Депутаты предлагают выдворять мигрантов за оскорбительное приставание

Национальный вопрос
Елена Афонина вместе с экспертами и слушателями обсуждают избиение мигрантом девушки в Подмосковье и «достижения» Украины за 32 года своей независимости

Е. Афонина:

- С вами Елена Афонина. Сегодня в программе «Национальный вопрос» сразу хочу задать вопрос слушателям: является ли Украина независимым государством, какое будущее у Украины?

А начать хочу с истории, которая вызвала большой резонанс. Происшествие в подмосковном Нахабине, Красногорский городской округ. Там приезжий из Таджикистана избил юную спортсменку во время утренней пробежки. Девушка – спортсменка, занимается бегом. Не понравились приезжему ее шорты. И далее – удар в лицо. Следственный комитет взял это дело под контроль. 20-летний Шахзот Джурабоев, который избил девушку, арестован до 25 сентября. Следственный комитет Московской области завел дело по 282-й статье – «возбуждение ненависти и вражды с применением насилия». До этого были обвинения в побоях от МВД и хулиганство – статья от прокуратуры Московской области. МВД публиковало кадры с задержания и допроса Джурабоева, где страдающий шизофренией мужчина утверждает, что прибыл в Россию якобы на работу. По некоторым данным, он нигде не трудился.

После того, как эта история начала активно обсуждаться, вице-спикер Госдумы Владислав Даванков направил в правительство законопроект, в котором предлагает выдворять из страны мигрантов за оскорбительное приставание к гражданам. Депутат предлагает дополнить новым положением статью КоАП 20.1 – «мелкое хулигансто». За нарушение, совершенное иностранцем или лицом без гражданства, будет предусмотрено обязательное выдворение, а также штраф в размере от 4 до 5 тысяч рублей. Административное выдворение – фактически депортация – послужит важным сигналом о том, что подобное поведение недопустимо.

На связи руководитель Правозащитного центра Всемирного русского народного собора, исламовед Роман Силантьев.

Р. Силантьев:

- Добрый день.

Е. Афонина:

- Не первая подобная история. Поскольку она приобрела большой общественный резонанс, объясните, почему общественность всколыхнула именно эта ситуация с избитой девушкой в шортах, ее так и называют?

Р. Силантьев:

- Возможно, просто происходит накопительный эффект. Когда множатся такие преступления, в какой-то момент людей просто прорывает. Здесь дикая ситуация. Девушка, с ее слов, сама уехала от русофобии из Бишкека. И теми же товарищами была настигнута уже здесь. Правда, у нас некоторые мусульманские деятели по линии муфтия Гайнутдина стали заявлять, что имя Фаина не русское, значит, она сама не русская, поэтому конфликт не межнациональный. Но мы-то знаем, что это не так. Имя очень даже русское и греческое. Да, у людей накипело. На пустом месте дикая ситуация. Многие люди представили себя на месте этой девушки.

Е. Афонина:

- На утреннюю пробежку в шесть-семь утра люди, ведущие здоровый образ жизни, выбегают. Причем вне зависимости от того, в каком населенном пункте они находятся, уж не говоря о Подмосковье, Москве и других больших городах, где здоровый образ жизни – это уже норма, а не исключение. Поэтому попасть под горячую руку странного молодого человека, который почему-то посчитал, что в шортах нельзя, есть шанс у многих.

Не так давно в Москве в Кузьминках молодые люди подошли к ребятам в шортах. Кузьминки – парк культуры и отдыха, там большие пруды, лес, пикники, пляж. Начали высказывать претензии: здесь в шортах не ходят, потому что здесь много памирцев живет.

Р. Силантьев:

- А кумиры многих памирцев – бойцы смешанных единоборств – не полуголые и не в шортах разве публично выступают? Значит, одним в шортах можно ходить на публике, а другим – нет. Интересный «шариатский» подход.

Е. Афонина:

- Кто-то защищает этого молодого человека, что он не совсем адекватен. Его родственники дозвонились до брата избитой девушки. Давайте послушаем этот фрагмент разговора.

- Вы здесь живете, в микрорайоне?

- Нет, в микрорайоне.

- Какой-то выход должен быть.

- Выход один – суд будет судить его.

- Что вы предлагаете?

- Суд. Другого варианта нет.

- Вот давайте поговорим на эту тему.

