Светлана Журова: Заблокировав Трампа в твиттере, США в очередной раз показали двойные стандарты
Первый зампред комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова в гостях у Радио «Комсомольская правда».
В. Торин:
- Добрый день. В эфире программа «НЕфантастика», программа о нашем будущем, в котором теперь возможно все. 11 января, понедельник, мы в 2021 году… И с нами сегодня удивительный гость. Красавица, умница, спортсменка, комсомолка, Светлана Сергеевна Журова. Здравствуйте, Светлана.
С. Журова:
- Добрый день.
В. Торин:
- Мало того, что вы великая олимпийская чемпионка, вы еще и первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам.
С. Журова:
- Да, все в силе.
В. Торин:
- Поэтому мы с вами сегодня еще поговорим и про международные дела. А пока простой вопрос - как вы отметили новогодние праздники? Как перешли в 2021 год? Как все это произошло?
С. Журова:
- Мы с моими подружками сидели за праздничным столом, как и большинство россиян, и задавались, наверное, одним и тем же вопросом - такой уж ли плохой был 2020 год? И чему он нас научил? Наверное, вот обсуждая все события, которые были в 2020 году, мы вдруг пришли к выводу, что он научил нас очень многому. Нас, наших детей… Взаимоотношениям, которые мы умеем или не умеем выстраивать, в том числе, с близкими. Следить за своим здоровьем, уважать окружающих и многое другое - то, на что мы, может быть, раньше не обращали внимания, но именно пандемия и те меры, которые были приняты во всех странах, давайте говорить не только о России, но и во всех странах, вот это многому заставило нас задуматься. Кстати, именно такие события в такой исторической трансляции за все исторические периоды всегда , когда что-то такое происходило, человечество делало, наверное, больше шаг вперед, чем шаг назад. При этом, да, оно теряло достаточно большое количество людей, но при этом человечество развивалось. И, наверное, вот этот год, помимо того, что мы потеряли - кто-то своих близких, кто-то болел, у кого-то произошло что-то, может быть, нехорошее, но в целом все-таки это был очень интересный и необычный год. И именно с этим багажом, я считаю, что мы должны переходить уже в 2021 год, делать выводы и, наверное, менять себя, что немаловажно. Потому что вот когда вы меня сейчас представляли, вы сказали, что я - спортсменка. А у спортсмена всегда есть возможность, проанализировав предыдущий сезон, если он был, например, неудачный, сделать выводы, идти дальше и совершенствоваться. Поэтому, мне кажется, что 2020 год нам был дан именно для этого.
В. Торин:
- Удивительно, буквально на прошлой неделе, 4 января, мы встречались с Тамарой Глобой и делали прогнозы на 2021 год, говорили о 2020 годе, и, когда мы посмотрели ее прогнозы позапрошлого года, я говорю - ну, вы вот говорили, что год будет хороший, а тут вот пандемия, она говорит - секундочку, а вы спросите людей… И я вот так поспрашивал наших гостей, а многие очень говорят про 2020 год, как не про самый уж плохой год. Год, в котором многому научились… да, было непросто, особенно эта пандемия, конечно, подорвала все, что только было возможно, во всем мире. Но, честно говоря, у многих появились какие-то серьезные навыки, многие чему-то научились, у многих пошел бизнес вверх, как это ни странно… И я так понимаю, что Светлана Сергеевна Журова тоже говорит о том, что 2020 год был уж не таким страшно и плохим. Да, он был непростым, но он позволил сделать выводы и подготовиться к году 2021-му. Правильно я трактую ваши слова?
С. Журова:
- Сто процентов! Причем, мы же бываем, что расслаблены очень и, может быть, как раз нам предыдущий год дал такое понимание, особенно для тех, кто суперрасслаблен, что не надо этого делать и надо быть всегда начеку. Кстати, вот как раз россиянам свойственна эта черта, мы, в отличие, может быть, от всех других, всегда понимаем, что в нашей стране что-то всегда происходит…
В. Торин:
- И всегда неожиданно.
