Петр Лидов: Минобороны, как самурай, всегда сохраняет спокойствие
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, напротив меня, на связи по скайпу, Петр Лидов, директор по коммуникациями связям с общественностью медиагруппы «Россия сегодня». Петр, я вас приветствую.
П. Лидов:
- Здравствуйте, Иван.
И. Панкин:
- Такой довольно простой и банальный вопрос, на который ищет ответ очень большое количество людей. Вот если вас лично брать, вы не устали от того, что отовсюду звучит одно и то же – специальная военная операция, нас окружают враги, весь мир в труху, победим, остановимся на полпути или там статус-кво будет, проиграем. Вот это всего этого информационного шума не устали?
П. Лидов:
- Да нет, наверное. Иногда бывает ощущение, что устал, потому что, вы знаете, бывает усталость от какой-то рутины, знаете, вот когда ты начинаешь что-то искать, а все одно и тоже, одно и то же… Наверное, от этого все устают. Но не сказать, что у меня есть какая-то серьезная усталость от того, что этот сам по себе шум…
И. Панкин:
- А, может, просто сказывается привычка? Вы, в том числе, не только медиаменеджер, а вы же еще и ведущий проекта «Изолента»… По сути, набор тем одинаковый.
П. Лидов:
- Мы стараемся искать новые, как и вы, наверное. И находить что-то интересное. Да, но набор одинаковый. Что делать. Вы знаете, мне кажется, что вообще новости для большинства людей или для многих людей превратились в развлечение, больше, чем в источник информации. Если нет тем каких-то сильно развлекающих, причем, в плохом смысле слова – чего-то страшного и ужасного не происходит, такого, что сильно заставляло бы шевелиться волосы на голове, у кого они есть, то, может быть, это и хорошо. Можно чем-то другим заняться. Книжку почитать, например.
И. Панкин:
- Да, можно книжку почитать, в этом смысле больше преимуществ у людей, которые к новостям не привязаны, а это не мы с вами.
П. Лидов:
- Да, мы спокойно относимся, мне кажется.
И. Панкин:
- Честно говоря, за себя скажу, что подустал на самом деле. И даже ловлю себя периодически на мысли, что скучаю по прежним временам. Вот только вы не говорите, что не скучаете по прежним благостным временам, как хорошо мы плохо жили…
П. Лидов:
- Это что же за благостные времена-то такие?
И. Панкин:
- Да хотя бы доспецоперационные. Разве нет?
П. Лидов:
- Так там ковид был. Тоже достал всех в свое время.
И. Панкин:
- Ну, вот лично о себе скажу, что ковид по сравнению с тем, что происходит сейчас, это пустячок небольшой. Так, временное ограничение.
П. Лидов:
- Видите ли, Иван, не знаю насчет пустячка, а что, собственно, поменялось? Вот если немного добавить такого профессионального цинизма…
И. Панкин:
- Ну, нас не ненавидел весь мир, например. Ладно, не весь мир, а вот этот коллективный запад. У нас не отбирали автомобили даже во время транзита из одной европейской страны в другую, чтобы попасть в Россию. Да так, что туалетную бумагу с собой не провезешь. Вот этого не было, по крайней мере.
П. Лидов:
- На это можно смотреть как со знаком минус, так и со знаком плюс. С другой стороны, мы же все прекрасно видим, что санкции, например, дали толчок развитию отечественного сельского хозяйства. Стал развиваться внутренний туризм. Автомобили остаются в стране…
И. Панкин:
- Нет, нет, внутренний туризм начал развиваться как раз из-за ковида. Он получше любого министерства по туризму сработал, кстати говоря.
П. Лидов:
- Может быть, да, из-за ковида, но дело не в том. Есть же какие-то и положительные стороны. Нет, для кого-то, наверное, это большая трагедия – то, что весь мир их ненавидит, но мне кажется, что это не совсем новость. Но я бы поправил, как это делают наши лидеры общественного мнения. Не весь мир.
И. Панкин:
- Да, не весь. Коллективный запад нас ненавидит и мне, честно говоря, чем дальше, тем мне больше от этого некомфортно, потому что всегда же анализируешь наперед. Думаем – а дальше что будет? И в этой ситуации понятно, что лучше-то не станет. То есть, выхода конкретно из этой ситуации нет. Не наступит момент в ближайшие пять или даже, возможно, десять лет, что запад возьмет и забудет про всю эту историю и вдруг внезапно нас обнимет снова и приласкает…
П. Лидов:
- Это очень классная тема, потому что, мне кажется, что мы многие годы вообще на протяжении, наверное, всей относительно современной российской истории, может быть, с легкими отклонениями от данного курса, мы все время почему-то ищем какого-то понимания и любви со стороны запада.
И. Панкин:
- Есть такое, да.