- Зачем мне с вами лицом к лицу разговаривать? Вы к этому никак не относитесь?

- Мы просто объясняем ситуацию. У нас трудная ситуация сейчас, поймите.

- Я вас понимаю. Вы меня тоже поймите.

- По-человечески можете понять?

- Ваш человек по-человечески не поступал. Почему мы должны с ним поступать по-человечески?

- Да, он же болеет.

- Это не оправдание – бить человека.

- Он случайно вышел на улицу. До этого мы держали дома.

Е. Афонина:

- Может быть, не стоит сбрасывать со счетов эти факты? Может быть, помягче надо? Неадекватен ведь, шизофрения?

Р. Силантьев:

- Значит, будут отвечать те, кто его выпустил на улицу, где он вред людям принес. В любом случае, будет суд, будут последствия. Могут взять вину на себя. Сказать, что человек был полностью неадекватен, мы его выпустили. Стало быть, сами понесем ответственность по всей строгости закона. Возникает вопрос: а зачем нам это все? Зачем к нам сюда привозить душевнобольных людей? У нас своих таких мало? Это что, высококлассные специалисты, которых нам очень не хватает для экономики? Или кто приезжает? Зачем эти люди здесь?

Е. Афонина:

- На допросе молодой человек четко сказал, что отцом вместе приехал в Россию работать, а не для того, чтобы лечиться, не для того, чтобы его дома содержали не очень здорового человека. Не очень понятно, на чьи деньги содержали, если гражданства российского у него нет. В лучшем случае у его отца есть патент. А может, и этого нет. Ситуация абсурдная. Нас уверяют, что без определенного вливания трудовых резервов в нашу экономику нам не обойтись. Принимаем это как данность. А в чем ценность подобных специалистов? Почему их не выдворяют?

Р. Силантьев:

- Можно обратиться к опыту стран Персидского залива. Там люди приезжают строго работать. Если они закон нарушают, их за их счет депортируют. Если денег у них нет, они на билет себе отрабатывают. Причем можно заслужить депортацию за переход на красный свет. А уж нападение на местных – за это могут еще человек двести за компанию выдворить. Они просто живут в специально обустроенных местах, приезжают работать, потом возвращаются в эти места и с местным населением не контактируют. Гражданство им не дают, за редким исключением. Надо принять ислам и иметь особо ценную процессию. Тогда шансы появляются. Мне такой подход нравится.

Е. Афонина:

- Вопрос для наших слушателей: депортация или адаптация? Что поможет исправить эту ситуацию?

По поводу инициативы Даванкова. Говорят, что у нас все это есть, все прописано. Но еще один жуткий случай произошел накануне. По сообщению пресс-службы Главного Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Красноярскому краю и Республике Хакасия, четверо уроженцев Азербайджана задержаны в Шарыпово, Красноярский край, по подозрению в убийстве и причинении тяжкого вреда здоровью троим местным жителям. Семейная пара выходит прогуляться. В одном из дворов к ним подходят пьяные представители азербайджанской диаспоры и начинают приставать к девушке. Их не смущает, что рядом с девушкой находится муж, он недавно вернулся с ранением из зоны СВО. Завязывается конфликт. Вмешиваются неравнодушные случайные прохожие. Словесная перепалка перерастает в драку. Мигранты накидываются на всех троих, у них арматура, ножи, молотки, все идет в ход. Мужчину, который пришел на помощь этой паре, убили. У него остались жена и маленький ребенок. Бойца из зоны СВО и его супругу с тяжелыми ранениями и травмами увезли в больницу. Нож прошел в сантиметре от сердца девушки. У мужчины тоже серьезные порезы. Полиция мигрантов задержала. Оказалось, что на их счету уже есть убийство, хулиганство и причинение тяжких телесных повреждений. Местные жители их прекрасно знают и боятся выходить на улицу, когда эта троица сидит на лавочке у дома. Речь идет о рецидивистах, которые продолжают находиться на территории Российской Федерации.

Р. Силантьев:

- Разные могут быть причины. Может, договорились с какими-то товарищами в погонах, чтобы их не трогали. Может, запугали кого связями. У нас часто с диаспорами боятся связываться. Поскольку там есть круговая порука, деньги на адвоката найдут, проблем создадут. Десять раз подумаешь – надо ли тебе это?

