Мария Захарова - о борьбе с коронавирусом, битве вакцин, Байдене и ментальной войне
В. Торин:
- С нами сегодня абсолютно звездный, невероятный, прекрасный собеседник, Мария Захарова, официальный представитель МИД России. Мария, здравствуйте.
М. Захарова:
- Здравствуйте.
В. Торин:
- Рады вас видеть! Почти год мы не виделись в нашей программе с вами.
М. Захарова:
- Но какой это был год! Я вам хочу сказать, что вы абсолютно правы, вот сейчас, если мы отмотаем на год назад, как раз сегодня 26 марта - это самый пик, это самое начало, наверное, драматических событий, в которые, в том числе, был вовлечен и МИД России, и другие наши ведомства, правительство, штаб, гражданское общество. Вот у нас начиналась как раз та самая эпопея с вывозом российских граждан, с возвращением их домой, которая завершилась спустя только несколько месяцев. 300 с лишним тысяч человек были возвращены и я вам честно могу сказать, это было очень сложно. Это было драматично, но при этом, оглядываясь назад, ты понимаешь, что сделали все.
В. Торин:
- Огромную работу сделали.
М. Захарова:
- Огромную работу. И это действительно тот момент, когда, понимаете, либо ты это делаешь, либо ты отвечаешь за те слова, которые ты произносил много лет - «своих не бросаем» - и все, что было с этим связано, либо ты расписываешься в том, что все это просто слова на ветер. Но мне кажется, что российские дипломаты и все, кто был в это вовлечен, и наше посольство, консульство, они за слова ответили. Еще раз говорю, вы даже себе не представляете, с каким чувством я проживаю каждый день уже 2021 года, начиная с середины марта, и я очень хорошо помню ту самую комнату, тот самый зал, из которого сейчас я с вами общаюсь, как мы регулярно выходили на связь и с вами, и со всеми СМИ, для того, чтобы рассказывать, что происходит, какие новеллы, какие новшества, какие меры предпринимаются.
В. Торин:
- Да, спасибо вам огромное. Мария Владимировна Захарова, один из самых красивых дипломатов мира с нами сегодня здесь, официальный представитель МИД России. Да, я помню этот эфир, я помню, как было жарко на улице и как было жарко вообще в переносном смысле этого слова, потому что мы искали наших граждан и МИД России, не бросая своих граждан, вез их из разных стран и тогда, в общем-то, казалось, какое-то единение произошло. Вот под угрозой этой пандемии весь мир как-то сжался и люди стали как-то помогать друг другу. И вот смотрите, прошел год. Я читаю новости за сегодня. Буквально сегодняшние новости. Мария Захарова ходит и опровергает все подряд. Мария Захарова опровергает заявление США о влиянии Москвы на трудности с вакцинацией, Захарова назвала ложью заявление генсека НАТО об отказе России от диалога. Мария Захарова заявила, что «заявление верховного представителя ЕС по внешней политике и безопасности Жозепа Борреля, назвавшего Россию опасным соседом, не просто оскорбительное, но и дезинформационное» - заявила представитель МИД России Мария Захарова. Что произошло такое? Мы все вместе спасались…
М. Захарова:
- А я вам хочу сказать, что произошло - ответ, мне кажется, можно диссертации на эту тему писать. Давайте кратко и тезисы. Первое. Был дан шанс миру объединиться. Ни много, ни мало. Жизнью, судьбой. Высшими силами. И были показаны возможности для этого. Что во имя спасения жизней, во имя не просто улучшения, а действительно помощи людям можно и нужно объединяться. И никакие политические разногласия не могут и не должны этому препятствовать. Было огромное количество примеров того, как в различных странах, несмотря на политическую конъюнктуру, несмотря на разногласия, дипломаты разных государств вопреки даже установкам своих политиканствующих каких-то руководителей - я в данном случае говорю, в частности, об Украине, объединялись, помогали, вывозили