Какую судьбу уготовили России на Украине
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. С вами ведущие программы Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Во второй части нашего эфира мы попытаемся ответить на вопрос, почему, видя то, во что превратилась Украина, страны Средней Азии и Закавказья пытаются идти той же дорогой. О чем идет речь? Историческая мифология, которую начинают создавать абсолютно на пустом месте, да ладно бы создавали, но при этом зачем-то противопоставляют себя России. Попытаемся в этом процессе разобраться. Пока еще есть возможность, наверное, эту ситуацию каким-то образом взять под контроль и исправить. Кстати, власти некоторых стран пытаются это делать, и насколько у них это получается, обсудим с нашим экспертом.
А. Баранов:
- В прошлой передаче мы говорили о том, что сетуют наши военкоры, что, допустим, проезжая Бердянск, другие города, находящиеся в части Запорожской и Херсонской областей, лояльно относящиеся к нам, под нашим контролем, доброжелательное отношение людей, но куда ни посмотришь, везде остатки украинского присутствия. Везде жовто-блакитные цвета, а самое главное, указатели все на украинском, номера украинские. Люди сетуют, что визуализация должна быть, чтобы те, кто там проживает, поняли, что все меняется, приходят новые порядки и новые реалии.
И вот специалисты предприятия «Херсон Автодор», как сообщает ТАСС, начали демонтировать дорожные знаки с украинскими надписями. Работы стартовали на автомобильной дороге Херсон – Новая Каховка – Геническ. Предприятие выполняет работы по установке новых дорожных знаков, которые закупили на средства из федерального бюджета РФ. И знаки устанавливаются в соответствии с нормами Российской Федерации.
Е. Афонина:
- Давайте посмотрим, что происходит по другую сторону границы.
А. Баранов:
- Линии соприкосновения.
Е. Афонина:
- Хорошо, линии соприкосновения, назовем это так. На Украине что ни день, то новые заявления. Советник офиса президента Украина Подоляк объяснил, какие цели есть у Киева. Говорят: да, хотим уничтожить Россию. И вообще, что это за Россия, что это за россияне, это азиаты. Это уже заявил Данилов, глава СНБО.
А. Баранов:
- Давай подробнее скажем, что сказал Подоляк. Ребрендинг нужен, другое название. Уменьшиться радикально в размерах должна. Флаг у нее должен быть белый. Она должна быть готова к судебным процессам и выплатам репараций. И я хочу, говорит Подоляк, чтобы мы с вами сознательно понимали то, какая у нас ключевая задача. Если сегодня не решить вопрос о том, в каком виде будет Россия, это будет означать, что до конца существования человечества она будет в таком крайне агрессивном виде.
Е. Афонина:
- С нами на связи дипломат, бывший Чрезвычайный и полномочный посол Луганской Народной Республики в России Родион Мирошник. Родин Валерьевич, здравствуйте. Всегда рады вас видеть.
Р. Мирошник:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Родион Валерьевич, давайте попытаемся понять. Эта ситуация, которая уже достигла даже, наверное, не каких-то апокалиптических высказываний со стороны Украины в адрес нашей любимой родины, но то, каким образом формулируются эти мысли.
Когда мы смотрим на очередные социологические опросы на Украине, где показана практически такая единодушная поддержка тому, что делается страной, в каком направлении все движется и т.д., начинаешь задумываться. А то, о чем говорит, например, Подоляк тот же самый, так же восторженно принимается на Украине? И, следуя дальше логической цепочкой, а как выстраивать диалог не с элитой, верхушкой украинской, а с теми людьми, которые всё это слышат и считают, что да, именно так и должно быть, не должно быть России, белый флаг и прочее? Можно ли сейчас говорить об определенном хотя бы минимальном диалоге?