С. Журова:
- Да, неожиданно. Поэтому лучше не расслабляться и понимать, что лучшие такие малые потери, чем потом потерять что-то большое. Поэтому вот именно так мы и мыслим. Вот я говорю, мы сидели, обсуждали это с моими подругами, и это было очень интересно, потому что каждый вдруг находил какие-то большие даже плюсы прошлого года, и это, наверное, даже… я могу сказать, что у меня худшие были года, чем 2020-й, абсолютно точно. Поэтому удивительно, но это факт. Я, например, радовалась успехам своего ребенка и это тоже закрывало, может быть, все минусы, которые были в прошлом году. Потому что он у меня установил рекорд России среди своего возраста и сейчас у него второй результат в мире. И я не могу не радоваться. Ему всего исполнилось только 17 лет, и я понимаю, какие перспективы его ждут в будущем. Но при этом мы получили, если про международную повестку, то мне очень приятно решение КАС. Но опять же, по нашим спортсменам и допингу, - оно не такое плохое, как могло бы быть, например, да, если бы применили к нам все те меры, которые планировались еще год назад, и два, и три, и четыре. То есть, это, наверное, малая кровь такая… конечно, это, несомненно, неприятно, но сам факт, что, по крайней мере, это решение хоть как-то дает возможность нашим спортсменам выступать.
В. Торин:
- Ну, раз уж коснулись темы про спортсменов, про выступления, да, вообще, в принципе, я так понимаю, что вы такой голубь мира, вы были тем человеком, кто выступал в ПАСЕ, после чего обратно вернули Россию в ПАСЕ… это ж тоже была такая история непростая, двухгодичной давности, по-моему, да. И сейчас вы тоже принимали участие в том, чтобы наши спортсмены как-то выступали на международных соревнованиях?
С. Журова:
- Да, это правда. И мы достаточно долго не были в ПАСЕ, мы знаем, по каким причинам, кстати, я тоже нахожусь до сих пор в санкциях и так не очень мне мои коллеги и европейские парламентарии могут сильно объяснить, почему, например, я в санкциях, но я допускаю, вы правильно сказали, голубь мира. А голубь мира, особенно с женским лицом, он всегда такой опасный голубь… Поэтому, наверное, решили, что голубю надо крылышки подрезать, чтобы он не летал по всему миру и не распространял этот мир и не говорил о России хорошие слова и не портил бы намеченные планы по поводу пропаганды. В этом отношении мне, как голубю мира, не так приходится летать, Европа закрыта, кроме сессии ПАСЕ, и на самом деле вы правы, мы очень активно работаем, в ассамблее Совета Европы и, несмотря на пандемию, мы проводим все наши заседания онлайн и, возможно, в начале февраля состоится онлайн-заседание, ну, не все, наверное, будут допущены, будут какие-то приняты меры по количеству делегаций, которые могут приехать живьем… пока планируется это все, идут разговоры о том, сколько человек поедет и поедут ли вообще, в зависимости от ситуации, а так у нас проходят все заседания онлайн и мы активно выступаем и по коронавирусу, и по спорту, я, например, вхожу в комиссию по культуре, образованию, СМИ, связанную там со всеми молодежными организациями… такая достаточно интересная комиссия, работа в ней, много чего мы обсуждаем, какие документы принимаем… у меня достаточно интересные коллеги - европейские парламентарии. В этом отношении да, голубь мира… а по поводу спортсменов мы все пытались принять какое-то очень активное участие. Например, я своим коллегам-европейцам сейчас говорю о том, чтобы они повнимательнее изучили акт Родченкова, принятый американским Сенатом не так давно. Он так очень интересно предвосхищал решение в дальнейшем КАСа. И даже в какой-то степени, мне кажется, он был принят не просто так за недолго до решения вот этого суда спортивного по отношению к нашим спортсменам.
В. Торин:
- Ваш прогноз на 2021 год, 2022-й, 2023-й - как будут дальше развиваться события с нашими спортсменами, с нашим спортом на международной арене?
С. Журова:
- Мне бы хотелось призвать наших зрителей, любимых болельщиков, чтобы они не упрекали спортсменов, что они будут выступать под нейтральным флагом.
В. Торин:
- Ну уж точно, спортсмены в этом не виноваты.
