Нужно ли двуязычие на новых территориях
Е. Афонина:
- С вами в прямом эфире ведущие программы «Национальный вопрос» - Андрей Баранов.
А. Баранов:
- И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Начнем с тех безумств, на которые решается Украина в своем желании забыть, перечеркнуть, растоптать общее прошлое.
А. Баранов:
- Эти безумства продолжаются уже не один год. Но сейчас, похоже, новый виток. Чем хуже у них идут дела на поле боя, а это очевидно, тем сильнее они свирепствуют на внутреннем фронте, вымещая злобу на всем, что связано не то что с советской историей, а с русским языком, с Россией, с русскими людьми.
Е. Афонина:
- Вступил в силу закон, требующий изменить все географические названия, связанные с Россией и СССР. Закон запрещает пропаганду российской имперской политики, использование ее символики, создает условия для увековечения памяти о борьбе против нее. На каждом здании буквально каждая вывеска говорит об общем прошлом.
А. Баранов:
- На это отведено полгода, чтобы привести все в порядок, с их точки зрения.
Е. Афонина:
- Собираются «Родину-мать» в Киеве переименовать в «Украину-мать».
А. Баранов:
- Надо содрать герб Советского Союза и водрузить вместо него тризуб. Отливают где-то в Германии. В Киевской области власти сменят герб, потому что изображение на нем Георгия Победоносца чересчур напоминает изображение святого на гербе Москвы.
Е. Афонина:
- Есть еще интересные повороты, которые касаются уже нашего общего настоящего. Мы говорим о Новороссии, о новых регионах Российской Федерации и о тех проблемах, которые там возникают, связанных с украинским языком, по-прежнему остающимся на вывесках и прочем. Обсудим это с политологом, председателем Крымской региональной общественной организации Центр политического просвещения Иваном Мезюхо.
И. Мезюхо:
- Приветствую вас.
Е. Афонина:
- Украина готова остановиться? И если да, то на чем?
И. Мезюхо:
- Нет, они не готовы остановиться. Мы должны признать, что неонацисты не стесняются того, что они неонацисты. Они гордятся этим. И свою идентичность они выстраивают именно на противостоянии с Россией. Было время, когда на российских телеканалах было засилье украинских экспертов. Я задал им вопрос: что такое Украина? Мне ничего не ответили. Брань, ругань, чуть ли не мат был. Они не могут ответить на основополагающий вопрос. Когда ты строишь свою государственность на противостоянии, на том, что ты украинец, потому что ты не русский, ты далеко с такой идеологией не зайдешь.
А. Баранов:
- Но они продолжают это делать. До чего они в конце концов дойдут?
Е. Афонина:
- На Украине требуют изменить все географические названия и все, что напоминает о России. Первое, что нужно сделать, это снести все здания, мосты, сделать что-то с атомными электростанциями, с другими объектами, доставшимися в наследие от проклятого советского прошлого. Но в эту сторону они не смотрят. Ни Латвия, ни Литва, ни Эстония, ни другие бывшие республики Советского Союза даже об этом не задумываются. Все ограничивается топонимикой и сносом памятников.
А. Баранов:
- В Запорожье снесли памятник комсомольцам – строителям Днепрогэса. Сама станция стоит и дает ток.
И. Мезюхо:
- Тогда надо в принципе снести государство Украину, которое стало Украиной в советский период. То, что преподносится новейшей историей Украины как украинская государственность, существовало или несколько месяцев, бывало – несколько дней. Это не было государственностью. Ни Украинская народная республика, ни Украинская держава гетмана Скоропадского, который на самом деле был русским офицером, а потом резко стал украинцем, а потом в эмиграции несколько раз менял свое мнение, но закончил свой земной путь в Третьем рейхе.
А. Баранов:
- Мы Кравчука помним, секретаря по идеологии Компартии Украины.
И. Мезюхо:
- Господин Кравчук под конец своей жизни запомнился полным бредом, историческими измышлизмами.
А. Баранов:
- О встрече Сталина с Гитлером по Львове.
И. Мезюхо:
- Есть конец во всей этой истории. Это самоуничтожение. Сегодняшнее украинское государство находится в крутом самоубийственном пике. Такова логика исторических процессов. Нынешнюю украинскую политическую элиту ничему не учит история украинских земель. Зеленский сегодня – вылитый Симон Петлюра. Мы знаем, чем закончил Симон Петлюра. У Зеленского незавидная судьба.