Р. Мирошник:
- Говорить-то можно, только это бесполезно. Потому что надо достаточно четко понимать ситуацию, которая сейчас сложилась на территории Украины. Во-первых, есть элиты, которым позволено всё, а есть люди, которые сомневающиеся, которые предпочитают молчать, их просто, извините, загнали под плинтус. Любое несогласие, любое противоречие со стороны человека, адекватно думающего, имеющего свою точку зрения, которая хоть как-то отличается от точки зрения властей, это чревато, за это будет наказание, за это настучат соседи. После этого придут боевики, разобьют окна, а может быть, наряд СБУ придет, которые тебя упакует, и т.д.
Плюс ко всему то, что неоднородно население… Я могу точно сказать даже по цифрам. По официальным данным, порядка 8 миллионов живет в Европе, которые уехали с территории Украины. Это совершенно не значит, что они не поддерживают власть, они взяли и уехали. То есть они решили, что им с этой властью лучше побыть где-то в другом месте. Более 4 миллионов находится на территории России. Это не считая той территории… Я говорю о Донбассе, о Херсоне, Запорожье, Крыме. На этой территории еще больше 10 миллионов населения, которые тоже ушли от Украины.
Так что вот эти заявления Подоляка направлены в два направления. Первое – доведение до такого полного радикализма. Ну, они сколько времени соревнуются, кто перерадикалит друг друга, и Подоляк в этом смысле, в уровне своего идиотизма, он обычно получает какие триумфальные вазы, и он порождает все новые и новые месседжи, которые воздействуют на таких условных украинских патриотов, и нужно каждый раз все больше и больше раздражать их эмоциональное состояние.
Ну, и второе, что заложено было в его послании, это послание Западу. Потому что он говорит: смотрите, мы же такие уникальные, мы же украинцы, и мы можем решить, наконец-то, тот русский вопрос, который вас беспокоит на протяжении столетий. Поэтому давайте нам деньги, продолжайте нас содержать, содержите наш уникальный режим в первую очередь, который, победит он, не победит, но он будет определенно токсичным по отношению к России. Ну, и шансов на переговоры здесь, конечно, не просматривается в принципе на достижение договоренностей. Потому что, чтобы понимать общую структуру, нужно четко себе давать ответ, что такое Украина. Украина – это failed state, сейчас это несостоявшееся государство. Не может быть государство, которое на 80% содержится извне. Не может быть государство, которому диктуется политическая повестка извне. Не может быть государство, отвечающее интересам населения, живущего на территории, если любое назначение на должность согласовывается с внешними кураторами. Поэтому государство в полном смысле, как мы привыкли, самостоятельное экономически, политически, Украина таковым не является, не существует в этом формате, это просто failed state.
А. Баранов:
- Родион Валерьевич, смотрите, какое странное раздвоение происходит в сознании украинцев. Буквально несколько дней назад в Одессе, по-моему, состоялась довольно многочисленная манифестация женщин, чьи мужья, братья, сыновья оказались в российском плену, и они требовали от властей их вернуть, обменять и т.д. Но при этом они шли и кричали «Слава Украине», «Слава нации», с соответствующими ответами, которые мы здесь не будем повторять. Вот такое раздвоение странное. Или они вынуждены были так говорить, чтобы их не разогнали? Народ что, пребывает в состоянии раздвоенности, непонятно, чего и как требовать дальше?
Р. Мирошник:
- Во-первых, когда они произносят эти слоганы, тем самым демонстрируется, что они вписываются в существующую парадигму, которая диктуется украинской властью. То есть они говорят: мы не против этой власти, ну, сказали нам кричать «Слава Украине», ну, будем кричать, вы мужей верните. То есть мы требуем от вас предпринять какие-то меры, мы не против этой власти, мы не собираемся ее свергать, мы хотим конкретных вещей, конкретных мер, чтобы вы это выполнили. Поэтому в данном случае это просто такой элемент защиты. И, к большому сожалению, на территории Украины за последние годы «Слава Украине» не воспринимается как нацистский лозунг. Потому что другого нет. Просто это уже настолько набило оскомину, настолько навязло на ушах и в зубах, что это уже не раздражает мозг или психику человека. Ну, это такая обыденность, которая существует, в которой мы сейчас живем, и поэтому это не вызывает никаких возмущений.
Е. Афонина:
- Родион Валерьевич, единение так называемое украинского общества есть или нет?