П. Лидов:
- Мы все время сетуем на то, что – подождите, ну, мы же хорошие, а они нас считают чертями какими-то страшными, рисуют карикатуры на наших руководителей, причем, делают это регулярно, с двумя перерывами за последние сто лет. Первый перерыв был на окончание второй мировой войны, недолгий. А второй был в те времена, которые назывались перестройкой.
И. Панкин:
- Я бы даже сказал на время самой войны, а потом сразу же козни стали строить.
П. Лидов:
- Ну да. Поэтому вот этот какой-то поиск одобрения, хлопка такого по плечу, как любят американские президенты похлопать президентов других стран – типа, молодец, сынок, хорошо. Все. Мне кажется, что как раз надежда в том, что, может быть, мы будем искать одобрения внутри собственной страны? Это, мне кажется, важнее, чем поиск любви со стороны запада. Ну, нет его, так и ладно. Может, переучится новое поколение.
И. Панкин:
- Хорошо. Я вас сейчас спрашиваю не только как журналиста, а как человека медийного, как специалиста по коммуникациям, в первую очередь, и как человека, который пожил за пределами России достаточно долгое время в разных странах. Вы же знаете, что такое жизнь за пределами России.
П. Лидов:
- Ну да, знаю, что такое межнациональная любовь.
И. Панкин:
- В том числе, да. Хорошо, как специалист по медиакоммуникациям, можно ли уже сейчас подумать над тем, как исправить свой имидж? Когда специальная военная операция закончится, нам же придется что-то делать, чтобы… плохие слова приходят на ум – заслужить там какое-то одобрение… нет, нет, неправильно…
П. Лидов:
- Мне кажется, не надо этого делать.
И. Панкин:
- Да, не надо этого делать. Тем не менее, все-таки над имиджем надо работать, правда ведь?
П. Лидов:
- Возможно, да. Вы знаете, я склоняюсь к мысли, что особо не надо. Ну, специально работать над имиджем, чтобы изобразить из себя то, чем мы не являемся, безусловно, не надо. Вообще у пиарщиков профессиональных, кто занимается этой темой довольно давно, есть даже такая некая идиосинкразия на тему бюджета, на продвижение имиджа России за рубежом. Там же в свое время занимались этим различные ведомства, нанимались даже иностранные пиар-агентства, которые должны были этот вопрос решить в тех же США. Ничего не решили. Но при этом есть взаимоисключающие вещи. Например, если сильно упрощая, взять Китай или Азию, там ценят силу. И там, например, имидж России основан и во многом определяется имиджем президента, вот этой силой, готовностью показать свою ядерную мощь в любой подходящей ситуации. Это там уважают, реально относятся с уважением. И это определяет в значительной степени имидж России в этих странах. Ровно то же самое не вызывает никакого восторга и, скорее, бьет по имиджу нашей страны, в странах европейских, в демократиях. Там они считают, что все должны выйти на единый прайд-парад и объединиться во всеобщей любви, а ядерное оружие убрать подальше и предаться следованию демократическим нормам. Поэтому выбирайте, какие мы на самом деле – вот такие или такие? Поэтому, мне кажется, работать прямо специально и как-то показывать, что мы такие же, как вы, не стоит, хотя мы часто это делали европейцам, а вести себя так, как мы считаем нужным – достойно, уверенно и с теми ценностями, которые есть у нас – почему нет? Пусть знают нас такими. Ну, будут не любить, что ж, извините. США, кстати, должен вам тоже сказать, по собственному опыту, ни одной страны мира я не знаю, где хорошо бы отзывались о США с точки зрения имиджа.
И. Панкин:
- А у них денег много. Они могут себе это позволить.
П. Лидов:
- Да, да, их ненавидят все за силу, за мощь, за то, что плевать они хотели на ваши интересы, совершенно нагло продвигают свои, много денег и т.д. Значит, надо работать в направлении количества денег и все будет нормально.
И. Панкин:
- А, может быть, в том числе, еще и в другом направлении поработать? Побыстрее окончить специальную военную операцию. И тут вопрос – а вы верите в то, что мы дойдем до самых до окраин?
П. Лидов:
- Смотря что вы называете окраинами.
И. Панкин:
- До границы с Польшей, конечно.
П. Лидов:
- Нет, моя точка зрения немножко другая. Мне кажется, что успех специальной военной операции не будет определяться территориальными какими-то вопросами, а, скорее, новой конструкцией системы безопасности на той территории, которая называется Украиной. К примеру, может возникнуть какая-нибудь новая Украина. Или какое-нибудь другое государство. А нам-то зачем туда до окраин идти? Поэтому, мне кажется, что ключевой успех именно в этом заключается и, если окраина в том состоит, что это безопасная, нейтральная, не присоединяющаяся к блоку НАТО Украина, я думаю, до этой окраины мы дойдем. В какой форме это будет географически выглядеть, сказать сложно. То же самое со временем. Мне-то как раз представляется, что поскорее закончить как раз сейчас не совсем в наших интересах. И вот министр иностранных дел Лавров на пресс-конференции тоже сказал, что никакое прекращение огня нас не интересует. Переговоры да. Но вы сначала примите законы соответствующие – вернее, отмените. Поэтому, мне кажется, что время-то как раз на нашей стороне сейчас, а совсем не на стороне Украины и запада. Тут, может быть, нам выгодно и не торопиться.