Е. Афонина:

- Вы это знаете не понаслышке.

Р. Силантьев:

- У нас есть глупое высказывание, что запретами ничего добиться нельзя. Запреты прекрасно работают. Они на сто процентов ситуацию не исправляют, но процентов на 90 вполне исправить могут. Поэтому ужесточение всего, что только можно, весьма поможет. Надо менять законодательство. В идеале надо людей такого типа фильтровать еще на въезде, а не на нашей территории. Не надо всех пускать сюда. Надо желающих здесь поработать, уж тем более – получить гражданство, проводить через специальные обучающие адаптационные центры. И уже по итогу их учебы принимать решение, нужны ли они тут. Никаких людей с судимостями не брать, не брать людей с нулевой квалификацией. Это все решаемо, денежку стране принесет, мягкая сила от этого сильнее станет.

Пускать только тех людей, которые сдали необходимые экзамены, предоставили документы, что они не судимы, не наркоманы, не алкоголики. У нас постоянно происходят случаи, что люди вроде бы мусульмане, но постоянно то пьяные, то под наркотой.

Е. Афонина:

- А ближний круг этих людей не надо бы проверить? По крайней мере, этого молодого человека, чьего родственника или знакомого мы сейчас слышали. Телефон родственника девушки они как-то нашли без труда. Проверить молельный дом, куда ходит этот молодой человек, чему там учат, о чем говорят.

Р. Силантьев:

- По логике, это так и происходит. Если диаспора начинает за преступника вписываться, она берет ответственность коллегиальную на себя. Стало быть, коллегиально и сама может за это ответить. На свою голову призвать проверки. Вполне будет симметричная реакция. Раз вы так, давайте посмотрим, кто вы такие, раз защищаете заведомых преступников. Есть такое понятие, но оно плохо сочетается с российским законодательством. Есть понятие свой – чужой, своим – все, чужим – ничего. И на это тоже есть ответы. Если это поощрять, то на это просто будут самосуды местным населением.

Е. Афонина:

- В городе Колтуши Ленинградской области схватили люди еще одного «ценного специалиста», который рукоблудствовал на детской площадке. Когда вызвали сотрудников полиции, то выяснилось, что он им прекрасно знаком. Ну, еще раз он на детскую площадку выйдет, еще одного ребенка травмирует своим видом. Нам скажут: ну, не убил же никого.

Р. Силантьев:

- У нас есть методика, можно лишить российского гражданства человека, который его получил. Можно расширить перечень преступлений, за которые это гражданство можно потерять. Практически все преступления туда можно вписать, за редким исключением. А депортировать просто за переход на красный свет. Даже за административное правонарушение вполне можно автоматом депортировать.

Е. Афонина:

- Вам скажут, что это мелкие правонарушения. Мы так вообще без всех останемся. Кто работать будет?

Р. Силантьев:

- Что-то у нас не наблюдается недостатка в таких товарищах. Это позволит улучшить их качество. Люди, склонные к правонарушениям, будут в меньшей степени сюда ездить. Особенно если их за свой счет депортировать, а не за счет российского государства. За уголовные преступления лишать гражданства, если оно получено, а если гражданства нет, то и за уголовные, и за административные депортировать.

Е. Афонина:

- На следующей неделе будет рассматриваться инициатива лишать приобретенного гражданства Российской Федерации, если человек не встал на воинский учет. По этой категории усиление уже идет. Проводились рейды по выявлению граждан, которые вставали на воинский учет вовремя, и в Санкт-Петербурге, и в Челябинской области. Народу уже точно набрали из тех, кто избегал воинской обязанности перед своей новой родиной и страной.

На нынешнем этапе возможна ли массовая адаптация тех людей, кто здесь находится?

Р. Силантьев:

- Невозможна. Это надо делать не здесь. Надо уже привозить адаптированных специалистов. У нас для этого нет возможностей, дополнительных интересов. Зачем нам этим заниматься? У нас задача – привезти рабочую силу. У нас нигде не прописано, что мы должны кого-то адаптировать. Это люди должны делать сами, если хотят жить здесь нормально.

Е. Афонина:

- Согласна. Спасибо.