Р. Мирошник:
- Сформирована элита, поддерживающая режим, и есть население, загнанное под плинтус, которому запретили говорить.
А. Баранов:
- Вот пошли комментарии. Родион Валерьевич, вам пишут. «Мирошник, как всегда, не в бровь, а в глаз. А по поводу Подоляка, Данилова, они говорят, потому что пока к ним не прилетел наш «Калибр». А пора».
Е. Афонина:
- Мы сейчас пытаемся найти ответ на вопрос, в очередной раз ставим его. Потому что есть определенные этапы в том, как проходит специальная военная операция. Вот сейчас еще один очень важный этап. Те самые широко разрекламированные наступательные действия Украины, которые, как мы видим, заканчиваются весьма плачевно для Украины. Родион Валерьевич, когда ты видишь просто цифры, статистику, хронику боев, это одно, а когда тебе рассказывают про молодого парня, который полтора года не выходит из квартиры в Киеве, потому что боится, что он выйдет на улицу и тут же будет, скажем так, мобилизован… Это абсолютно реальная история. Его супруга сейчас еще пытается как-то работать, а единственное, что этот молодой человек делает, он спускается вниз в спортзал, и то на очень короткое время, поднимается в квартиру, и так полтора года. Я представляю состояние человека, который живет практически в домашней тюрьме. И ведь он не один такой.
Р. Мирошник:
- Однозначно не один. Большое количество людей, которые не имеют мотивации воевать за этот режим. Они прекрасно понимают, что происходит утилизация населения. Они прекрасно слышат вот этот… Знаете, Запад, когда обращается к украинскому режиму, они демонстрируют уникальное качество. Для них не больно терять своих бойцов. Конечно, не больно, потому что они не касаются к этим бойцам. Никто из родственников нынешних правителей, элиты не воюет на передовой, никто из них не ранен, не потерял никого. У одного внучки по Майами скачут, у другого родители в Барселоне живут, у третьего еще где-то, а четвертого (точнее, у первого) жена на Бейкер-стрит бродит по ближайшим бутикам. То есть они не являются частью того украинского народа, который они отдают в утиль. Поэтому в данном случае по факту это абсолютное предательство со стороны элит, со стороны марионеточного режима, который просто подписал договор об утилизации украинцев. Живую силу они туда направляют, утилизируют, и им за это не больно. Их волнует только одно – сколько еще они смогут извлечь из оставшегося населения на территории Украины, сколько еще мужиков моно мобилизовать. А можно и женщин мобилизовать. А можно уже и детей готовить. Потому что огромное количество на Западной Украине лагерей, в которых детей готовят в таких бандеровских лагерях, их обучают пользоваться оружием и пр. В принципе Украина, конечно, плевать хотела на все конвенции, которые касаются и отношения к людям, отношения к детям, использования форм войны и пр. Поэтому сейчас, когда 2 месяца прошло с начала так называемого контрнаступа, Украина, конечно, получила очень серьезный урок. Они действительно находятся в шоке, потому что они действительно ожидали, что русские побегут. Они искренне верили, что сейчас они как ломанутся, и русские разбегутся в разные стороны. Потому что мы же за свою землю, а русские здесь просто пришельцы. А оказалось все с точностью до наоборот. Потому что я точно знаю по моим людям. Мои близкие люди воюют, находятся на передовой, и я там регулярно бываю. И я точно знаю настроения, которые есть у наших людей, бывших шахтеров, инженеров и пр., кто сейчас взял в руки оружие и отстаивает право на свой выбор и в ЛНР, и в ДНР, и на территории Херсонской и Запорожской областей. То есть мотивация сейчас очень высоко поднялась. И люди, когда прошли вот этот период адаптации к фронту, они уже четко понимают, что их задача – выстоять сейчас, а дальше победить.