С. Журова:
- Да, вы знаете, может быть, мы уже попривыкли к этому моменту, потому что нас как-то постепенно приучали и, как я говорила всегда, собачке хвост отрезали постепенно… слушайте, с 2014-го уже прошло немало времени и все были какие-то половинчатые решения, и все время оттягивали основное решение, что вот после этого - все. То есть, мы уже к вам претензий не имеем, вернее, особенно мы не имеем претензий к тому поколению, которое за это время уже пришло в спорт. Вы ж понимаете, уже сменились спортсмены, которые далеко не все выступали в Сочи или на других олимпиадах, где так или иначе можно нас было бы в чем-то обвинить. Поменялся уже и контингент тренеров, руководителей. Поэтому в этом отношении проведена серьезная чистка в рядах спортивных, но все равно нас оттягивали, оттягивали, чтобы, как я понимаю, лишить возможности участия под нашим российским флагом на двух Олимпиадах. Это Токио, которое должно совершиться в этом году, я надеюсь, что оно совершится, несмотря на все ограничения. И вторая - это Олимпиада в Пекине, которая уже будет в 2022 году…
В. Торин:
- Между прочим, это начало для российских спортсменов было чрезвычайно удачным. Вице-премьер Российской Федерации Чернышенко поздравил российских спортсменов с позитивным началом года. Уже завоевало 46 медалей - 26 золотых, 11 серебряных, 9 бронзовых. По итогам кубка мира по лыжным гонкам Тур де Ски в Швейцарии и Италии наша сборная завоевала 8 золотых и 7 серебряных медалей. В общем, наши спортсмены-то молодцы, так, Светлана?
С. Журова:
- Вы прямо сорвали у меня с уст, потому что следующий мой призыв был как раз вот посмотрите… и даже призыв не только к нашим болельщикам, но и ко всемирным организациям, которые так или иначе принимают решения. То есть, кого они хотят наказать? Вот этих ребят, которые совершенно уже чистыми, проверенными миллион раз выступаю на соревнованиях и побеждают? Такое ощущение, что нас хотят просто остановить в полете… особенно, кстати, наши зимники отличились, они очень хорошо выступали в прошлом году, наши конькобежцы установили два рекорда мира, неоднократно становились чемпионами мира и на чемпионатах Европы, и Кубке мира завоевали много медалей, как и в других видах спорта… поэтому, казалось, что надо уже как-то останавливать, видимо, не нравится это кому-то… и уже придумывали все, как можно сделать, но сейчас это последний, наверное, аккорд - вот эти два года каким-то образом нас пресечь. Причем, сейчас будет много наших радиослушателей, которые скажут -а давайте им все-таки кузькину мать-то покажем, давайте озлобимся, зубы покажем, давайте им продемонстрируем… Причем, это очень тяжелая история… потому что вот как раз МОК первоначально, когда понимал, что та или иная страна, когда МОК что-то не нравится и она применяет какие-то санкции, то она обязательно захочет показать какую-то кузькину мать… Давайте говорить не только о России… Давайте будем откровенны, не только Россию лишали возможности выступать под национальным флагом. Понятно, что такую страну, как Россия или какая-нибудь Индия, наверное, не сравнить, или еще… то есть, были случаи и в других странах при определенной провинности, вернее, правильнее сказать за нарушение олимпийской хартии или антидопинговых правил те или иные страны были лишены возможности выступать под национальным флагом. Так вот, тогда, когда та или иная страна начинала возмущаться или что-то там демонстрировать, или, к примеру, устраивать некие показательные выступления в виде бойкотов на самой Олимпиаде - ну, попытаться бойкотировать по каким-то причинам участие в Олимпиаде, но уже приехав на Олимпиаду. Например, за это можно сразу получить 8 лет дисквалификации. Если вы помните, этот случай был как раз на олимпиаде в Сочи, вернее, на Олимпиаде в Пекине, когда начались события в Осетии, вы помните, тогда команда Грузии хотела покинуть … вернее, им сказали покинуть олимпийскую деревню, спортсмены, я думаю, что не хотели, и тогда МОК сказал, что вы можете покидать, но тогда вы будете дисквалифицированы на 2 последующие олимпиады, как зимние, так и летние. Тогда, конечно, Саакашвили своих спортсменов развернул и сказал, что нет, оставайтесь и они, кстати, завоевали медаль. Ну, МОК тоже не очень любит такие выпады политические со стороны стран и есть определенные законы, правила, по которым страна может сразу получить такую дисквалификацию. В этом отношении, конечно, можно сейчас развернуться, но к нам может быть применено, кстати, возможно, и это правило. Поэтому, может быть, нас провоцируют? Может быть, от нас и ждут того, чтобы мы сами хлопнули дверью? А потом сказать - вы сами виноваты, вы сами приняли решение…
В. Торин:
- Да, вот чем больше мы говорим о спорте, тем больше мы говорим о политике. И это, наверное, ужасно. Или нет?
