я предполагаю, что это в том числе пенсионные. Потому что ветераны получают хорошо. И ветерана нашли привязанным к стулу, с веревками на руках и ногах, голова его была пробита ломом. Следователи полагают, что его пытали, прежде чем убить, чтобы узнать, где он хранит деньги. Это Иван Несмеянов, который участвовал в Маньчжурской операции.
О. Кашин:
- Да, Эдвард, вы видите, как эти двое убийц, двое отморозков, двое нелюдей заняли второе и третье место в рейтинге тех, кто обижает ветеранов. Потому что первое место занято как раз отравленным Навальным, которого, если бы не отравили, сейчас бы судили за оскорбление другого ветерана – псевдопартизана.
Э. Чесноков:
- Ветеранов все-таки обижать нельзя. Я против и этого оберхамства, с которым наш единый безальтернативный лидер оппозиции отвешивает свои медиа-оплеухи. Так тоже не надо. Никак не надо. Оба хороши, оба хуже.
О. Кашин:
- А еще не нужно, здесь уже упрек внуку того навальновского ветерана, торговать своим дедом, чтобы снимать его в рекламных роликах. Тут уже отдельный разговор. Да, еще раз, кошмарная история про убийство, пытки. Удивительное дело, я немножко сегодня, может быть, излишне демшизов, но, по крайней мере, тоже думаю, что вот эта атмосфера насилия, которая прорывается, то мы говорили о нем как о лежащем в коме, в итоге он умер, то убийством известного антифашиста «Сократа» Сутуги, то какими-то еще эпизодами. То вот этим убийством ветерана. Регулярно такие новости, которых вообще в Африке не должно быть. Это не новости мирной доброй хорошей державы. Это отражение той нервозности, той озлобленности, которая есть сегодня в обществе, как бы это пошло ни звучало.
Э. Чесноков:
- А я включаю телевизор, сейчас вроде меньше стало, но новости из благословенного докоронавирусного времени, года так 2019-го: подрались украинские и антиукраинские эксперты на телешоу. Другого эксперта ведущий выгнал. Вот отсюда же идет эта агрессия.
О. Кашин:
- Конечно. Опять же, мы каждый раз упираемся в то, какая в России царит анархия. Люди в телевизоре позволяют себе то, что хотят. Какие-то еще чиновники позволяют себе то, что хотят.
Э. Чесноков:
- То, что в Верховной Раде Украины вполне себе представимо, в великой России все-таки как-то не очень.
О. Кашин:
- В Верховной Раде негров линчуют. Да, к сожалению, Российская Федерация иногда…
Э. Чесноков:
- Нет, я сказал, что это как-то не очень.
О. Кашин:
- Российская Федерация иногда падает лицом в грязь, к сожалению. И поскольку мы любим Родину, любим Россию, мне, конечно, тоже каждый раз неловко, каждый раз горько. И что с этим делать? Решительно непонятно.
Э. Чесноков:
- И при этом в Крыму, например, засуха. На шестой год присоединения мы внезапно узнали, что у Крыма нет своих водных ресурсов, что Украина их может в любой момент перекрыть. Что она, собственно, и сделала. И в итоге, я не знаю, было ли это в худшие советские годы или в военные годы, воду, возможно, в Симферополе будут давать по часам. Страшные 90-е вернулись.
О. Кашин:
- Здесь как раз упрек, конечно, в адрес украинского мелкопакостничества. Когда люди формально считают крымчан своими подданными. И хотят обижать. Если это оккупированный Крым, то что ж вы их лишаете воды? Вы что, идиоты, что ли, украинцы? Собственно, вопрос тоже риторический. И настолько риторический, что даже неинтересно ругать украинцев. Я думаю, мы об этом еще не раз поговорим. Сегодня наше время пролетело быстрее обычного. Вы как считаете, все у нас хорошо будет?
Э. Чесноков:
- Я думаю, что мы завтра обсудим какие-то другие темы, кроме Навального и Белоруссии.
О. Кашин:
- Я так на это надеюсь! До завтра!
Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы! Чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