Потому что другого варианта, когда они сталкиваются лицом к лицу с нацистами, с методами, сталкиваются с использованием всего запрещенного, к чему только могут дотянуться, они прекрасно понимают, что альтернативы здесь нет, необходим только демонтаж режима, который там есть, и полное обрезание западных кураторов от этой территории. И только после этого можно задавать вопрос этим людям и спрашивать о социологии, об отношении и о том, как они хотят жить. То есть исторически никогда Украина лучше за весь свой период (территория, которая сейчас относится к Украине) не жила, чем в составе русских образований, русской государственности. Все части, которые относились к Австро-Венгрии, к Польше, они всегда находились под пятой, они были второсортными, третьесортными, и шляхта никогда рогулей в упор не видела, то есть никогда они не воспринимали их себе равными. А уж сейчас никто из них воспринимать украинцев себе равными тоже не собирается. Тем не менее, нужно отдать должное социальным технологиям, которые использованы на Украине, они сумели сформировать элиты, которые настроены на антироссийский лад, которые видят свою прибыль, свою доходность, свою возможность самореализации только в отрыве от России, другие варианты они на сегодняшний день не приемлют. Поэтому эти должны быть утилизированы, эти должны быть снесены, то есть демонтаж полный власти, и отцепить от Запада. И после этого надо рассуждать, до этого все бесполезно.
А. Баранов:
- Родион Валерьевич, вы сейчас сказали очень важную фразу – они сталкиваются с нацистами и т.д. Вспоминается Великая Отечественная война. Тогда Эринбург написал, по-моему, в «Правде» очерк под названием «Убей немца». И потом появилась публикация, говорят, Сталин приложил к этому руку, называлась «Товарищ Эринбург упрощает». И тогда лозунг поменяли на «Убей фашиста». Здесь как мы можем отделить нациста от простого рогуля, простого украинца? Всех под одну гребенку или разбираться? Да некогда разбираться. Вопрос, который мы хотим задать и вам, и нашим слушателям. Украина – это братский народ или уже отрезанный ломоть, как относиться-то к ним?
Р. Мирошник:
- Перед этим я говорил, что диалог с братским украинским народом возможен после его освобождения. Только после того, когда будет снесена эта элита, которая является абсолютно марионеточной. Она не украинская, ей неважна ее национальность, важно, что она управляется, ориентируется на западного хозяина. Кто из них кто по национальности? Я вас умоляю. Спросите у Данилова, какая у него национальность. А может быть, у Зеленского или Гордона спросите национальность. Это что, украинцы, что ли? Поэтому здесь не в национальности точно дело.
А. Баранов:
- Говорят: давайте мы сейчас уничтожим Зеленского… Говорят, даже на Западе посматривают на то, чтобы его каким-то образом утилизировать. Если сейчас уберем верхушку (ну, допустим, это удастся)… Ссылаются предлагающие это люди на чеченский опыт. Убрали Масхадова, убрали Дудаева, Басаева и прочих – и начало разваливаться все движение. Здесь это возможно?
Р. Мирошник:
- Здесь начинать надо не со снятия Зеленского, а с того, как отрезать куратором. Для куратора будет там Зеленский, Данилов, Гордон или Ермак с Резниковым, абсолютно все равно, это просто сменяемые персонажи. Поэтому менять персонажи, которые являются и так расходниками, нет никакого смысла. Здесь ключевой вопрос – кураторство этой территории, кто курирует, влияет на территорию, кто согласовывает людей, которые являются кадровым потенциалом, кто регулирует финансовые, военные потоки. Вот это самое главное. Как только эта территория перестанет быть управляемой извне или перейдет под управление нами, тогда можно будет… То есть, когда мы сами управляем, мы сами устанавливаем правила. Мы говорим: подождите, мы никому ничего не навязываем, теперь вы сами можете выдохнуть и ответить на вопрос, как вы хотите жить, в каком формате может существовать ваше государство, и может ли оно существовать как государство. Потому что 30 лет, к сожалению, показали, что Украина не смогла реализоваться именно как полноценное государство. Я начал с того, что это failed state. Шанс был, но все время это шатание, нет возможности следовать своим национальным интересам. Потому что они все время скатываются то в одну, то в другую сторону, и поэтому говорить о том, что есть сформированный какой-то народ, который может полностью отвечать на создание своего государства, быть абсолютно самостоятельными, не скатываясь ни в одну, ни в другую сторону, не получилось. Практика демонстрирует, что этого не произошло, и вряд ли произойдет сейчас.