С. Журова:
- Это ужасно. К сожалению, Пьер Де Кубертен, тот, кто вернул Олимпийские игры миру в свое время, в 1896 году они первый раз состоялись, уже современные игры, он как раз больше всего боялся этого, в своих работах он об этом писал. Он хотел минимизировать коммертизацию спорта…
В. Торин:
- Увы, прости нас, старик Кубертен, увы… Светлана Сергеевна, и вы ведь сейчас тоже - первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам. И вот я вынужден к вам броситься с вопросами про международные дела, бросив вопросы о спорте… Прямо сейчас в Москве, в Кремле, президент России Владимир Путин встречается с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном, и они говорят о том, как решить вопросы по урегулированию ситуации в Нагорном Карабахе, что с этим делать, и уже есть новость про то, что президент Азербайджана и премьер-министр Армении не пожали друг другу рук. Что вы скажете? Уже не как прославленная спортсменка, а как государственный человек, отвечающий за иностранные дела нашего государства? Что ж там происходит, как быть?
С. Журова:
- Вы знаете, это одно из очень непростых таких горячих точек, оставшихся на нашей планете, где до сих пор такая национальная гордость, спор за территории, которые в свое время, возможно, неудачно отошли одной или другой стране… Конечно, я вот тоже сижу между армянами и азербайджанцами, и понимаю, как у них на каждом заседании практически летят молнии друг в друга в связи с Нагорным Карабахом. Я сама оказалась год назад в событиях, связанных с этим конфликтом - мы, как женщины мира, Улицкая и другие, в том числе, я, как общественники, мы поехали в Нагорный Карабах и у нас была такая миротворческая акция… как женщины мира, мы хотели посмотреть, что происходит с двух сторон. Сначала в Армении, а потом переехать на сторону Азербайджана и посмотреть через прицел практически автомата… и постараться найти какие-то слова для обеих сторон, для того, чтобы они прекратили боевые действия. Это было почти два года назад. И я тут же попала в азербайджанские санкции. Я еще не успела доехать до Азербайджана… причем, мы именно уведомили, что это будет такая вот акция… то есть, если бы мы поехали со стороны Азербайджана…
В. Торин:
- Было бы ровно наоборот, видимо, да?
С. Журова:
- Да, абсолютно точно. И вот как бы найти здесь здравый смысл… хотя у нас были добрые побуждения, никакой политики в это мы не вкладывали. Уж точно Людмила Улицкая, поверьте, сто процентов. Поэтому в этом отношении вот это перетаскивание и поставить Россию - вот ты с кем, определись точно! - конечно, Владимир Владимирович здесь нашел единственный способ - это миротворческие действия, которые сейчас проводит Россия, и несомненно это единственный выход. Хотя я понимаю, что каждая сторона, наверное, пытается спросить, кого ты любишь больше, с кем ты больше - с этой стороной или с этой стороной… Но самое важное здесь для нас - это прекращение огня. И для всего человечества, в любом случае, когда гибнут люди - это неприемлемо вообще… Представляете, какие события происходят в Армении за то, что премьер-министр Армении немножко отступился от каких-то принципов и этим оскорбил народ… поэтому у них этот конфликт настолько глубокий, что очень тяжело каким-то образом найти и человеческие слова, и призвать их, потому что это на уровне мести, которая на Кавказе в крови, к сожалению. И так было всегда. Это, наверное, какая-то наследственная вещь, которую нам крайне сложно изменить… и даже если что-то вдруг успокаивается, не факт, что это не взорвется вновь.