людей и так далее. К сожалению, вот этот год, наполненный драматическими событиями в жизни не просто стран и народов, но огромного количества людей, он, видимо, не сыграл ту роль, которую должен был сыграть. Этот шанс так называемым цивилизованным сообществом, котором именно так себя именует западный мир, он был упущен. Он не был, этот год, упущен нами, он не был упущен другими регионами мира. В первую очередь, он был упущен западным миром, западным сообществом, так называемым коллективным западом. И та лидирующая роль, на которую они всю жизнь претендовали, и, кстати говоря, от которой они не готовы отказаться сейчас, вопреки всей реальности, которую мы сейчас наблюдаем, они цепляются за эту идеологемму, они цепляются за название того, что они являются лидерами в мире, - так вот, эту роль лидера они провалили полностью. Они не смогли ни быть в авангарде, ни стать пионерами по решению вопросов, насущных проблем, которые стояли перед сообществом. Так мало того, они внутри себя - себя же топить начали, начали топить себя, как союзников, партнеров, как представителей этого коллективного запада. Вот это первый момент. А второй момент связан с первым. Тот провал внутренней политики, в противодействие кризиса, на международной арене, который мы видели за прошедший год особенно, ну и за предыдущие годы, нужно было чем-то объяснить своим собственным народам. Опять же, коллективный запад не нашел ничего лучше, как притянуть, подтянуть, вытащить тот же самый жупел, ту же самую историю…
В. Торин:
- Старинные лозунги, отряхнув от нафталина…
М. Захарова:
- Старинную погремушку, любимую, в виде угрозы, российской угрозы, Кремля, агрессии Москвы и т.д. И чем больше проблем у них накапливается - это очевидные проблемы, которые уже нельзя скрыть. Ну, невозможно скрыть проблемы расизма в США. Нельзя это сделать, невозможно, все, она уже вскрыла саму себя. Невозможно скрыть проблемы с вакцинацией. Каждый день мы слышим заявления практически как минимум из десятка стран ЕС и даже НАТО о проблемах с вакцинацией. В чем-то это их глубинные проблемы, в чем-то это так складывается жизнь, ситуация, это естественные в чем-то проблемы. Но в любом случае их невозможно скрыть. И не надо их скрывать. Но что они делают? Они делают главную ошибку. Вместо того, чтобы разбираться со своими внутренними проблемами, вместо того, чтобы находить выходы из них, они опять возвращаются к любимой игре в традиционную свою погремушку в виде российской угрозы. Понимаете, это абсолютно неадекватные, это во всех смыслах неадекватные заявления со стороны НАТО, генсека НАТО, членов НАТО, по итогам заседаний министров иностранных дел, они просто неадекватные, если они в качестве главной угрозы и дистанциальной угрозы себе называют Россию. Ну, иногда Китай, Китай и Россию, иногда там с Ираном что-то опять тревожить их начинает. Это в год пандемии, это в год, когда их собственное население загоняется по домам, вплоть до штрафов! Вы помните, сейчас в Британии находится на рассмотрении - вот не знаю, вчера не обращала внимания, как там, продвинулся этот законопроект или нет - о введении штрафов в размере 5000 фунтов за то, что гражданин, подданный Британии, или иностранец, проживающий на территории Британии, захочет выехать за пределы этого государства. 5000 фунтов вот сейчас законопроект рассматривается. Ну, о чем это говорит? Понимаете, несмотря на это, все равно главной угрозой является Россия. При чем здесь Россия и ваши вакцины? При чем здесь мы? Никаким образом не касались их вакцинации, никаким образом не касались их вакцин, изобрели свою, предложили ее, мало того, предложили к совместному изучению, к совместному производству, к совместным наработкам, и тут же получили вот этот весь ворох неадекватных заявлений.