А. Баранов:
- Я понимаю, во времена переворота, убирая Януковича, они надеялись, что вот сейчас придут европейцы, американцы – и заколосится у нас все. Но прошло уже столько лет, ясно, что не колосится. Неужели не дошло?
Р. Мирошник:
- Пришли европейцы, американцы, поставили надсмотрщиков, стали грабить эту страну. Ведут себя абсолютно как люди, пришедшие в колонии. Назначили своих надсмотрщиков из местных и абсолютно эксплуатируют эту территорию. Сначала недра выбирали, теперь используют ее как живую силу, для того чтобы бороться со своим реальным противником. Поэтому для Украины точно это все счастья не принесло, и принести не могло.
А. Баранов:
- Спасибо. Вот нам пишут из Свердловской области: «Отрезанный ломоть. Я с ними служил. Уже не братский народ». Из Финляндии пишут: «Все правильно говорит Мирошник. Только это надо было 30 лет назад делать».
Е. Афонина:
- Родион Валерьевич, огромное спасибо.
А. Баранов:
- Зачитаю сообщения. Москва и Московская область: «Они еще в 80-е годы и раньше нас ненавидели. Я с ними служил». Свердловская область, Константин: «Если бы народ был братским, он бы давно повесил вниз головой эту гниду Зеленского с его бандитами. А этот народ все терпит и убивает наших солдат. Раньше итальянцы повесили своего тирана Муссолини». Финляндия, Юрген: «Получается, у нас все равны, на паритетных началах пробовали, а выходит все одно и то же. Опоздали, чтобы сделать народ братским». Латвия: «Половину Украины уже не изменить, те же националисты будут согласны выполнять любую грязную работу, лишь бы только быть подальше от русских». Пермский край: «На вопрос ваш отвечу так. Мы все помним 90-е – начало нулевых и две чеченские кампании. И чего только не было между нами, и никто не думал тогда, что через 20-25 лет чеченцы будут сидеть в одном окопе с российской армией. С Украиной сложнее, там им вбивали десятки лет. Но победим. Время покажет».
Е. Афонина:
- Сейчас идет по многим Telegram-каналам, социальным сетям, мессенджерам эта ситуация, о которой тоже нужно сказать. Но сначала представим президента Международного союза экспертов, доктора политических наук, профессора Александра Гусева.
Александр Анатольевич, мы хотели поговорить о том, что этот печальный пример Украины, если говорить о содержании учебников, о том, какую мифологию придумали в этой стране, для того чтобы доказать величие так называемой Украины как прародительницы всего, всех и вся, эту дорогу почему-то очень активно осваивают и другие страны бывшего Советского Союза, тогда республики, ныне самостоятельные государства. У нас есть примеры того, как и из чего эта мифология произрастает, до какого абсурда она может довести, какие мифологемы используют. Можем ли мы сейчас предъявлять какие-то эмоциональные и прочие претензии другим странам, если у нас происходит вот такое? Я читаю сводку. Утром 5 августа в полицию из медицинского учреждения поступило сообщение по факту обращения за медицинской помощью гражданина. Установлено, что накануне обратившийся отдыхал в кафе в селе Нерчинский Завод Забайкальского края в компании знакомых. В этом же кафе была другая компания местных жителей. Между ними произошел конфликт, в результате которого одному из мужчин были причинены телесные повреждения, был поврежден принадлежащий ему автомобиль. Сотрудниками полиции установлены все участники инцидента, а также свидетели и очевидцы. По факту повреждения автомобиля возбуждено уголовное дело и т.д. По тяжести причиненного вреда гражданину назначено проведение судебно-медицинской экспертизы, по результатам которой будут приняты правовые решения.