В. Торин:
- Вот ваш прогноз? На ваш взгляд, как будет вся эта история развиваться дальше, эта история в Нагорном Карабахе? Тем более, я думаю, что у вас есть много друзей спортсменов и из армян, из азербайджанцев и наверняка в спорте это как-то по-другому совсем все.
С. Журова:
- К сожалению, спортсмены из этих двух стран тоже там не сильно долюбливают друг друга из-за этого конфликта. Может быть, на каком-то поле другой деятельности они могут быть и друзьями, но что касается этого конфликта, здесь, по-моему, дружеские отношения сразу, к сожалению, прекращаются, да. Этот конфликт все равно будет, или будет кто-то умалчивать и не говорить свое мнение, или, по крайней мере, жестко высказывать.
В. Торин:
- Мы сейчас говорим об Америке, о спорте, а прямо сейчас Владимир Путин встречается с премьер-министром Армении и президентом Азербайджана. И говорят о Нагорном Карабахе. Светлана Сергеевна, продолжайте.
С. Журова:
- Когда вы говорите 11.01.21 – такая цифра неприятная. И мы говорим про Америку, 11 сентября... И наводит не на очень приятные мысли. И в том случае, когда был террористический акт и сейчас, несомненно, все боевые действия, гибель людей, такие события не могут нормального человека оставить спокойным. Понятно, что он будет призывать стороны остановиться. К сожалению, людьми движут другие человеческие пороки отчасти, они считают, что это чувство справедливости, что они каждый отстаивают свои интересы. Вопрос, если ставить эти интересы выше человеческой жизни? Насколько они имеют отношение к человеку, к его сути – быть добрым и миролюбивым.
Ситуация почти неразрешимая, потому что у каждого очень большие претензии, у каждой страны к другой. Это о ситуации с Нагорным Карабахом.
Знаете, тут участие Турции, давайте не оставлять ее в стороне. И со стороны Азербайджана есть такая поддержка в виде Турции, которая преследует свои интересы. У них были вопросы, я знаю, когда мы не то, что отмечали каким-то образом, даже наша пресса говорила о столетии геноцида армян. И Турция практически нам писала ноты о том, что Россия ведет пропаганду, признает, сочувствует, обвиняет Турцию в этих событиях. При этом казалось бы, что такого особенного? Понятно, что мы отчасти понимаем, что события были, признать их следует всему миру. Но вот, видите, неоднозначное отношение. Никто не хочет говорить, что виноват в событиях. Так же начнут нам предъявлять какие-то претензии, хотя тот же Советский Союз и раскаялся, и до сих пор… Репрессии, другие события, за которые нам стыдно. И за которые мы понимаем, что мы, потомки, которые к этому вроде отношения не имели, но мы понимаем, что это было в нашей стране.
В. Торин:
- Понятно. Думаю, к концу нашего выпуска мы узнаем о результатах встречи и переговоров Владимира Путина с президентом Азербайджана и премьер-министром Армении.
Сейчас давайте обсудим, что происходит в Америке. Только что пришла очередная новость, которая четко показывает вектор, куда движутся наши партнеры, как говорит Владимир Путин. Избранный президент США Джо Байден выдвинул на пост главы ЦРУ бывшего американского посла в России и президента Фонда Карнеги Уильяма Бернса. Это такой очевидный жест, который следует за всем тем, что творилось 6-7 числа в Америке во время штурма Капитолия.
Итак, ваш прогноз? Что будет в Америке дальше? Надолго ли эти волнения? Нормально ли будет передана власть? Как будут развиваться отношения США и России?
А сейчас я хочу послушать Алексея Осипова, нашего собственного корреспондента в Америке.
А. Осипов:
- У нас сравнительно раннее утро, но это не отменяет той повестки дня, которую наметила Нэнси Пелоси - спикер Палаты представителей, она потребовала в ультимативной форме, чтобы американский парламент плюс вице-президент США рассмотрели все варианты отстранения Трампа от власти, несмотря на то, что ему осталось 9 дней править. В руках есть два механизма – это 25-я поправка к конституции США и процедура импичмента. И если не получится, то должно получиться другое. Если не будет второго, то, возможно, будет третье, а что это третье? Сложно себе представить.