И. Панкин:
- Итак, плевать мы хотели на то, что там на западе о нас думают – пусть думают, что хотят. У нас есть цели и задачи, мы с вами проговорили их, особенно в том, что касается СВО, да и про имидж особенно задумываться, наверное, не стоит, потому что все ведь зависит от того, какое отношение к России у западных элит и, что бы мы в этом смысле ни делали, не получится их картину мира изменить.
П. Лидов:
- Может, получится. Общий враг найдется какой-нибудь. Китай, например.
И. Панкин:
- Но мы же с ним воевать не будем, даже информационно.
П. Лидов:
- Чисто гипотетически. Понятно, что в реальности, конечно, такого не случится, но, если чисто гипотетически врагом номер один будет объявлен Китай, а Россия внесет решающий вклад в перелом в новой войне мирового масштаба на стороне запада, ну, тогда они, конечно, на некоторое время опять скажут, что русские…
И. Панкин:
- Так, хорошо, матрешка, танки, медведи, балалайки, шапка-ушанка.
П. Лидов:
- …страшные, но добрые.
И. Панкин:
- А вот вы про Китай, кстати, заговорили. Вы сказали, что эти санкции, которые на нас наложили, они поспособствовали росту во многих отраслях. Давайте на улицу выйдем, а там: вызываем такси – приезжает китайская машина. Еще совсем недавно этого не было, а сейчас повсюду китайцы. В принципе, весь рынок, куда ни глянь, завален всем китайским. И мне от этого не по себе.
П. Лидов:
- Почему? Видимо, вы мало бывали в других странах мира, особенно в Азии…
И. Панкин:
- Я не жил, но Европу я проехал всю. А в странах Азии… я в Киргизии и в Казахстане был, наверное, это не считается, да?
П. Лидов:
- Полмира примерно находится в этой же ситуации. Ну, не знаю, страшно это или нет, может, кому-то нравится или не нравится – это так.
И. Панкин:
- Но у них есть другие рынки в случае чего. Они просто выбирают оптимальный, самый дешевый. А у нас-то вариантов нет. Или почти нет.
П. Лидов:
- Ну да. Хотя, если посмотреть на страны той же юго-восточной Азии или Кореи, например, в Корее тоже особо нет европейских автомобилей, они просто заблокированы…
И. Панкин:
- Если мы берем Южную Корею, там свои автогиганты шикарные. А у нас-то своих автогигантов шикарных нет. У нас и «Москвич» китайский.
П. Лидов:
- Вырастут. Вырастут.
И. Панкин:
- То есть, опять потерпим и все будет хорошо?
П. Лидов:
- Я вообще не сторонник импортозамещения, как экономической концепции, если честно. Мне кажется, что там есть два аспекта – экономический и аспект безопасности. Пока мы, я так понимаю, занимаемся безопасностью в бОльшей степени, в определенных сферах, безусловно, нужно иметь свое программное обеспечение и т.д. Что касается других сфер, я ничего плохого в том, что есть китайские или немецкие, или французские, или индийские автомобили, честно говоря, не вижу. Никакой трагедии в этом нет, мне кажется.
И. Панкин:
- А если выхода нет? Вот у нас китайские сейчас…
П. Лидов:
- Нет, выход же не в том, чтобы у нас были свои автомобили. С моей точки зрения, выход в том, чтобы были автомобили все представлены.
И. Панкин:
- Со всеми у нас тоже как-то не очень. Потому что все ушли, остались – мы и Китай.
П. Лидов:
- Ну, это экономические войны, ничего страшного. Закончатся и будут другие. И свои будут, и разные. Все флаги в гости к нам! Мне кажется, вот так правильно.
И. Панкин:
- Хорошо. Про бизнес тогда. Как думаете, иностранные бренды все-таки будут возвращаться в Россию или это навсегда? Особенно это касается автомобилей. Ведь многие из них – «Мерседес», допустим – насколько я понял, они отключили как раз от системы и теперь там нельзя пользоваться ключом…
П. Лидов:
- Не только «Мерседес». Вот у меня БМВ… Там ситуация следующая. Что вся информация о вашем автомобиле, когда ты посещаешь авторизованный сервис, она там складируется и запоминается в вашем ключе, находится в централизованной системе, поэтому они вам, например, присылают уведомления всякие. Масло поменять, колодки или еще чего-нибудь. В общем, оператор этой системы может, нажав на кнопочку, грубо говоря, провести такую базовую диагностику, не вставая со стула. Вот эту систему они отключили, ну, что поделать? Ничего страшного. Это как часть сегодняшнего сервисного пакета автомобиля. Ну, отключили. Вот Ютюб тоже отключил всю мою историю просмотров – ну, ладно, переживу как-нибудь.