Казалось бы, частный случай, ничего такого. А что дальше выясняется? Что одна компания – это была молодежь в возрасте от 19 до 25 лет, 6 человек, среди которых были девицы. А вторая компания – это были участники специальной военной операции. Один из них потерял ногу в боях, второй тоже был серьезно ранен. И конфликт возник как раз на почве участия этих героев в спецоперации. Компания молодежи начала орать, что они убийцы, сорвала с них награды. Дальше герои спецоперации пытались уйти от конфликта, уехать из этого кафе. В итоге у них машина застряла по дороге. Эту машину догнали, машину привели в негодность. Ветераны получили весьма серьезные травмы.
А. Баранов:
- Причем ветераны на протезах, напоминаю.
Е. Афонина:
- По некоторым данным, один из них говорил: «Ребята, мы за что сражались?» И дальше начинается следующее. И «Комсомольская правда» сейчас обратилась к губернатору, Александр Гамов напрямую с ним пообщался. Мы чего в этом случае хотим от других государств, когда у нас такое происходит? Вы можете объяснить, сейчас отношение к этим молодым людям, которые изгалялись над ветеранами, а девицы хихикали и говорили «давайте, давайте, еще, еще».
А. Гусев:
- Случай, безусловно, вопиющий. Подобного рода действия, конечно, необходимо пресекать нашим правоохранительным органам на корню. Такие случаи, я полагаю, бывают, потому что люди придерживаются различного мнения. Но когда речь идет о проведении специальной военной операции, здесь двойного толкования быть не может. Необходимы строжайшие меры, во-первых, по защите наших военнослужащих, тем более пострадавших в период военной службы, проведения этой операции. А во-вторых, по отношению к этим, с позволения сказать, молодчикам необходимо применить самые строгие меры, вплоть до уголовной. Полагаю, что так и будет. Надеюсь, что так и будет. Ну, что здесь можно еще добавить к тому, что я сказал? Все-таки необходимо учитывать, что есть выродки (по-другому назвать я их не могу), которые глумятся над памятью павших. Так было, к сожалению, и после Великой Отечественной войны, так было после афганской войны. Находились такие чиновники, которые говорили: мы вас туда не посылали, поэтому идите, что называется туда, куда глаза глядят. Так было после чеченской войны, первой и второй. К сожалению, эти выродки (еще раз, по-другому их назвать нельзя) имеют, как говорится, место жить в нашем обществе.
Но здесь проблема социальная достаточно большая. Потому что эти молодые люди, о которых вы говорите, у них же есть отцы и матери. Вероятно, в семье говорят так, что они воспитали этих, с позволения сказать, детей в таком духе. Если брать в целом и по большому счету, они же видят всё, они читают, сейчас век интернета, они пользуются всеми этими благами со знаком минус, что называется, находят соответствующую информацию, переписываются. Но здесь я бы даже больше сказал. У нас на уровне и государственных структур, в государственных органах достаточно людей, которые не поддерживают специальную военную операцию. Да, часть коммерсантов, крупных барыг уехала, людей, что называется, богемных. Но пятая колонна, которая существует в стране (это необходимо признать), она делает все, чтобы помогать Украине деньгами, другими ресурсами. Понимаете, вот это паскудно, когда страна находится в состоянии мобилизации, о чем говорил президент, эти, с позволения сказать, люди помогают противнику. Они не поддерживают те планы, которые были предначертаны главнокомандующим, процессы денацификации, демилитаризации, им вообще, по большому счету, наверное, более выгодна ситуация, когда Россия проиграет.
А эти молодые люди в Забайкальском крае (наверное, такое случается и в других регионах России), еще раз повторяю, к ним должны быть применены… Ко всем, не только к этим конкретным, потому что я полагаю, что такое случается. Необходимо применить самые жесткие меры, вплоть до уголовной. На это направлена наша правовая система. По-другому нельзя. Надо искоренять это все в зародыше, что называется.