Нервозность. Это, на мой взгляд, самое подходящее определение того, с чем просыпаются США. И как они будут жить в ближайшие два-три дня.
В. Торин:
- То есть, они смотрят с тревогой в будущее.
Светлана, что думаете по этому поводу?
С. Журова:
- Американской демократии много лет, как они считают, что они оплот всей демократии в мире. И всем процессам политическим, как они считают, честным выборам и разнообразным процессам. И научить весь мир, дать свои советы. Но они столкнулись сами с тем, что неформальные события могут быть и у них. И даже взять Капитолий – это, наверное, один из непредсказуемых, возможно, для них сценариев. Казалось бы, Байден уже президент. И оспорить это крайне сложно.
В. Торин:
- Речь идет про девять дней всего! Казалось бы!
С. Журова:
- Удивительно то, что, может, Палате представителей, Сенату, политическим элитам не все ли равно, будет ли импичмент? Но нет. Есть у американцев такая черта, как они считают, что если они считают кого-то виновным, то нельзя его отпустить просто так. Даже последние девять дней ему обязательно нужно сделать импичмент, чтобы он просто так не ушел, без такого бэкграунда и оценки его работы на его посту. Наверное, импичмент – это именно это. Якобы что он плохо отработал свой срок. И демонстрировать, что президент, которому объявлен импичмент, что не так часто, вы знаете, в истории.
В. Торин:
- Кстати, здесь нам кажется, что Трампа как-то хотят наказать. Есть у вас такое ощущение? Взяли и отключили его от Твиттера. Он управлял страной из Твиттера, а тут бац – отключили. Как вы относитесь к блокировке аккаунта Трампа?
С. Журова:
- Удивительно, что Твиттер за счет и Трампа стал достаточно популярной сетью. И были дни, когда и двести комментариев было опубликовано Трампом к своим избирателям, к жителям страны. Но Твиттер – это не тот ресурс, в котором должен говорить президент, наверное. Его правление было не таким простым в смысле освещения, какую достоверную информацию он хотел преподнести к народу. И он выбрал Твиттер. И этот же Твиттер ему и заблокировали, считая, что он может призвать людей, в том числе, те или иные его высказывания могут неоднозначно быть трактованы. Может, что-то считается написанным между строк? Он умел говорить эзоповым языком, который был воспринят людьми буквально. И они пошли штурмовать, хотя вроде ничего такого, прямого призыва у него не было.
В. Торин:
- Правильно или не правильно с точки зрения закона, что президента Трампа заблокировали в соцсетях?
С. Журова:
- Когда нас обвиняют, Российскую Федерацию, в том, что мы блокирует какие-то сайты, кого-то называем иностранными агентами, предъявляем некие претензии к высказываниям, которые люди не должны высказывать, потому что они приводят к экстремизму, тогда нам Америка тут же начинает говорить, грозить пальчиком, что мы не правильно себя ведем. А когда они действующему президенту Америки говорят о том, что мы заблокируем тебе сеть, потому что нам кажется, что ты там пишешь что-то, что не так нам видеться, не это ли лишний раз демонстрирует нам двойные стандарты?
В. Торин:
- Отлично! И вот Светлана как-то немного заступилась за Трампа. Тут можно, тут нельзя… Правильно я понимаю трактовку ваших слов?
С. Журова:
- Да, причем, мы часто слышим эти двойные стандарты. К нам предъявляют претензии, а сами действуют обычными способами: когда кому-то что-то не нравится, сразу давай блокировать.
В. Торин:
- И все разговоры про демократию куда-то сворачиваются.
С нами Алексей Осипов, там сейчас тревожное утро, как он говорит. Как вы думаете, взяли и заблокировали соцсеть у Трампа! И тут уже Меркель пошла на помощь Трампу вместе со Светланой Журовой! Они говорят, что так делать нельзя!
А. Осипов:
- Конечно, делать нельзя, тем более, речь идет о частном бизнесе. Вдруг пусть империя, пусть и огромная, пусть информационная поднимает руку на основы не только демократии, но и жизни как таковой. И та же Ангела Меркель опасается подобного прецедента и в своей стране, что совершенно нормально и дальновидно.