Большинство радиослушателей пишут, что только депортация решит проблему. Из Финляндии написали, что они бьют на жалость, знают, что русский народ жалостливый, готов всех прощать. Ударили по одной щеке – подставь другую. Мы окажемся в конце концов в рабстве. Все пишут, что только депортация, никаких поблажек. Кстати, спрашивают, в каком состоянии была девушка. Девушка – спортсменка, бегает по утрам, велосипедки – нормальная форма для бега.

Пришли ответы на вопрос, который я задавала в начале программы: является ли Украина независимым государством? Диагноз понятен этому недогосударству. Пишут: там, где прославляют Бандеру и Шухевича, никакой самостоятельности быть не может. И страны такой не должно быть тоже.

На связи с нами политолог, заведующий отделом Украины Института стран СНГ, член экспертного совета Московского отделения Всемирного русского народного собора Иван Скориков.

И. Скориков:

- Здравствуйте.

Е. Афонина:

- В четверг остатки Украины пытались отметить свой День независимости. Уверена, вы видели ролик, где они тризуб запускали, из шариков сделанный, под грохот аплодисментов, вопли «На Москву!». И закончилось это через 35 секунд, когда не взлетевший тризуб плавно опустился на головы присутствующим на этом мероприятии.

Начнем с официального комментария, это можно назвать подведением итогов. Оно прозвучало 24 августа, в четверг, в День независимости остатков Украины. В ходе выступления постоянный представитель России при Совете Безопасности ООН Василий Небензя подвел неутешительный итог, в каком состоянии сейчас находится Украина.

В. Небензя:

- А знаете ли вы еще страны, где открыто осуществляются преследования по религиозному признаку? А какое еще государство, кроме небезызвестного исламского, открыто продвигает террористические методы в качестве государственной политики? Гордится атаками и покушениями на мирных граждан, их использованием «втемную» в качестве смертников. Западные столицы сегодня, по сути, являются их соучастниками не только потому, что поставляют режиму Зеленского оружие, от которого погибают мирные люди, и не только из-за того, что снабжают его разведывательной информацией и направляют наемников и нужных технических специалистов. А, прежде всего, потому, что они покрывают чудовищную ложь, распространяемую этим режимом о себе и о России. Ложь об истинных целях нашей военной операции и ее причинах, об истинных виновниках гибели гражданских лиц от действий размещаемой в жилых кварталах украинской ПВО. Ложь о постановках и провокациях, типа Бучи, Краматорска или Мариупольского драмтеатра. Ложь о якобы похищаемых нами украинских детях, которых мы на самом деле спасаем. Многие на примере Украины увидели, к чему приводит слепое потакание Западу и готовность поступиться своими интересами ради его геополитической повестки. Пусть это послужит уроком для других. И пусть украинская трагедия больше никогда не повторится.

Е. Афонина:

- Какое будущее у такой страны? Давайте посмотрим объективно, с чем эта независимая страна подошла к своему 32-летию.

И. Скориков:

- Сложно не согласиться с нашим дипломатом Небензей. Единственный вопрос, он из дипломатического такта называем Украину государством. Для меня это спорный вопрос. Те атрибуты государственности, первый из которых – суверенитет внутренней и внешней политики, - их у Украины нет. Если считать ее государством по наличию символики – герб, гимн, флаг, - на мой взгляд, этого недостаточно. Если взять независимую экономическую систему в стране, то с 2022 года она абсолютно, тотально зависима. Вся социальная сфера сейчас фактически покрывается подачками стран Евросоюза. Милитаризированная военная экономика полностью на внешнем управлении находится. Это армия независимой страны? Мы видим, кто там воюет, каким вооружением, кто консультирует и дает команды. С точки зрения классической политологии, если рассматривать Украину как государство, можно поспорить, государство ли это.

Что касается будущего, если все продолжится так, как сейчас, то Украина просто может исчезнуть. В ходе реализации нашей специальной военной операции к нынешнему моменту Украина уменьшилась почти уже на 20 % территории. Если говорить о народонаселении, последняя перепись была в 2004 году. Ее мы не берем, по той переписи 40 миллионов. Можно взять данные из проекта госбюджета довоенного 2022 года, там количество граждан оценивалось в 34,5 миллиона. Если из этой цифры вычесть мигрантов, вынужденных беженцев, которых только по данным ООН уехало больше 12 миллионов, правда, вернулось около 6 миллионов, сейчас уже вторая волна, когда единая повестка у них была анонсирована, мобилизация. Население подконтрольных территорий Украины, исходя из оценок Института стран СНГ, находится на отметке 25 миллионов. Мы учитываем естественную, неестественную смертность, потери ВСУ, население наших новых территорий, которые стали уже гражданами России или у нас беженцы находятся. Вот результаты независимости Украины.