Е. Афонина:
- На все, что направлено против России, выделяются огромные деньги. Идеология – это прекрасно. Идеология, подтвержденная хорошими вливаниями финансами из-за рубежа, это прям совсем красивая история для украинцев. Поэтому с русским языком продолжают бороться на западные деньги, с православие, с историческим наследием и много с чем. Деньги вливаются, деньги отмываются, деньги крадутся.
У нас произошло воссоединение исконно русских земель – Херсонщины, Запорожья, Донецкой, Луганской областей – народных республик. Военкор Сладков не так давно заехал в Бердянск, говорит: я не понимаю, что там происходит. Почему там до сих пор вывески на украинском языке? Эта визуализация русского языка очень важна. Должно быть ощущение, что ты дома.
А. Баранов:
- Военкор особо подчеркнул, что население более чем благоприятно относится к воссоединению с Россией, нет никакого сопротивления или непринятия. Но кругом жовто-блакитные вывески и вся топонимика на украинском языке.
И. Мезюхо:
- Мы все это проходили в Крыму. Я вижу гиперболизацию проблемы, тем более, во время боевых действий. Для начала надо восстанавливать дороги и детские сады, школы, а потом заниматься вывесками. Конституция Республики Крым принята 11 апреля 2014 года, статья 10: государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымскотатарский. У нас было достаточно вывесок на украинском языке на момент 2014 года. Есть ли они сейчас? Да, если посмотреть на таблички возле органов государственной власти и так далее. То же самое – таблички на крымскотатарском языке.
Е. Афонина:
- Вопрос для наших слушателей: надо активнее возвращать русский язык в Новороссию, на те территории, которые наконец-то вернулись в Российскую Федерацию?
И. Мезюхо:
- На государственном уровне наше государство создает условия для изучения языка. Многие ли сейчас хотят изучать украинский язык? Нет, не многие. Есть в Феодосии школа, родители пишут заявление. Есть украиноязычные классы в Симферополе. Есть кафедра украинского языка на факультете в Крымском федеральном университете. Куда больше людей, которые желают изучать крымскотатарский язык. Но не существует никакого насилия, как это было при Украине, когда было насилие в плане изучения украинского языка. Наша среда сама все отрегулировала за время нахождения Крыма в составе России. Крымские украинцы в подавляющем числе чувствуют себя русскими и проголосовали они на общекрымском референдуме 2014 года за воссоединение с Россией. И в этом нет никакого противоречия.
Государство в новых субъектах федерации на правовом уровне создает условия для того, чтобы люди всех этнических групп могли пользоваться культурными правами. Но и в ДНР, и в ЛНР, и в Херсонской, и в Запорожской областях подавляющее большинство наших новых граждан – русскоязычные, я бы сказал шире – русскокультурные. Со временем мы увидим большее число вывесок на русском языке и так далее. Но когда сегодня предъявляют претензии к вывесках в новых субъектах федерации, мне кажется, это несколько неадекватные претензии. Боевые действия идут.
А. Баранов:
- Конец 80-х годов, только что пала Берлинская стена. Я тогда работал корреспондентом «Комсомолки» в Дании, туда мы добирались на поезде. Все время ездили через ГДР без виз. Поезд останавливают, вся полиция уже в западногерманской форме. Сняты все вывески, напоминающие о ГДР, вместо них стоит реклама наспех сколоченная ФРГшная. Все, что ассоциируется с прошлым режимом, с прошлым укладом жизни, с политическим настроем, - все нещадно убиралось в первые же дни и недели.
Недаром и в Советском Союзе сразу, как только приходила советская власть на новые территории, старое ломалось и заменялось на новое. Люди видели новые буквы, новую геральдику, новые топонимы. И это совсем по-другому воспринималось.
Е. Афонина:
- Вы сказали про боевые действия. Когда русский солдат освобождает территорию, первое, что происходит, это сами жители меняют название населенного пункта с украинского на русский. Несмотря на то, что идут боевые действия. Люди понимают, насколько это важно.