В. Торин:
- Мы обязательно обсудим эту историю, которую многие уже назвали «война вакцин», и президент Франции Эмманюэль Макрон уже поучаствовал в этом большом забеге по средствам массовой информации…
Еще год назад мы думали о том, что пандемия взяла и объединила страны, континенты. А теперь вдруг – раз, и нет. Мы теперь говорим о какой-то странной вакцинной войне. Президент Франции Эмманюэль Макрон считает, что в области вакцинации от коронавируса развернулась мировая война нового типа. И Европе приходится конкурировать в этой сфере с Россией и Китаем. Тина Канделаки пишет: «Это смесь фантомных страхов и паранойи». Мария, а вы что думаете?
М. Захарова:
- Я думаю, что это из разряда, когда одни считают, что с кем-то воюют, а вторые на войну и не пришли. Я не знаю, с кем-то, наверное, они войну ведут. Возможно, сами ее объявили. Возможно, сами на нее пришли. Возможно даже, от кого-то отстреливаются. Возможно, даже эти пули рикошетят им, попадают куда-то, им больно. Не могу вам сказать.
Я знаю, что есть, действительно, информационные кампании по очернению вакцин. Мы это на своем примере знаем очень хорошо. Мы ведем целую рубрику примеров фейковых публикаций. Мы вынуждены говорить и говорим о странных, порой неадекватных заявлениях представителей всяких брюссельских чиновников или каких-то структур, которые говорят, что им не нужна российская вакцина. При этом отдельные страны, и целых ряд, их с каждым днем все больше и больше, непосредственно даже из Евросоюза, говорят, что им нужна российская вакцина. Вот это мы все видим.
Но мы ни с кем не воюем. Мы, действительно, отражаем очень много нападок и нападений. Но мы это делаем давно, и не только в отношении вакцин. Мы сколько прошли в связи с нападками, нападениями, агрессивной риторикой в отношении так называемого применения химического оружия. Парадокс, у нас нет химического оружия, мы его уничтожили.
В. Торин:
- Но нам приходится оправдываться все время.
М. Захарова:
- При этом Соединенные Штаты Америки его не уничтожили, несмотря на свои обязательства. И при этом организация по запрещению, подчеркиваю, запрещению химического оружия не находит нужным адресовать призывы к США по уничтожению химического оружия, а используется Штатами и их сателлитами в этой грязной возне. Мы это привыкли отбивать и на информационном фронте, и по целому ряду других вопросов.
Вспомните Сирию. Вы простите меня, сколько мы всего отбивали в виде нападок, агрессии. И не только в информационном плане, а в практическом плане, на земле. Только за то, что по официальному и законному приглашению Дамаска развернули помощь этому государству, а на самом деле эта помощь была не только Сирии, а может быть даже и не столько Сирии, но и этой же самой Европе, которая получила защиту в том числе и путем и по результату использования и применения российского участия в глобальном противодействии терроризму. Это же факт.
Сколько мы всего вынуждены были говорить и разубеждать аудиторию, которую насильно пытались убедить, именно так – насильно, просто принудительно заставляли поверить в агрессивный характер российских действий. Это сплошь и рядом. Поэтому сейчас то, что мы видим в отношении вакцин, это не что-то новое. Во-первых, это недобросовестная конкуренция. А что, ее раньше не было? А что, в отношении «Северного потока-2» мы не то же самое, что ли, наблюдаем? Почему же французские партнеры не скажут об очевидном. В отношении тех же самых энергетических проектов мы видим точно такое же отношение.
Разница в том, что если вакцина касается практически каждого, это пандемия, она не может обойти кого-то стороной, мы все в этом живем, но, допустим, энергетический проект, действительно, охватывает только ряд стран, которым он был выгоден. Он не является глобальным, он, может быть, действительно, не затрагивал другие страны. Но те страны, которые хотели в нем участвовать, они участвовали. Вот вам был пример такой же недобросовестной конкуренции. А что, единственный, что ли, пример? Их огромное количество. В этом смысле ничего нового. Такая же недобросовестная конкуренция.