Самое страшное то, что из этих людей, которые находятся за границей, а их уже почти 10 миллионов, мало кто собирается возвращаться в это государство. Вот какое будущее ожидает Украину. Как взлетевшие шарики рухнули, о которых вы говорите, к сожалению, испытание государственностью Украина – единственная из стран постсоветского пространства – не прошла.

Е. Афонина:

- Почему с 1991 года Украина растеряла и статус одной из крупнейших экономик Европы и потеряла почти половину населения? Какое будущее у того территориального объединения, которое по-прежнему называется Украиной? Ситуация с мужским населением не просто сложная, а практически катастрофическая. Не очень понятно, каким образом народонаселение далее будет воспроизводиться.

В России и выплаты, и экономический рост нам обещают, и зарплаты повышают. Будем честны, если мигранты едут в Россию и зарабатывают здесь, значит, страна привлекательная. Это лакмусовая бумажка. На Украину кто-то едет на заработки?

И. Скориков:

- Нет. До 2014 года можно было встретить много выходцев из Пакистана, Индии, стран Африки – студентов. Они ездили в города Центральной Украины, например, в Днепропетровск, потому что обучение студентов нам было дешевле, чем в России и в Европе. Сейчас никто своего ребенка даже из голодной Африки в воюющую Украину не отправит. Мигранты туда не стремятся. Украина сейчас главный поставщик беженцев, от которых воют уже даже традиционные европейские мигранты из Северной Африки, с Ближнего Востока.

Е. Афонина:

- Мы начали говорить о мужском населении, без которого дети на свет не появляются. Значит, у страны будущее весьма туманное.

И. Скориков:

- Конечно, будущее плачевное у Украины. Оставшиеся на Украине граждане, не только мужчины, население будет постепенно сокращаться. Украина будет вымирать. А те, кто эмигрировали, бежали из страны, они будут достаточно быстро ассимилироваться, то есть превращаться в общеевропейцев либо изучать языки стран, их приютивших, становиться поляками, венграми, румынами, кому повезет – немцами, французами. Одного-двух поколений достаточно, чтобы полностью раствориться в новом народе или стать космополитами-общеевропейцами. Это ужасающая тенденция. Но мы им предлагаем альтернативу – вернуть свое гордое русское имя и прекратить европейничать, украинствовать, вернуться к своим истокам.

Вы сказали, что была богатая страна к развалу Советского Союза – Украинская ССР. Это большой миф, что она была в пятерке стран по потенциалу, по мощностям экономическим. Этот миф публично сам Леонид Кучма, второй президент Украины, развенчал. Он сказал, что в свое время Институту экономики УССР по заказу руководителя партии Щербицкого было задание, это как раз накануне тревожных событий, уже шла перестройка, - подсчитать, сколько же Украина получает от Союза, от РСФСР и сколько отдает. Пришли к тому, что 30-40 % получает от России, никого эта здравница, житница, кузница не кормила, о чем потом в 90-е кричали и Черновил, и Кравчук, и все эти самостийщики.

Тогда Щербицкий, еще партийный коммунистический деятель советский, сказал: давайте мы посчитаем со стороны России, как идет в советских ценах, а что отправляет Украина, - в общемировых или общеевропейских. Уже зачатки сепаратизма были. И тут, конечно же, все вышло не в сторону России. Это все распечатали в газетах и потом активно использовали для пропаганды того, что Украина кормит всю Россию и вообще весь Союз.

Нет, не была это никакая не вторая Франция, Канада другого полушария, как ее называли самостийщики-сепаратисты в 90-х. Нет, кормила ее Россия, кормил Союз. Хотя потенциал, находящиеся там предприятия были существенные в рамках советской экономики и вообще мировой кооперации, социалистического лагеря. Но что с этим стало за тридцать лет? Фактически своего крупного производства на Украине сейчас нет.

Е. Афонина:

- Экс-министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник рассказал, какие показатели были в 90-е и сейчас.