И. Мезюхо:
- Мы говорим об одном и том же и не противоречим друг другу. Вы говорите, что люди сами меняют названия. Они часто меняют декоммунизированные названия городов и населенных пунктов, которые в свое время поменяли, не спрашивая местное население. Это происходит с Артемовском. Была б моя воля, я бы взял волшебную палочку и переименовал все дорожные указатели. Но это большая работа. Стоит ли подвергать людей, которые работают в тех условиях в ЖКХ, лишнему риску? Нам удобно рассуждать из Москвы и из Крыма, мы в относительной безопасности находимся. Я в своих рассуждениях всегда исхожу из ценности человеческой жизни.
Вы привели шикарный пример насчет ФРГ и ГДР. В том-то и наше отличие, Россия никогда ничего не отнимала и не угнетала. Россия строит, а не разрушает. Россия дает, а не забирает. Так было во все времена. Когда присоединялся Крым к Российской империи, местное высшее сословие было сразу же приравнено Екатериной Великой к правам русского дворянства. Об этом очень не любят говорить политические украинцы, но так было, когда ликвидировалась Запорожская Сечь, когда старшина казацкая была приравнена в правах к русскому дворянству. Так было и во времена Советского Союза, установления большевистской власти, когда поддерживались все народы, населяющие Советский Союз.
Мы сегодня можем даже критиковать национальную политику СССР, но того же Тараса Григорьевича Шевченко кто распространил по всему миру? Кто перевел его произведения? Советская власть. Та власть, которой сегодня неблагодарны эти неонацистские ублюдки. Поэтому мы и отличаемся тем, что мы ничего никогда не насаждаем. Я уверяю вас, пройдет некоторое время, и будет в новых субъектах Российской Федерации как в Крыму. Новые таблички, новые дороги, новые объекты инфраструктуры.
В Крыму есть украинская община. Мы дружны с ее председателем. Они выпускают журнал "Крим сьогодні" на украинском языке. А тут написано – «За перемогу». И эта украинская община отстаивает права русских на ОБСЕ, на различных форумах ООН. И говорит о том, что притесняются права русских людей на Украине. Это и есть межнациональный мир, это и есть межнациональное согласие.
Крым почти десять лет в составе Российской Федерации. И первое, что я почувствовал, это не новые дороги, не новые социальные гарантии, а то, что в 2014 году нас перестали делить по национальным квартирам. Вы не представляете, насколько это ощущалось до 2014 года, когда нас постоянно делили, стравливали внутри Крыма. Этого нет в России. Я не идеализирую национальную политику Российской Федерации, но это небо и земля – национальная политика России и Украины.
Е. Афонина:
- Мы не отрицаем того, о чем вы говорите. Мы сразу сказали – визуализация русского языка должна быть. А военкора Сладкова трудно заподозрить в том, что он не понимает ценности жизни. Спасибо за этот разговор.
А. Баранов:
- Вот что нам пишут в ответ на вопрос, надо ли активнее возвращать русский язык на новые территории. Александр, Пермский край: «Тогда надо переделать все, что построено в советское время. Например, закопать метро на Украине, построенное советскими метростроевцами. Смех сквозь удивление и слезы». Тверская область пишет: «Год назад был в Бердянске. В пророссийской администрации на самом видном месте висел печатный вариант гимна Украины. Спросил у зам. главы администрации: «Ще не вмерла Украина?» Он посмотрел на стену и говорит: «Вмерла». На следующий день все сняли. Просто у них глаз замылился, они даже не замечали это тяжкое наследие украинского прошлого. Конечно, нужно ускорять этот процесс».
Е. Афонина:
- Отличный комментарий. Мы как-то об этом не подумали. Может, нам это режет глаз, а для тех людей, которые по этим улицам ходят постоянно и в эти кабинеты заходят ежедневно, такой проблемы нет?
«Желающие учить украинский язык в Херсонской и Запорожской областях есть, но их немного», - это в интервью «РИА Новости» сказал министр просвещения Россия Сергей Кравцов. Директор школы в Волновахе, это ДНР, сказала, что полностью завершен переход обучения с украинского языка на русский. И он оказался намного проще и безболезненней, нежели ранее при киевском режиме, когда приходилось переходить с русского на украинский.
Очень интересный вариант развития событий в Приднестровье предлагает Америка.