Далее идем. Использование информационных ресурсов, пропаганды как обеспечительного фактора в недобросовестной конкуренции. Опять разве что-то новое? Нет, конечно. Мейнстрим западный просто перешел все грани за последние годы. Действует открыто. Просто не дает возможности присутствовать информационно другим точкам зрения. Поэтому, опять же, ничего нового.
Новое только одно. Что умудрились использовать все уже старые отработанные технологии в контексте общемировой проблемы. Не той проблемы, которую можно обойти, переждать, пересидеть. Нет, которой нужно отвечать и которую нужно решать сегодня всем. Вот даже в этих условиях, которые весь мир поставили перед фактом необходимости сплочения, умудрились действовать по старым же лекалам.
В. Торин:
- И давайте тогда в центр, в самую главную, в самую наиболее резонансную точку этого противостояния, этой цитадели. Тема последних пары недель – это высказывания президента США Байдена в адрес Владимира Путина. Наш посол в Вашингтоне Анатолий Антонов уже некоторое время находится в Москве для консультаций. Может быть, уже можно сказать, какой будет результат у этих консультаций?
М. Захарова:
- Да, конечно. Они идут активнейшим образом.
В. Торин:
- Может быть, изменятся как-то отношения России и США?
М. Захарова:
- По итогам консультаций, которые очень интенсивно проходят, будет сформирован подход к двусторонним отношениям. Я не думаю, что нужно комментировать это сейчас. Потому что он только прибыл и уже приступил к этой работе. Но потом мы это сделаем обязательно. Что касается высказываний, то, на мой взгляд, уже весь мир обсуждает вчерашнюю пресс-конференцию президента США, которая стала, действительно, где-то даже шокирующей. Потому что я не знаю, как вы, но для меня это был такой сюрприз. Я не ожидала, правда. То есть я ожидала всего, чего хотите. Не знаю, что она будет гибридной, с подключением журналистов онлайн, что она будет подчинена антиковидным мерам, что она может быть очень долгой, что она будет с модерацией, какой угодно. Что она будет с переводом на языки. Но не то, что мы видели вчера.
Что мы увидели? Мы увидели абсолютно постановочную историю. По-разному можно называть, либо отрежиссированная, либо постановочная. Но в любом случае это история неестественного общения спикера с журналистами.
В. Торин:
- Наши читатели пишут: примечательно, что всего один раз упомянули Путина, вскользь. Почему? Казалось бы, что будет больше про Путина и про Россию на этой пресс-конференции.
М. Захарова:
- Да потому что там все было выстроено, вы же видели. Опубликовали кадры того, какая у него лежала схема рассадки журналистов, с обведенными фотографиями. Видимо, и вопросы были подготовлены, учитывая, что он их зачитывал. Подождите, это речь идет о президенте государства, который вот-вот недавно завершил предвыборную кампанию. Он, в принципе, не отчитывается, он только говорит о том, как его предвыборные обещания укладываются в формирование руководящего состава страны, подбор кадров, первые наметки по шагам предстоящим. Здесь же речь идет не об отчете за проделанную работу, где нужны цифры факты, нужна обязательно опора на текст. Речь идет о том, что он рассказывает о своих первых месяцах. То есть то, что является именно… то, что не от бумаги идет. Это живо, это вокруг тебя, ты в этом участвуешь. И ты об этом рассказываешь.
И второй момент, именно ведь все ждали демонстрации восстановления тех самых связей между Белым домом и журналистами, о которых говорила Демократическая партия США как об утраченных. Ведь один из основных посылов критики предыдущей администрации было то, что они полностью разорвали связи с журналистами, они не работают, они унижают журналистов, они дискриминируют журналистов. Мы вчера все видели.
В. Торин:
- Гигантское количество вопросов приходит к нам сюда…
М. Захарова:
- Но мы не сможем на все ответить… Давайте сделаем отдельную встречу по вопросам. Приеду к вам в студию и мы просто будем отвечать на вопросы.