Д. Табачник:

- Страна, входившая в десятку экономик мира по глобальному измерению ВВП. На сегодняшний день спорят, сколько же осталось населения, 15 или 20 млн.? И цифра 20 экспертам кажется слишком оптимистичной. То есть, примерно 1/3 от прошлого. И последнее место в Европе по экономике, с самым низким уровнем средней заработной платы, меньше, чем в Албании и в Молдове, в любой из бывших восточноевропейских стран. Нет машиностроения, нет судостроения, нет авиастроения. Вот результат 32 лет. А вот попытаться понять, почему так произошло, это интересно, сложно и поучительно. 32 года с точки зрения информационного ускоряющегося общества – это не много, но и совсем не мало.

Для примера можно взять Вьетнам. От полной победы вьетнамцев, когда они закончили бесконечную войну в 1975 году, до того момента, когда начали воевать в 1945-м, сначала с французами, потом с американцами, прошло 30 лет. Соотносимо. Население во Вьетнаме, в тот момент был французский Индокитай, примерно две трети были жителями Вьетнама. Около 14-15 миллионов. Они все время воевали. Они не хотели воевать, их заставили внешние обстоятельства. И сегодня сравнить Вьетнам и нынешнее состояние Украине, те же тридцать лет. Во Вьетнаме больше 100 млн. население.

Мне кажется, что самая главная причина в том, что независимость на Украину свалилась, в отличие от Вьетнама, без какой бы то ни было борьбы и без усилий. Верить в националистические сказки о том, что она была выстрадана поколениями диссидентов, которые то диссидентствовали, то сотрудничали с Комитетом государственной безопасности, это смешно, сказка не очень проходит в Украине. А вот как удалось обмануть людей – это отдельная история.

Е. Афонина:

- С украинской стороны к Дню независимости откровения первого премьер-министра Украины Витольда Фокина, который принимал участие в подписании Беловежских соглашений. Он заявил, что оригинал Беловежских соглашений утерян. Что там было прописано совсем не то, что в итоге дошло до общественности. Имелось в виду не СНГ как содружество, а как союз независимых государств. Должна быть общая стратегическая оборона, общие тарифы, свободное перемещение грузов и пассажиропотоков. Но после того, как Фокин выступил, буквально через две недели появилось сообщение, что документ исчез. Под сомнение ставится, что Украина вообще легитимное государство с 32-летней историей.

И. Скориков:

- Фокин – единственный оставшийся в живых из подписантов того соглашения. Поэтому он может говорить что угодно, учитывая, что его никто не опровергнет. Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Бурбулис, Кебич – они уже все почили. Их версии уже сложно рассматривать. Но он прав, он не открыл что-то неизвестное. Ваши же коллеги из «Комсомольской правды» десять лет назад опрашивали всех живых участников беловежского сходнячка. И все заявляли: да, мы не знаем, где оригинал. В Исполкоме СНГ, в структуре, которая должна хранить эту традицию, все документы, находится только копия. В самом соглашении на последней странице написано, что в трех экземплярах: на русском, белорусском и украинском языках. Даже копий, а не то что оригиналов на украинском и белорусском вообще невозможно найти.

Там не велось речи ни о каком суверенитете. О суверенитете речь велась в декларациях о независимости, которые еще в 1990 году были приняты и в России 12 июня, и на Украине, и в Белоруссии, и в других странах. И на Украине еще был проведен референдум о выходе. Это являлось основанием того, что с точки зрения Кравчука, уже как президент независимого государства, он ставил свою подпись в этом документе.

Почему нет оригинала? Мне кажется, что боялись ответственности: а вдруг не пройдет? Вдруг народ не примет? Вдруг советские органы все-таки подавят этот протест?

Е. Афонина:

- Из Латвии пишут: «Будущего у Украины нет. Их хозяева специально выращивали поколение, которое должно кусать Россию. Этот инструмент работает очень просто». «Иван сказал, что Украина – единственная бывшая республика СССР, которая не состоялась. Почему не состоялась?»

И. Скориков:

- Потому что природа самого украинства как идеологии – антисистема, антигосударство, антинация. Против всего русского. Взявшие на вооружение зодчие этого проекта абсолютно не хотели никакого счастья, процветания этой территории, этому населению. Взращивали из него химеру – антипроект. Сейчас мы видим, что взрастили. Вот цветочки.

Е. Афонина:

- Спасибо за то, что были с нами.