А. Баранов:
- Влиятельное парламентское издание The Hill прямо призывает в своей статье ВСУ напасть на российских миротворцев в Приднестровье, захватить республику. 1500 солдат, размещенных там, можно было бы использовать как обменный фонд на украинских пленных. В этом случае Киев и Кишинев спелись бы отлично и вместе захватили бы Приднестровскую Молдавскую Республику. А гигантские арсеналы с боеприпасами, которые находятся там в Колбасне, передать Украине. И у них не будет дефицита в боеприпасах. Американское издание впрямую советует открыть такой второй фронт.
Е. Афонина:
- С нами на связи главный редактор аналитических порталов RuBALTIC.Ru и «Евразия.Эксперт» Александр Носович.
А. Носович:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Эту историю с Приднестровьем раскручивали несколько месяцев назад. Сейчас опять к ней возвращаются. Почему?
А. Носович:
- Ее раскручивают с периодичностью раз в несколько месяцев. Минимум раз в полгода. Еще до американцев Арестович, который на тот момент был официальным советником Зеленского, предлагал прямым текстом Майе Санду, президенту Молдавии, «долбануть по Приднестровью». Он предлагал украинские услуги. Если Кишинев согласится, Украина долбанет. А с правого берега Днестра потом можно будет в Приднестровье заходить.
Тема эта еще будет воспроизводиться не раз. Искушение слишком велико. Сейчас Молдавия – самый очевидный кандидат на второй фронт для России. Там ситуация идентична полностью украинской. Это страна, которая не входит в НАТО, за которую НАТО не отвечает, по которой оно не обязано применять свою 5-ю статью, но при этом страна прозападная, которая движется в НАТО и, по сути, с ним уже давно ассоциирована. НАТО вполне может бросить ее на убой и при этом не нести никакой ответственности, как сейчас с Украиной.
А. Баранов:
- Там общество еще не настолько прозападное.
Е. Афонина:
- И Украину накачивали всем, чем можно. Они признаются, что все эти планы поставки были далеко до 24 февраля 2022 года, все это происходило на протяжении многих лет. Есть ли такая возможность у Молдавии – присоединиться к Украине в атаке на Приднестровье?
А. Носович:
- Молдавию тоже накачивают, как накачивали Украину. На днях там появилась румынская система ПВО. Там уже есть румынский спецназ, немецкий и так далее. Технически тут вопросов с нападением на Приднестровье немного. Главный вопрос политический. Этот курс Санду не поддерживает абсолютное большинство населения. Более двух третей молдаван выступают за сохранение нейтралитета, за соблюдение своей конституции, в которой есть статья о том, что Молдавия является нейтральной страной и не участвует ни на чьей стороне ни в каких войнах. Это позиция абсолютного большинства населения. А если брать еще иПриднестровье, которое юридически считается всеми частью Молдавии, то абсолютное большинство молдаван против того, чтобы лезть в войну.
И тут для Санду такая помощь Украине – это самоубийство и страны, и ее лично. Причем я сейчас выражаюсь не метафорически, не фигурально. Эти склады в Колбасне, о которых вы упомянули, если за них будут бои с приднестровцами и с российскими миротворцами в Приднестровье, если эти склады сдетонируют, то взрывная волна будет такой силы, что спровоцирует землетрясение в Карпатских горах и смоет с лица земли несколько райцентров и на правом, и на левом берегу Днестра. Серьезно разрушит Кишинев.
Проводились исследования, какие опасности несут эти склады. И опасность детонации гигантская для всего региона. Тут заденет и Украину, в Одессе будут массовые разрушения домов в этом случае. До Румынии эта взрывная волна дойдет. А в Молдавии будут последствия, сопоставимые с аварией в Чернобыле. Западные ястребы, особенно киевские ястребы, фактически уговаривают Молдавию пожертвовать собой ради Украины. Или создать риск, угрозу того, что придется покончить с собой ради того, чтобы помочь Украине компенсировать провал своего контрнаступления.
Е. Афонина:
- А чем это может помочь Украине? Будет воронка на месте Молдавии. Будет затронута часть Румынии.
А. Носович:
- Тут я воспроизвожу логику людей, которые сидят в Киеве, и тех, кто за ними стоят на Западе. Они считают, что любая новая точка напряжения для России по периметру ее границ или недалеко от ее границ Украине будет полезна. Потому что она заставит Россию снять часть своих ресурсов, в первую очередь военных, с украинского направления и перебросить в эту новую горячую точку. Будь то Приднестровье, Казахстан, балтийский регион.
А. Баранов:
- Но очевидна гибель десятков тысяч людей в таком случае. Вы полагаете, что западный мир с этим смирится?