В. Торин:
- Это было бы просто прекрасно. Мария, спасибо огромное, потому что интерес гигантский и люди действительно с тревогой вглядываются в будущее. Очень много вопросов со словом «война», например. Еще многие говорят о войне нового типа. Вообще в принципе вся эта история про войну, про эту эскалацию… Что вы думаете? Что нас ждет в будущем?
М. Захарова:
- Я думаю, что нам стоит все-таки посмотреть попристальнее на настоящее. Потому что мы очень часто обращаем свои взоры в то будущее, которое непонятно и неизвестно, ну, по естественным причинам. Не все из нас еще умеют его предсказывать со стопроцентной точностью, а вот очень часто мы не обращаем внимания на реалии сегодняшнего дня, а именно в них и заключается ответ на вопрос, что же там в прекрасном далеко? Вот давайте просто посмотрим на то, что является на сегодняшний момент, наверное, самым важным для очень многих людей. Это, безусловно, вопрос пандемии и последствий. Давайте посмотрим на нашу страну. У нас есть вакцина. Она у нас одна? Нет, она у нас не одна. У нас три вакцины. В отличие от очень многих стран, эти вакцины уже себя показали. «Спутник V» себя показал не просто в течение месяца или двух. На протяжении длительного времени. К нему проявили интерес даже те, кто отрицал, а многие даже насмехались над этим за рубежом. Вы помните. Теперь они стоят в очереди. Я вам об этом говорю со знанием дела. Не из газет и из журналов, а из официальной переписки, которую читаю каждый день наших посольств с зарубежными правительствами, которые действительно - это так и есть! - в очередь записываются, для того, чтобы либо совместно производить, либо закупать. Вот это реальность. Это то, что дала наша страна гражданам. Это залог движения в будущее. Вы посмотрите, какая паника идет за рубежом. С одной стороны, ограничено все. Закрыты места все, не просто какие-то отдельные культуры, досуга, еще что-то. Все. Где-то закрыты школы, где-то закрыты рестораны, где-то закрыты магазины, где-то закрыто вообще все. Музеи, кинотеатры и т.д. для многих стран непозволительная роскошь . У нас разработан комплекс мер, который предполагает гармоничное сочетание, исходя из эпидемиологической ситуации каждого конкретного дня, каждой конкретной недели. Это предполагает возможность ведения так или иначе нормальной жизни, ведения бизнеса, поддержания контактов с близкими людьми, с друзьями. Это чрезвычайно важно. Еще год назад мы не думали, что это настолько важно. Поддержание связей, контактов, общение с нашими близкими. Во многом это залог всего остального - и работы, и здоровья, и так далее. Потому что это наше ближайшее окружение, это наша атмосфера, это мы, как мы есть. Соответственно, есть вакцина, есть гармоничное сочетание антиковидных мер с применением - либо лечение, либо вакцинация и т.д. Это два важнейших базисных момента сегодняшнего дня, на которые мы в общем-то не очень внимательно смотрим, все время пытаясь заглянуть в будущее, которые и обеспечивают будущее. Это очень важно. И я хочу сказать, что, к сожалению, вынуждена вернуться к началу нашего разговора, ведь ровно отсутствие этих двух факторов и является причиной вот этих бесконечных нападок, агрессивной риторики в отношении нашей страны. Во-первых, для того, чтобы объяснить собственной аудитории за рубежом, почему провал происходит там, на этих направлениях? Просто потому, что Россия не такая страна, как хотелось бы, Россия, может быть, что-то и сделала, но она агрессор, ну, просто Россия плохая сама по себе и все, что она делает, все плохо. А второй момент - для того, чтобы отвлечь нас здесь от этих двух важнейших компонентов той самой реальности, в которой мы живем и которая является залогом для будущего. Может, я сложно говорю, но мне очень хочется, чтобы именно на это обращали внимание. Потому что все - не все, конечно, - но очень многие пытаются заглянуть в будущее, не понимая, от чего мы на сегодняшний момент можем и должны отталкиваться. Мы должны отталкиваться именно от этих двух важнейших составляющих.
В. Торин:
- Понятно. Спасибо большое.