Но ведь тут еще одна изнаночная сторона американской демократии: а ведь ничего сделать нельзя! По состоянию на сегодня никто, ни одна правозащитная организация, ни один адвокат, ни один государственный орган не подали против Твиттера в суд для того, чтобы подобного рода прецеденты не повторялись в будущем.
В. Торин:
- Чтобы Твиттер на заблокировал еще и их! Я понимаю, конечно!
А там случайно не нашли еще русского следа вокруг Капитолия? Балалайка брошенная где-нибудь, след медвежьей лапы.
А. Осипов:
- Или матрешка в маске. Пока не нашли, точнее, был один небольшой прецедент, когда выяснилось, что среди арестованных захватчиков – штурмовиков Капитолия были две русскоязычные женщины. Потом выяснилось, что они являются мигрантками из Молдовы – это мама и дочь, а дочь весьма активна на политическом поприще в своем родном штате Орегон, возглавляет клуб молодых сторонников Трампа. Они потребовали переводчика на русский язык. Безусловно, все поначалу напряглись, рассчитывая, что русский след найден, но он оказался ложным.
В. Торин:
- И вот у нас новая новость про то, что Байден выдвинул на пост главы ЦРУ бывшего посла в России Уильяма Бернса. Явно какой-то сигнал.
А. Осипов:
- Здесь сигнал не в отношении России, а в отношении слома старых традиций. Впервые в истории США ЦРУ должен возглавить, а Бернс еще должен пройти утверждение, одобрение своей кандидатуры в Сенате, выходец из Госдепа, а не из собственных недр…
В. Торин:
- Причем, он еще представляет Фонд Карнеги, что особенно интересно.
А. Осипов:
- Это была, скорее, почетная научная ссылка традиционная для высокопоставленных дипломатов и отставных политиков, в Америке ожидающих своего нового карьерного взлета. Кстати, Бернс знает русский язык, является болельщиков баскетбольного клуба ЦСКА. И вообще он служил в России в не очень простое время, когда началась волна цветных революций. И когда начался конфликт с Грузией. И те эксперты и политики, которые общались с ним в тот московский период, отдают ему должное, что он держал в цивилизованном русле американо-российские отношения.
Но не стоит переоценивать это назначение. Бернс, возглавив ЦРУ США, он назначается президентом США. И напрямую подчиняется ему. А вот сам Джо Байден в симпатиях к России не замечен. И ожидать классных перемен не приходится.
В. Торин:
- Светлана, как думаете, какими будут отношения России и США в ближайшее время?
С. Журова:
- Я тут соглашусь, что ожидать глобального потепления, несмотря на климат, который одна из немногих тем, о которой мы говорим, но потепление наших отношений, не сказала бы, что можно ожидать.
Удивительно, когда я избралась в Думу в 2007 году, я возглавляла группу дружбы с Америкой. И в тот период даже не было, казалось, тех событий, которые происходят сейчас, не было попытки найти русского следа во всех событиях, которые происходят в США. Тогда даже мне сразу сказали: Светлана, не рассчитывай, что сейчас американские коллеги с распростертыми руками приедут к нам и будут с утра до вечера находиться в Думе. Действительно, я не скажу, что кто-то к нам приехал. Выборочно приезжали сенаторы, которые были дружественно настроены, причем, скорее, это были совместные браки детей или у них родственники из России, они уважали и любили нашу страну. Но не более того. Большинство придерживалось нейтралитета или явной агрессии и русофобии.
Причем, помните, как Клинтон нажимала кнопку перезагрузки – красивая картинка. И нам казалось, что вот-вот сейчас наступят прекрасные и добрые времена! При этом удивительно, что на уровне политиков эта имитация черствости и холодной войны есть. А обычные люди воспринимают это как надстройку какую-то, игру. Они смотрят, многие улыбаются.
В. Торин:
- Может, в этом и есть наше спасение? Может, нужно прислушиваться к голосу простых людей? Спортсменов, которые поздравляют друг друга с победами! Так ведь?
С. Журова:
- Абсолютно точно! И на уровне обычных людей такой напряженности нет. Это пытаются подогреть и СМИ…
В. Торин:
- К сожалению, наша программа подходит к концу! Спасибо!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