Е. Афонина:
- Если такая катастрофа случится, ее можно будет легко списать на русских миротворцев, которые, уходя, отступая, совершают очередные акты. Так ведь?
А. Носович:
- Это чистая аналогия с Запорожской АЭС. Та же ситуация. Про АЭС второй год говорят, что это мы сами себя обстреливаем. И про Приднестровье скажут, что российские миротворцы в Колбасне сами себя взорвали.
Е. Афонина:
- Вы говорите о точках напряжения. Неожиданно польская пресса стала очень активной.
А. Баранов:
- Что там с Сувалкским коридором?
А. Носович:
- С Сувалкским коридором объективно нет ничего. Как стоял этот коридор – выдуманное географическое явление, объект, так он и стоит. Стоят там польско-литовские войска, никто их не трогает. И они пока никого не трогают. Все это напряжение связано с вагнеровцами, которые появились в Беларуси. И сейчас и поляки, и литовцы усиленно пытаются привлечь к себе внимание за счет этих вагнеровцев. Доходит до смешного. Вчера премьер-министр Польши заявил, что целых сто вагнеровцев выдвинулись на белорусскую границу, к Сувалкскому коридору. Это же такой анекдот для тех, кто знает, что 15 тысяч польских войск в том районе стоят. И вот они сотни вагнеровцев испугались. И вот они уже готовятся к тому, что эти вагнеровцы под видом беженцев из Азии и Африки проникнут.
А. Баранов:
- Польско-литовские планы, о которых говорил наш президент: в случае необходимости, в случае чего, могут зайти на Западную Украину и уже оттуда не уйдут. Насколько это реально? Или это пока только теория?
А. Носович:
- Это реально. И моя гипотеза состоит в том, что стратегия российской внешней политики в этом и состоит, чтобы вынудить Польшу ввести войска на Западную Украину. Для меня эта ситуация – зеркалка того, что было с первым разделом Польши в XVIII веке. Я вообще много лет сравниваю сегодняшнюю Украину с первой Речью Посполитой. Если помните, тогда Россия до последнего упиралась и не хотела делить Польшу. Это сегодня мы считаем победой Россию, расширением империи эти разделы, присоединение Западной Украины и Беларуси. А тогда Екатерина плакала, когда вынуждена была согласиться на раздел страны с немцами – с Австрией и Пруссией.
Потому что тогда Польша вся входила в сферу российского влияния. И у Петербурга до последнего момента оставалась надежда на то, что эту страну удастся реформировать и сохранить, сделать ее при этом пророссийской, обеспечив равные права православным в Польше – украинцам и белорусам. Но вот не получилось. Сейчас зеркальная ситуация с Украиной. Она контролируется целиком Западом, в том числе Польшей как страной западного блока, но если Польша введет войска в свои Восточные кресы, как сами поляки называют эти исторические территории в Карпатах, - Львов, Ивано-Франковск и так далее, - то это будет их поражение, это будет материальная компенсация для них, потому что это будет значить, что они легитимируют распад и раздел Украины и отказ от контроля над всей территорией страны, за который они сейчас борются.
А. Баранов:
- Но сами-то усиливаются.
А. Носович:
- Временно – да. Но я считаю, что возвращение Западной Украины в состав Польши подорвет весь польский рост, который наблюдался последние десятилетия. Потому что дважды Речь Посполитая гибла из-за того, что не могла справиться со своей многонациональностью. Дважды она гибла, в первую очередь, из-за украинских восстаний. Из-за Хмельницкого, из-за Шухевича, из-за Бандеры. Я думаю, что и третий раз, если Западная Украина вернется в состав Польши, закончится очередной гражданской войной внутри Польши.
Е. Афонина:
- Вчера Владимир Владимирович исторический анекдот рассказал. Ялтинская конференция, идет разговор, какое должно быть устройство в Европе. Сталин говорит: Львов должен входить в состав Советского Союза. Черчилль ему возражает: Львов никогда не входил в состав Российской империи. На что Сталин отвечает: зато Варшава входила.
А. Носович:
- Хороший намек. Потому что и сейчас тоже до Варшавы от российской границы гораздо ближе, чем до Львова. Я в былые времена из Калининграда до Варшавы доезжал за два с половиной часа. Это хороший сигнал нашим соседям, чтобы не зарывались. От нас по-прежнему до Варшавы недалеко.