И. Панкин:
- С Ютюбом переживем. А эти-то одумаются, вернутся? Или российский рынок не так интересен для них?
П. Лидов:
- Российский рынок, безусловно, интересен, это очень прибыльный рынок, особенно с точки зрения автомобилей. Ведь у нас же понты дороже денег, как говорится, поэтому, конечно, «Мерседес», БМВ – конечно, для них это суперприбыльный рынок. Они новые модели, как вы помните, сразу гнали сюда, потому что мы гораздо больше, чем европейцы, уважаем красоту и цену. Так что, нет, наверное, вернутся. Вопрос другой – смогут ли? Потому что, если посмотреть на китайцев, я не большой эксперт в технической части их автомобилей, но они, как видите, заходят на наш рынок не как раньше корейцы. Корейцы же заходили с самых дешевых автомобилей.
И. Панкин:
- А китайцы с автомобилей премиум-класса.
П. Лидов:
- Да, китайцы сразу вошли с премиальными брендами и, я думаю, что, когда они займут здесь места, наладят производство на тех мощностях, которые раньше занимали эти красавцы, сервисы уже все поменяли вывески, там везде уже китайские вывески… Ну, остались еще островки былой роскоши – их просто туда не пустят, они не смогут войти, это будет очень тяжело. Потому что будет как раз то, что уже есть и вот эта информация, и обслуживание, и сервис. Поэтому захотят, конечно. Но смогут ли – большой вопрос. Это если об автомобилях говорить. Другие бренды – может. Кому-то попроще будет.
И. Панкин:
- Допустим, бренды одежды, косметики? Вернутся или не вернутся?
П. Лидов:
- Шикарную шутку я видел. Картинка нарисована. Ресторан быстрого обслуживания канадский и написано – а знаете ли вы, что в Соединенных Штатах существует сеть, аналогичная российской «Вкусно и точка»?
И. Панкин:
- «Вкусно и точка» - с одной стороны, это гениально, а, с другой стороны, абсолютный бред в плане брендинга, на мой взгляд. И то, что они сделали с названием, логотипом, это, конечно, немножко…
П. Лидов:
- Да, это никому не нравится, но там задача не то чтобы всем нравиться, а чтобы запомнилась.
И. Панкин:
- Нет, там задачи нет. Они в этом смысле монополисты. Потому что «Макдональдс» все-таки бренд №1, несмотря на Бургер-Кинг и КФС, который снова вернет себе имя «Ростикс». И в этом смысле все равно у конкурентов было сильно меньше клиентов, чем у «Макдональдса». Поэтому как бы они ни назвались, они все равно бы шли впереди планеты всей. Во всяком случае, первое время. А там уж как с точки зрения сервиса и качества продукции. Но пока вроде как лидируют все равно.
П. Лидов:
- Да, рекламы много.
И. Панкин:
- Вот вы Канаду упомянули, а там произошло интересное. В канадском парламенте чествовали ветерана СС «Галичина». Причем, все поднялись, полный зал, куча парламентариев и, кстати, там был Зеленский, у которого дед фронтовик, и он, и все остальные так аплодировали этому фашисту – украинскому коллаборационисту, который служил в СС «Галичина» как раз. А после войны сумел смотать в Канаду и живет там по сей день. 98 лет этой сволочи. Кстати, напомню, что в Канаде самая большая диаспора украинцев живет и там, кстати, среди прочего есть и памятники СС «Галичина». Один точно есть. Причем, довольно добротный такой, большой, красивый, как памятник я имею в виду. То есть, какие-то люди нашлись, которые все это создали, установили и т.д. Вот представьте себе. Так, может, это не с нами что-то не так? Может, это у них крыша едет окончательно?
П. Лидов:
- Конечно, у них большая проблема с точки зрения того, что они несильно задумываются о том, как вообще этот престарелый персонаж мог воевать за независимость Украины. На чьей стороне и при каких обстоятельствах. Ни один из этих аплодирующих граждан, включая Зеленского, видимо, об этом даже не подумал.
И. Панкин:
- Так нет. Вы посмотрите на фотографию. Там вот такое восторженное лицо, он хлопает, он весь в процессе.
П. Лидов:
- Просто не очень понятно, при каких обстоятельствах этот… ну, любой понимающий человек хоть чуть-чуть в истории, ну, было понятно, что он бандеровец как минимум, а как максимум эсэсовец. То, что они идиоты в этом смысле в Канаде, ну, наверное. Может быть, их это не сильно трогает, надо просто красиво показать.