Е. Афонина:
- Мы сейчас говорим про воспитание. Это очень важно. Потому что уже министр просвещения анонсировал новый учебник для старших классов, который появится с началом нового учебного года, учебник истории 10-11 классов. Там появляется и довольно большой, объемный материал по Великой Отечественной войне, а не три главы, как это было раньше, естественно, про героев спецоперации тоже будет сказано. У нас возникает большой вопрос. А на какой базе обучаются те молодые люди, которые потом приезжают в нашу страну или остаются в своей стране? Мы говорим и о Средней Азии, и о Закавказье. Почему эти мифологемы выстраиваются исключительно в противовес России? Почему Россия порой в них представлена злом?
А. Баранов:
- Александр Анатольевич, смотрите, что происходит в некоторых странах. Например, запрещают символы Z, V, O. О георгиевских ленточках я уже не говорю. В Казахстане появились учебники, в которых на голубом глазу написано черным по белому, что Москву построили казахи, и Московский Кремль тоже казахи построили. Мы видим, что происходит в Армении. Страна – член ОДКБ, кстати, окруженная недругами, как они сами говорят, с Россией не граничит. Однако министр обороны Армении встречается с представителем военного ведомства США, ведет переговоры о сотрудничестве.
Е. Афонина:
- Да что там, глава Генштаба Армении обсудил военное сотрудничество с командованием армии США. Мы уж не говорим про все те НКО, которые в той же Армении пышным цветом сейчас разворачиваются. И США (это уже заявлено) профинансирует демократические процессы в Армении и проект НКО по женской и молодежной тематике. Спасибо Казахстану, что развернули Сороса. Потому что он в эту страну тоже пытался активно влезать, но Казахстан сказал: нет, ребята, давайте мы как-то с Соросом повременим. Тем не менее, НКО соответствующие тоже есть.
А. Баранов:
- Зато не так давно мы слышали от руководителя Таджикистана утверждение о том, что Россия – колонизатор, эксплуатировала, даже иногда и продолжает, как он считает, эксплуатировать природные богатства республики к собственной выгоде.
Е. Афонина:
- И возникает вопрос. Почему, творя свою историю, обязательно все это идет в противопоставлении России? Можно это объяснить?
А. Гусев:
- В принципе объяснить все можно, но здесь, конечно, очень серьезное влияние сейчас Запада по отношению к постсоветским республикам. Я напомню, что еще в 2012 году на одной из конференций в Копенгагене тогдашний Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что Соединенные Штаты и вообще в целом Запад никогда не позволят Путину создать Советский Союз 2.0.
А. Баранов:
- Да, интеграционные процессы допустить.
А. Гусев:
- Поэтому здесь, конечно, серьезное влияние. Потому что, если говорить о постсоветских республиках, то американцы и европейцы очень серьезно финансово поддерживают. И, естественно, поддерживают те, с позволения сказать, начинания в отношении русского языка, российских граждан, граждан этих республик русской национальности. Мы же видим на примере той же Украины, Молдовы, Грузии, да и Казахстана, Таджикистана и Кыргызстана, может быть, в меньшей степени Туркменистана, но это особый разговор. Что касается Армении, да, Армения, казалось бы, с одной стороны, является членом Евразийского экономического союза, то есть интегрирована в наше экономическое пространство, Армения является членом ОДКБ. Но, к большому сожалению, этот западный тренд, даже, может быть, не европейский, а именно американский… Вы абсолютно правильно привели примеры, когда министр обороны Армении встречается с начальником Генерального штаба США, тех стран Североатлантического блока. Понятно, о чем они там могут договариваться. Естественно, выстраивают так называемый внешнеполитический тренд республики в противовес Российской Федерации.
И потом, есть еще оппозиция, которая всячески провоцирует все эти процессы. Это касается и Казахстана, и Армении. Не надо бояться этого. Наши государственные чиновники, особенно связанные с процессом международных отношений, они как-то стараются это все заретушировать, понизить, что называется, градус. А вот этого делать не надо. Надо проводить жесткую политику в отношении этих стран. Бояться здесь нечего. Боязнь того, что они от нас отвернутся? Да они и так отворачиваются от нас. Мы это видим на примере даже, казалось бы, дружественного нам Кыргызстана, который тоже является страной – членом Евразийского экономического союза.