М. Захарова:
- Я помню, как год назад мы сидели и разговаривали с журналистами, были главные редактора нескольких СМИ, и один из них сказал такую вещь. Это был где-то февраль-март, когда уже было понятно, через что будет проходить мир, и один из них сказал такую фразу про 2020 год, в начале 2020-го же года. Этот год будет потерянный. И меня эта фраза шокировала. Я говорю - а почему? А ничего не будет работать. Ни школы, ни вузы, ни магазины, ничего. Я говорю - это ваш прогноз? Да, это мой прогноз. Я говорю - а как же с образованием? Просто пропустят, все образовательные учреждения просто пропустят этот год. Разве это случилось? Разве ученики, студенты потеряли этот год? Да, было очень много потерь. Мы, как и весь мир, потеряли и близких, и друзей, мы действительно понесли потери и в сфере бизнеса, и так далее. Но этот год не был потерян для всех. А сколько всего было сделано для того, чтобы следующий, 2021-й, те года, которые последуют, они не были потерянными. А это были бы годы, наоборот, свершений и движения вперед. Вы понимаете? И вот этот диалог наш, или он даже не столько был диалог, сколько был мой вопрос на реплику, он со мной был весь 2020 год. Я каждый день себе задавала этот вопрос - сумеем или не сумеем? Как страна, как государство, как народ мы сумеем ли сделать так, чтобы этот год не был потерян? Этот год был не потерянным, это год был очень многих и больших достижений.
В. Торин:
- Да, и в общем вышли мы оттуда гораздо лучше, чем очень многие страны мира, Европы и Америки… С 1 апреля Россия возобновляет авиасообщение с Германией, Таджикистаном, Узбекистаном. Вообще, в принципе, страны вообще охотно идут на открытие границ с нами? И насколько этот процесс сегодня организован?
М. Захарова:
- Это все зависит от страны. Какие-то страны вводят штрафы в отношении своих граждан и иностранцев за пересечение границы. Для каких-то стран, наоборот, это вопрос жизненно важный, потому что речь идет о производстве, бизнесе, туристической сфере, гуманитарной сфере. Ведь пересечение границ - это не только отдых и не только бизнес, помимо всего прочего это лечение, это соединение со своими семьями и так далее. Поэтому с каждой страной индивидуально. У нас заседает штаб, эти решения, которые вы озвучили, принимались штабом, они принимаются не одним ведомством, они принимаются в межведомственном формате. И принимаются к расчету различные факторы. Эпидемиологическая ситуация, как раз ситуация в странах, с которыми открывается или возобновляется авиасообщение. Так сказать, корректировка законодательно тех нормальных актов, которые действуют по пересечению границ и т.д. Поэтому с каждой страной это отдельная работа.
В. Торин:
- Отлично.
Итак, что же нас ждет? Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил, что Запад не должен навязывать России незаконные или отсутствующие у нее ценности. Так он прокомментировал высказывание секретаря Совета Безопасности Российской Федерации Николая Патрушева об экспансии западных идеалов и советника министра обороны Андрея Ильницкого о ментальной войне против России.
Мария Владимировна?
М. Захарова:
- Что касается этого комментария, по-моему, это была публикация, я видела это в обзоре, мы как раз были в составе делегации Сергея Викторовича Лаврова с визитом в Китай и Южную Корею. И я это видела в сводках. Вы сейчас процитировали Андрея Ильницкого о ментальной войне. Я не уверена, что будет этично мне сказать, что я поддерживаю его и так далее. Но я абсолютно точно увидела в этом комментарии, в этом заявлении ту самую реальность, о которой мы говорим.
Точный, выверенный, основанный на экспертизе анализ того, что мы сейчас имеем. Очень всех призываю ознакомиться с полным текстом этой точки зрения, этого материала. Очень интересно и очень актуально. И там, кстати говоря, вы найдете ответы относительно того, возможно или невозможна глобальная война. И о том, в каком состоянии информационной войны мы сейчас находимся.