И. Панкин:
- А мы как-то ответить можем красиво?
П. Лидов:
- Скандал-то уже довольно мощный. Мне кажется, это вносит очень серьезный вклад в дискредитацию того, что происходит на Украине. Там же голоса оппонентов нынешней американской власти, которая играет основную роль, они как раз и заключаются в том, что украинская власть на сегодняшний день власть нацистская. И что мы поддерживаем – США имеются в виду – фактически наследников Гитлера. Но об этом не принято говорить в официальных СМИ. И это доказывает и вносит совершенно очевидный аргумент, что эти утверждения правильные. Соответственно, это дает им уровень доверия и это очень хорошо.
И. Панкин:
- Петр, мы в конце прошлой части затронули весьма волнующую тему – чествование с аплодисментами эсэсовца… потом, правда, премьер-министр Трюдо сделал замечание по этому поводу спикеру парламента, сказав, что это было не очень-то уместно. Постфактум-то все мудры, да. И любопытная реакция. Во-первых, довольно жестко отреагировали в Польше на это. Им это очень серьезно не понравилось. Трюдо поспешил оправдаться. Он говорит, что это было не очень уместно, надо было предупредить и, может быть, не совсем правильно, что этот человек выступал в парламенте. Но среди прочего так внезапно совершенно начал говорить, что это вина российской пропаганды. Тут поспешил на это отреагировать Илан наш Маск. Он сказал, что не во всем виновата российская дезинформация. Два вопроса. Как вы относитесь к временами пророссийским настроениям и постам Илана Маска? И есть ли у вас ощущение, что антироссийская коалиция постепенно рушится? Канада-Польша, Польша с Германией постоянно срутся между собой. Может, треснет наконец-то этот лед проклятый, а?
П. Лидов:
- Рано или поздно треснет. Но трещина будет определяться все-таки объективными, мне кажется, факторами. В первую очередь, положением дел на фронте, во вторую очередь расходами и эффективностью их использования. И в-третьих, очевидно, что, чем хуже будут дела у Украины, тем больше будет желающих что-то где-то половить, как мы, кстати, об этом давно не говорили, но очевидно, что и у Польши, и у Венгрии, и у Румынии, найдутся какие-то свои интересы на просторах территории, которая сейчас является Украиной. Поэтому да, однозначно. Ну а Маск – бизнесмен, как я понимаю, человек, который старается быть равноудаленным от разного рода политиков и говорить то, что думает.
И. Панкин:
- Почему их там так мало, таких вот равноудаленных? Миллионеров-то там много, а равноудаленных при этом немного.
П. Лидов:
- Вот сколько я работал в бизнесе, он всегда старается дистанцироваться от политики совершенно искренне. Они понимают, что ничего хорошего их не ждет. Но, к сожалению, они, как любой крупный бизнес, особенно подвержен – политика главнее, чем бизнес. И тот же Госдеп в состоянии диктовать им свои какие-то условия. Что они, собственно, и делают. Поэтому вопрос о влиятельности и дееспособности политической элиты. Ее никуда не денешь, она есть. Это люди, которые принимают политические решения и могут сильно осложнить жизнь крупных корпораций. Поэтому те вынуждены с ними считаться. Но, естественно, в кулуарах, за ужином, они… я много слышал восторженных отзывов, и от американцев, в том числе, о Путине, о позиции России по многим вопросам, критику в адрес своей страны. Это очень распространенная позиция. Другой вопрос, что медиа и политики они думают по-другому, у них свои задачи, свои принципы и свои нарративы, свои ценности и мы в основном слышим только их.
И. Панкин:
- Все будет зависеть от положения дел на фронте, сказали вы. Не могу к этому не придраться, что ли. А вы спокойны по поводу положения дел на фронте?
П. Лидов:
- Да, я спокоен. Исходя из того, что я стараюсь смотреть…
И. Панкин:
- …поменьше Телеграм-каналов.
П. Лидов:
- Во-первых, поменьше Телеграм-каналов. Во-вторых, кто взял какое село, конечно, это очень важно, но, на мой взгляд, ключевое – это сравнение стратегических ресурсов и стратегических возможностей России и Украины. Даже если фронт будет находиться в этом статичном состоянии, в котором он находится сейчас и боевые действия будут продолжаться там в вялотекущем режиме. Несопоставимая экономическая мощь, ресурсные возможности, военные возможности. Мы видим рост военного бюджета, рост российской армии. И мы видим то, что происходит на Украине. И, собственно, вот эта уверенность она транслируется все больше и больше, я замечаю. Вячеслав Володин тут высказался вчера по поводу того, что два варианта есть – либо полная капитуляция, либо прекращение существования Украины, как государства. В качестве аргументов он приводит демографическую ситуацию на Украине, экономическую ситуацию на Украине, и т.д. Мне кажется, что, хорошо, еще год подобной войны и от Украины просто ничего не останется, они просто будут не в состоянии ничего делать. Поэтому со стратегической точки зрения я не вижу никаких проблем. Единственное, на что может рассчитывать Украина, это на внутриполитический кризис в Российской Федерации и свержение действующей власти, но это, наверное, надо обращаться к экспертам, типа иноагента профессора Соловья.