А. Баранов:
- Александр Анатольевич, деньги они выкачивают из России через своих мигрантов, бюджет свой формируют за счет России. И нам еще показывают свою пятую точку и воняют (простите за неэфирное выражение). Это что такое? Может быть, кнутом по этой пятой точке сразу?
А. Гусев:
- Я почему и говорю, необходима жесткая политика, в том числе и миграционная, в нашей стране. Мы же видим, во что превратили и превращают отдельные районы Москвы. Я езжу по России, вижу, что многие, даже мелкие города, они фактически населены уже сегодня мигрантами.
А. Баранов:
- Я об этом и говорю.
А. Гусев:
- Причем эти мигранты ведут себя просто…
А. Баранов:
- Да, и деньги шлют на родину. Потому что без них родина загнулась бы давно.
Е. Афонина:
- Александр Анатольевич, можно вопрос по-другому поставить. Когда ты понимаешь, что пусть не стопроцентное, но весьма серьезная финансовая зависимость есть одной страны от другой, объясните, зачем вбивать в головы эти мифы о том, что русские насиловали, резали носы, устраивали всякие голодоморы и прочее? Ведь это же все прописано, фильмы снимаются, в учебниках пишут. Зачем это делать, если ты понимаешь, что с этим отношением человек поедет в Россию, и у него там будут проблемы? Потому что не транслировать это невозможно, оно транслируется на бытовом уровне. Это как раз то, о чем вы и говорите. Зачем создавать проблемы своим же гражданам, которые едут на заработки в другую страну?
А. Гусев:
- Да они не создают для них никаких проблем. Люди едут по своей, что называется, воле, заработать рубли. Не копейки даже. Потому что они зарабатывают здесь. Если говорить в целом о тех деньгах, которые отправляют мигранты, работающие в России, в свои республики, то это объемы достаточно большие, в Молдову, например, около 4 миллиардов долларов, в Кыргызстан – несколько меньше. Достаточно много здесь работает на наших стройках. Представьте себе, примерно 40% валового национального продукта дают мигранты, которые работают здесь. Вот здесь нужно, как говорил наш президент, отличать мух от котлет. Дело в том, что руководство этих республик, по большому счету, не настроено на нас, надо себе это хорошо уяснить.
А. Баранов:
- Почему?
А. Гусев:
- А потому что они не видят в нас друзей, соседей. Это, может быть, было раньше, в советское время, потому что мы жили в одной стране. А сейчас одни ориентированы на Китай. Вы поймите, они не рассчитывают на Россию.
А. Баранов:
- Как не рассчитывают? Вы только что сказали, они получают 40% бюджета через Россию.
Е. Афонина:
- Смотрите, африканские страны нацелены на Россию, и саммит «Россия – Африка» это прекрасно показал, а наши ближайшие соседи на Россию не нацелены.
А. Гусев:
- Не нацелены. Люди едут по своей воле, их никто сюда не посылает, они едут сами.
А. Баранов:
- А куда же ехать-то? Дома-то нет ничего. В Турцию не приедешь.
А. Гусев:
- Поэтому едут к нам, потому что ехать им больше некуда. Их в Европе никто не ждет, в Китае народа своего хватает, на Ближний Восток не сунутся, потому что там ситуация очень непростая. А Россия, мы же толерантные, как говорят европейцы, мы всем рады, к нам все приезжают, мы всех встречаем, даем им возможность заработать, мы сердобольные люди. Но с этим пора заканчивать. Я недавно был в Казахстане. Иду по улице, спрашиваю молодую девушку: «Подскажите, как мне пройти». Она говорит мне по-английски? «Я по-русски не разговариваю». Этой девочке, может быть, лет 18, около 20. Я обращаюсь к ней по-русски, естественно, а она мне на английском отвечает. Раз она говорит, что не знает русский язык, значит, русским она не отвечает. Вот, по сути дела, отношение к нам в Казахстане, в дружественном нам братском, соседнем Казахстане.
Е. Афонина:
- Александр Анатольевич, спасибо вам большое.