Можно подбирать различные названия для этого. Идеологическое противостояние. Хотя, на мой взгляд, это абсурд – говорить о каком-то идеологическом противостоянии. Потому что холодная война основывалась на идеологическом противостоянии. Это были, действительно, битвы двух концептуальных подходов.
В. Торин:
- Двух супердержав.
М. Захарова:
- Нет, я бы даже не так сказала. Это не просто была битва двух супердержав. Это была как раз битва двух концепций, идеологий, двух систем, в основе которых было, если не сказать – диаметрально противоположное, то уж точно различное восприятие путей развития, выстраивания экономик, регулирования или не регулирования различных сфер жизни. Вот это, действительно, было идеологическое противостояние.
На сегодняшний день большинство стран, подавляющее большинство стран высказали поддержку демократии, демократическому пути развития. Со своими нюансами, со своими особенностями. Простите меня, не могут быть одинаковыми пути развития страны с миллиардным населением и страны с населением один миллион человек. Есть нюансы, есть разница. Не может быть равного или, я бы сказала, одинакового, даже не столько равного, не то слово, одинакового прохождения путей развития, если у государства есть история тысячелетняя, или у государства, которое только недавно сформировалось именно как государство. Есть нюансы, есть разница.
Есть международное право, которое должно обеспечивать равенство реализации своих целей, задач, национальных интересов. Не дискриминировать страны на международной площадке. Для этого есть международное право. Но, безусловно, внутреннее устройство государств, даже при том, что они заявили, большинство из них, о демократии в качестве своего приоритета, безусловно, везде есть свою нюансы. Поэтому говорить о том, что кто-то против кого-то по идеологическим расхождениям?
Разве вы найдете сейчас какую-нибудь страну, две, три страны, которые бы сказали о том, что исповедуют терроризм или международный терроризм как норму? Ну нет таких стран. Вы найдете ли страну, которая скажет о том, что прав у людей нет, что не нужно соблюдать права человека. Нет таких стран. Все исповедуют так или иначе очень похожие или, по крайней мере, я бы сказала, выросшие из одной международной правовой среды подходы.
Но другое дело, что кто-то, и мы знаем – кто, и мы сегодня об этом говорили, чувствует себя исключительным из этой системы, которая основана на международном праве и предполагает равные возможности. Но при этом и индивидуальный путь развития в том числе. Вот просто кто-то, а в первую очередь это Соединенные Штаты, говорят о том, что это для вас для всех, а мы – исключительные. И мы не подчиняемся никаким правилам, законам и нормам. Мы сами будем диктовать, именно так – диктовать условия. И так далее.
Поэтому это не имеет отношения к идеологическому противостоянию. Это имеет отношение к желанию одного конкретного государства диктовать всем свою волю, на своих условиях. И не учитывать национальные интересы других стран. Разве это противостояние? Нет, конечно. Точно – не идеологическое. Это попытка навязать свое видение мира всем остальным. Вот и все.
В отношении определенного количества стран у США это получилось. Посмотрите на страны ЕС. Многие из них забыли, что такое есть суверенная политика. У них просто нет возможности реализовать свои национальные интересы. Кто-то еще сопротивляется. Кто-то находится в каком-то недоумении от того, что происходит. Потому что есть национальные интересы, а есть диктат. И как это соединить – непонятно. Тем более, в условиях как бы демократии. Вот и все.
Еще раз возвращаясь к тому материалу, о котором мы говорили, очень интересная статья Андрея Ильницкого. Просто всех призываю прочитать. Еще раз хотела бы сказать, что по-разному можно это называть. Ментальная война, еще как-то. Но то, что речь идет о использовании информационной среды в качестве арены насаждения своих интересов, использовании информационных технологий для доминирования, это сто процентов. И, к сожалению, этим грешат наши западные партнеры.
В. Торин:
- Мария Захарова, официальный представитель МИД России сегодня здесь с нами в программе «НЕфантастика».
М. Захарова:
- Спасибо!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