И. Панкин:
- Батюшки, из какого сундука вы его достали! Я уже забыл.
П. Лидов:
- А я люблю послушать. Он же предрекает масштабные перевороты уже много лет, но все время осенью… каждый год… так же огромное количество двойников, тройников, возможно, группа двойников президента захватит власть…
И. Панкин:
- Батюшки! Вот это теория! Такие гипотезы я слышу впервые.
П. Лидов:
- Ну, что-то из этой сферы может, наверное, как-то в моей логической конструкции…
И. Панкин:
- Ну, бог с ними, говорить во время обеда о душевнобольных, наверное, не очень правильно.
П. Лидов:
- Не стоит, да.
И. Панкин:
- Ладно, забудем. Вы про стратегию сказали, а тактическую составляющую тоже нельзя забывать. А она заключается в том, что Украина тоже на месте не стоит. ВСУ я имею в виду тоже кое-чему учится. И вот стали уже крылатыми ракетами, западным оружием бить по Крыму, по штабу Черноморского флота был нанесен удар. А до этого по администрации Донецка – Хаймерсами. Это не может не пугать. Вы согласны? Сейчас вот они поднаторели в этом и будут наращивать только потенциал в этом направлении. Меня это тревожит, честно говоря. И тут важно – претензия у нашей общественности в том, что не хватает им реакции от Минобороны. Они почему требуют ответных ударов по центрам принятия решений? Потому что фронт у нас застыл на месте, мы все занимаемся перемалыванием, перегруппировкой… Нет нормальных внятных ответов… И обществу хочется понять – что же происходит? Смотрите, как громко они везде это видят – удар по Черноморскому флоту. И совсем не замечают, что мы где-то там в Кривом Роге или в Днепре ударили по штабу СБУ. Это проходит незамеченным абсолютно. Получается, проукраинские или ЦИПсОшные Telegram-каналы побеждают наши.
П. Лидов:
- Ну, если бы войны велись между ЦИПсОшными и нашими Telegram-каналами, и кто там кого побеждает в головах обывателя, возможно. Но на самом деле все несколько иначе. Во-первых, мне нравится наш подход, который не устраивает праздника из уничтожения или попадания в разного рода объекты на территории Украины. Довольно сухие сводки. Мне как раз кажется, что это правильно и хорошо, потому что мы бьем по тем городам, которые по большому счету наши.
Что касается ударов по штабу Черноморского флота, здесь я бы вот что отметил. Безусловно, пиар-эффект достигнут. Но не более того. Они запустили, если я правильно помню, шесть ракет, из которых одна попала в цель. Это довольно дорогое удовольствие. Чтобы даже уничтожить историческое здание в центре города Севастополя и, к сожалению, мы видели информацию, что там был один погибший. Понятно, что с военной точки зрения это не несет абсолютно никакого смысла. Это все не имеет отношения к боевым действиям. Пиар – да. Но тут вопрос – зачем тот пиар нужен? Сколько у них этих ракет и когда они кончатся, если они будут таким образом старые здания поражать – по шесть ракет запускать? Это дорогое удовольствие. Кроме этого, я бы тут с вами поспорил. Насколько я понимаю, наша система ПВО как раз постоянно адаптируется к новым…
И. Панкин:
- Есть такое, это правда.
П. Лидов:
- Поэтому то, что они будут наращивать – это как раз совершенно не факт. Наращивать будем мы и, скорее всего, эти удары будут терять эффективность. Нужны будут новые виды вооружений, к которым система еще не готова и вот тогда будет что-то появляться. Так что здесь улица, можно сказать, с двусторонним движением. Поэтому с этой точки зрения их действия, кроме информационного эффекта, ничего не несут.
Теперь про граждан, которые ждут ударов по центра принятия решений. Во-первых, центры принятия решений, даже вот этот Черноморский штаб, там понятно, что никакие генералы не заседают круглосуточно, скорее всего, они находятся на замаскированных командных пунктах и даже если жахнуть, условно, по той самой Банковой, то никого там не застанешь. Потому что вряд ли они там проводят какие-то военные совещания.
И. Панкин:
- Кроме каких-то младших чиновников и уборщиц.