Е. Афонина:
- Чуть ранее на встрече Путина и Лукашенко президент Беларуси категорически выступил против такого развития событий.
А. Баранов:
- Потому что Беларусь в таком случае оказывается в полуокружении.
А. Носович:
- Да. Тогда польская граница охватывает не только запад, но и юг, а Польша – это историческая угроза для Белоруссии. Причем угроза не просто территориальной целостности, а угроза самой идентичности белорусов, которых поляки много столетий пытались сделать поляками. А второй момент – где Западная Украина, там и Западная Беларусь. И то, и другое для поляков – это Восточные кресы. И то, и другое они потеряли в результате Польского похода Красной армии в 1939 году. И для них нет принципиальной разницы между Львовом и Гродно. А если они вернут себе Львов, то аппетит приходит во время еды, следующий вопрос встанет о Бресте и Гродно. Понятно, что Александр Григорьевич волнуется.
А. Баранов:
- Нам пишут: «Польша все годы независимости с распада Советского Союза занималась ползучей оккупацией Украины в западных, и не только областях. Конечно, такое опасение есть – под сурдинку захватить разом, что не смогли тридцать лет». Это мнение читателя из Пермского края.
Е. Афонина:
- Мы внимательно следим за тем, что происходит в Армении. События последнего времени как-то уж очень не нравятся. Каким образом западные НКО умудряются подорвать изнутри даже, казалось бы, самые крепкие пророссийские настроения. Армения сейчас демонстрирует, что роль зарубежных денег и НКО отрабатывается там на полную катушку.
А. Носович:
- Они добиваются того, чтобы подорвать стабильность граничащей с Россией страной, когда эта страна для них сама открывается. Так произошло после прихода Пашиняна к власти в Армении. После его прихода этот процесс во много раз усилился. Так-то она и при Кочаряне была не закрыта для подрывных западных организаций. Так произошло в 2015 году с Беларусью, когда Лукашенко решил после минских соглашений, что он может в качестве миротворца наладить диалог с западными соседями и стать посредником между ними и Россией. И тоже ради этого открыл страну для западных СМИ и НКО, которые массово туда хлынули. И спустя пять после того привели к известным событиям авгувста 2020 года.
Точно так же происходит с Казахстаном. Любая страна, которая открывается Западу в этом вопросе, ограничивает свой информационный и прочий суверенитет, в итоге сталкивается с дестабилизацией. Потому что дестабилизация в приграничье России Западу всегда выгодна. Она абсолютно не выгодна России – появление очередной горячей точки с войнами, с беженцами и так далее, то, что потом приходится урегулировать, тратить на это силы. Тем более, если еще какие-то логистические маршруты по пути оказываются под угрозой, - газопроводы, железные дороги и так далее. Это сплошные убытки. А США это только выгодно. Потому что это подтачивает силы России. И те наши соседи в ближнем зарубежье, которые ради каких-либо своих тактических задач открываются для американцев и европейцев, те же казахи, армяне, должны четко это представлять.
А. Баранов:
- Это же очевидные вещи и для наших политиков, и для экспертов. Почему же наши НКО столь инертны? Что это – косность, неумение, отсутствие денег? Почему мы позволяем укореняться там нашим противникам, а сами не очень-то им противостоим?
А. Носович:
- Пожалуй, все, что вы перечислили, можно сказать. Мы идем по следам тех, кто эти схемы с мягкой силой придумал за полвека до нас. Вся эта мягкая сила – это все американские технологии по вмешательству во внутренние дела и смене режимов. То, что они проворачивали у нас после 1991 года. То же, что они проворачивают по всему миру.
Е. Афонина:
- На чем работают эти НКО? На что они нажимают? Это то, что вас угнетали. Россия такое сказать не может. Продвижение ЛГБТ-повестки. Россия не может этого делать. НКО говорят: у вас ущемляют чьи-то права, вы должны их отстаивать, мы на это будем выделять деньги. Эта повестка никак не возможна со стороны России.
А. Носович:
- Содержание в любом случае должно быть свое. Я говорю о форме и технологиях. А технологии у нас не развиты. Мы сильно отстаем, потому что гораздо позже начали всем этим заниматься. Но мы это делаем. А повестка должна быть своей.
Е. Афонина:
- Будем следим за развитием темы.