П. Лидов:
- Да. Даже если и застанешь, то толку от этого тоже будет не сильно много. Мне кажется, что все это из серии хлеба и зрелищ. Вот хлеб у нас есть худо-бедно, а зрелищ не хватает. И все хотят, чтобы в Telegram-канале был какой-нибудь ужасный ужас, потому что это очень интересно, что надо срочно куда-то бежать всем прятаться. К сожалению, вы тоже прекрасно знаете, граждане очень любят, чтобы их пугали. Вот они и пугаются, с большим удовольствием.
И. Панкин:
- Мы заговорили про удар по портовой инфраструктуре, в том числе, в Одессе – здание морпорта, гостиницы было нами снесено, поговаривают даже, что погибли какие-то иностранные специалисты, которые там дроны собирали. Я не знаю, мне в это не особенно верится. Потому что после выхода из зерновой сделки всю портовую инфраструктуру мы начали постепенно, но методично сносить. И я думаю, что должно было ума хватить всех людей оттуда вывести и эвакуировать куда-нибудь в другие места. Ладно, допустим, это действительно так. Украинские Telegram-каналы, лучшие у них Telegram-дома, в том числе ЦИПСОшные, начали распространять информацию о том, что у нас высокопоставленные начальники погибли во время их удара по штабу Черноморского флота в Севастополе. Что не соответствует действительности.
П. Лидов:
- Да, видео Министерства обороны с коллегией Минобороны, где командующий Черноморским флотом Виктор Соколов, записанный как раз в погибшие в результате этого удара, спокойно себе сидит на этом совещании. Надо было, наверное, нашему Минобороны судорожно опровергать сообщения этих мразей, которые в телеграммах и инстаграмах это все сообщают? Наверное, не надо было.
И. Панкин:
- А почему Министерство обороны так сухо реагирует, часто медленно, а иногда сразу тут же… Помните, в Белгороде упал снаряд внезапно. И тут же Министерство обороны признало, что произошел случайный сход как раз во время там какого-то учебного полета или не очень учебного. Ну, сразу отреагировали и сразу признались. Сразу сказали – да, произошло ЧП. Взяли на себя ответственность. Не стали говорить о том, что это Украина до нас долетела и сбросила снаряд на центральную улицу Белгорода, что хорошо и правильно. А здесь вы говорите, что, наверное, правильно, что не стали тут же сообщать о том, что все это дезинформация. Но первое сообщение доходит, как правило, до тысячи человек. А опровержение, которое не сделано оперативно, доходит только до 500.
П. Лидов:
- Это правда, да.
И. Панкин:
- То есть, часть аудитории останется в полной уверенности, что у ВСУ получилось уничтожить нескольких наших военачальников. От этого падает общий боевой дух и в принципе настроение.
П. Лидов:
- Отчасти это верно. С другой стороны, они закладывают мощнейшую бомбу с отложенным эффектом под себя. Потому что, когда у них кончатся военные и фронт обрушится, они будут сильно изумлены. Как же так? Политрук врал? И здесь, конечно, дезинформацией одной войну-то не выиграть. И мне лично импонирует больше образ молчаливого спокойного уверенного в собственных силах самурая, нежели образ некоего истеричного, плюющегося в разные стороны шалопая-шпаны, который, как мне представляется, ЦИПСО очень успешно на себя примеряет. Так что не знаю. А потом, если они будут реагировать на любую дезинформацию, то что будет происходить? Дезинформация будет увеличиваться в разы постоянно. Будут каждый день рассказывать о чем-то в ожидании этой реакции. Так что мне кажется – нет, спокойный и взвешенный подход. Иногда, когда надо успокоить граждан, да, можно быстро отреагировать. Но в целом опять же, возвращаюсь к началу нашей дискуссии, не надо пытаться казаться тем, кем ты не являешься. Вот если у нас Министерство обороны, наши военные, вот они такие – немногословные, суровые мужики, простоватые, но эффективные, то пусть они такими и остаются.
И. Панкин:
- Знаете, Конашенкова самураем еще никто до вас не называл.
П. Лидов:
- Это собирательный образ министерства обороны, ну и Конашенков вполне себе, мне кажется, подходит.
И. Панкин:
- Ему бы понравилось.
П. Лидов:
- Богатыри.
И. Панкин:
- Да, суровая им досталась доля, как в известном стихотворении.
П. Лидов:
- Суровая. А что, нет?
И. Панкин:
- Да, да, я не опровергаю, ни в коем случае. И в этом контексте, наверное, уместно будет звучат вопрос – чувствуете ли вы усталость общества? И если да – то апатию или такие, может быть, даже революционные зачатки какие-то?
П. Лидов:
- Нет, я не чувствую усталости общества. Я чувствую, скорее, такую растущую привычку. То есть, общество привыкает к тому, что вот это происходит. Я, честно говоря, не знаю, хорошо это или плохо. Потому что, с одной стороны, привычка говорит о том, что люди легче переносят какие-то новости и в общем они привыкли к тому, что происходит – нет истерик, нет паники, с одной стороны. С другой стороны, привычка обозначает и меньшее эмоциональное вовлечение в каких-то ситуациях. Я думаю, что плюсы уравновешивают здесь минусы. Очевидно, все находятся в некоем ожидании каких-то событий побед, как на поле боя, так, возможно, где-то на дипломатических фронтах. Посмотрим. Я даже не сомневаюсь, что они будут. Вопрос – когда. А так как ситуация сложная и ситуация непростая, люди взрослые, с кем мы общаемся. ну, надо вести себя как взрослые люди. Запасаться терпением и работать над собственными привычками.
И. Панкин:
- А вы сами эмоционально готовы к затяжному конфликту? Вот из последнего. Аристович, бывший советник офиса президента Украины Зеленского, сказал, что воевать будем до 2035 года. Наверное, он не имел в виду горячую стадию, он утверждал, что будет продолжаться конфликт тлеющий, экономическая война, к тому же, будет нарастать против Украины со стороны России. Вот давайте на этой цифре сосредоточимся. До 2035 года. Верите ли вы? И готовы ли вы?
П. Лидов:
- Ну, я не знаю там насчет Аристовича и его прогнозов… Ну, можно любой прогноз сделать. Я думаю, что это точно совершенно будет затяжной конфликт с западом. Это надолго, я думаю, что это лет на 20-30. К этому я абсолютно готов. Я готов морально. Потому что я никогда в жизни не побываю в Америке, Великобритании, Франции или Германии, меня это вообще не волнует. Я не военный и опять же не веду боевых действий. Я не нахожусь на передовой. Скорее, этот вопрос надо задавать тем, кто находится там. И для них это, конечно, гораздо более актуальная тема, потому что одно дело находиться где-то в привычном ритме жизни и рассуждать, готов я или не готов. А другое дело – воевать. Это довольно морально может быть тяжело, насколько я понимаю. Поэтому, безусловно, ключевое – это нужно думать о тех ребятах, которые сейчас сражаются за нашу страну. Чтобы они не устали, чтобы они не выгорели. Ключевое – это они. А то, что я думаю – это все несерьезно.
И. Панкин:
- Нет, я не о том, что не поехать за границу, а мнение ваше.
П. Лидов:
- Ну, если мнение, то да, я считаю, что конфликт будет затяжной. Я не думаю, что он будет затяжной с военной точки зрения, прямо вот так до 2035 года. История показывает, что такого не бывает. Ну, как бы может быть горячая такая границы, условно, Кашмир, Индия, Пакистан – что-то такое. Но это не значит, что это активные боевые действия. То есть, периодически – да.
И. Панкин:
- А люди? Вот один человек сказал, что это поспособствует росту патриотизма как раз. Я очень удивился. Потому что я-то как раз такой тенденции не наблюдаю. Может, вы наблюдаете?
П. Лидов:
- Очень много людей вокруг, которые все знают. И они делают такие выводы огульные, оценивая состояние головой каждого, очевидно, из 150 миллионов граждан нашей страны. Я не знаю. Наверное, где-то поспособствует, где-то – наоборот. Росту патриотизма среди тех, кто уехал, поспособствует это или нет?
И. Панкин:
- Если приедут - поспособствует.
П. Лидов:
- Ну да. У меня нет ответов на такие масштабные вопросы. Видимо, лучше у более информированных ваших гостей нужно спросить.
И. Панкин:
- Да тут все одинаковые абсолютно в этом смысле. Тут же интересует мнение отдельно взятого человека. Слушают-то не за набор каких-то компетенций на самом деле, а просто потому, что нравится этот человек, нравится его точка зрения – вот и все. Сейчас времена такие. А все этих политологов уже давно пора выставлять за дверь…
П. Лидов:
- Да, я думаю, что вопрос правильный. Но, знаете, мне вообще вопросы больше нравятся, чем ответы, потому что, если честно отвечать на все вопросы, практически любой нормальный человек скажет, что я затрудняюсь на это ответить. Или давайте как-то попробуем его на какие-то составные части разделить. Потому что из каждого утюга тебе рассказывают, как оно будет. Тут Аристович, здесь вот этот, и все всё знают. А на самом деле мало кто чего знает. Единственное, о чем я могу говорить – это о собственных чувствах и эмоциях. А они такие, как я сказал. Я уверен в завтрашнем дне и в мощи нашей страны. Думаю, что в этом смысле я прав.
И. Панкин:
- Сдюжим, короче?
П. Лидов:
- Однозначно.
И. Панкин:
- Спасибо. Иван Панкин и Петр Лидов, директор по коммуникациям и связям с общественностью медиагруппы «Россия сегодня» были здесь, остались довольны.
