Как Китай и США собираются поделить мир на двоих
А. Иванов:
- Приветствую вас, дорогие слушатели. В эфире Радио «Комсомольская правда». Впереди целый час добротной аналитики, самые отборные информационные поводы в авторской трактовке политолога и публициста Георгия Бовта.
Г. Бовт:
- Здравствуйте. Всего лишь час, а не целый час. Мы бы с вами могли и полдня проговорить.
А. Иванов:
- Это точно. Отметили мы День национального единства и День Великой Октябрьской социалистической революции. Возвращаемся в суровые ноябрьские будни. Тут главное – не хандрить. Я надеюсь, что Георгий Бовт своим знаменитым оптимизмом сейчас вас зарядит. Что вы думаете о сегодняшнем визите Владимира Путина в Казахстан? Международная поездка, не так часто в последнее время наш президент путешествует за границу. Хотя недавно он был в Китае. Обещал Ким Чен Ыну приехать в Северную Корею, но пока там были только Сергей Лавров и Сергей Шойгу. Сейчас Путин общается с Касым-Жомартом Токаевым. Темы вроде в основном экономические. Может быть, там есть какая-то своя подоплека?
Г. Бовт:
- Подоплека есть политическая. Но они не будут особенно много о ней говорить. Она достаточно сложна. Казахстан проводит не совсем вызывающе независимую, но определенную независимую, суверенную политику по отношению к СВО, прежде всего, по отношению к санкциям. И лишний раз не преминет подчеркнуть, что Токаев не лакей российский, а вполне себе суверенный государь. Эти правила игры известны. Мне кажется, что Путин вполне может по ним играть, не выдавая своих истинных чувств по этому вопросу.
Сегодня был эпизод, когда Токаев заговорил на казахском на совместной пресс-конференции. И было видно, что это было неожиданностью. Все схватились за наушники, чтобы переводчика послушать. У Путина выдержка хорошая. Спокойно, не дергался, но наушники взял тоже.
А. Иванов:
- Мы не можем обвинять нашего президента в том, что он не знает казахский язык.
Г. Бовт:
- Боже упаси. Еще не хватало ему казахский язык знать. Это уже было бы подозрительно. Не инопланетянин ли он тогда? Но вот такой казус был. Это тонкий восточный подкол со стороны Токаева.
А. Иванов:
- Токаев – выпускник МГИМО, человек, воспитанный в русской культуре.
Г. Бовт:
- Там такому не учили. Это у него от китайцев, он там долго послом работал.
А. Иванов:
- Если честно, мне Токаев нравится как президент.
Г. Бовт:
- Да и мне нравится.
А. Иванов:
- Он не моей страны президент. Он очень умный президент.
Г. Бовт:
- Хороший.
А. Иванов:
- Как он совершил транзит власти, тоже такой пример, который можно изучать в учебниках.
Г. Бовт:
- Надо сказать, это ловко было проделано. И вот этот мятеж непонятный, от которого уже и пыль осела давно, что там было на самом деле – никто так и не знает 30 тысяч террористов, так и не поймали ни одного. Но блестящая операция. И быстро попросил на выход и чужие войска. Молодец.
А. Иванов:
- Мне кажется, такой человек слов на ветер не бросает. И вообще случайных слов не произносит. Меня удивило, сегодня многие обсуждают, что он указал на некий добрый знак, который сопровождал прилет Владимира Путина в столицу Казахстана. На небо вышел полумесяц в сопровождении очень ярких звезд. Токаев заявил, что это очень редкое явление, добрый знак. Как это понимать?:
Г. Бовт:
- Я тоже обратил внимание, такая восточная лесть. Причем вышел именно полумесяц.
А. Иванов:
- Это же исламский символ.
Г. Бовт:
- Поэмы можно будет слагать потом. Он дальше Назарбаева пойдет, если такими темпами будет развиваться его восточная дипломатия.
А. Иванов:
- У Казахстана еще очень выгодное геополитическое положение сейчас. Он находится между Россией и Китаем. И на пути из Китая в Европу. Поэтому свои бонусы от китайского подъема он получает. Непонятно, на кого больше ориентируется Казахстан – на Китай, на Россию или пытается играть с свою игру. Туда же приезжал Эммануэль Макрон за неделю до Путина. И тоже пытался ухаживать за Казахстаном.
Г. Бовт:
- Вы же знаете старинную казахскую народную поговорку про то, что нельзя все яйца класть в одну корзину.
А. Иванов:
- У казахов нет слова «назад». Можно повернуться на 180 градусов – и вперед.
Г. Бовт:
- Лошадь назад не пятится. Если пятится, как правило, скидывает седока в таком случае.
А. Иванов:
- Мы хотим с Казахстаном дружить. И слава богу, что у нас хорошие отношения. И оба президента заверяли друг друга в искренних союзнических чувствах. Опубликовали интервью, как это водится между дружественными странами, президентом в газетах каждой из этих стран. Пока у нас хотя бы казахское подбрюшье России вроде стабильно.
Г. Бовт:
- Очень контрастные отношения. В СНГ две страны, руководители которых проявляют определенную самостоятельность по отношению к Москве и даже ее подчеркивают. Это Армения и Казахстан. Остальные – тоже, но не в такой демонстративной мере. Но при этом личные отношения Путина и Пашиняна я бы оценил на троечку с минусом, а Токаев свой. Он такого же класса чиновник, он понятный. Да, там есть свои хитрости, есть понятные лавирования, но с ним понятно как иметь дело.
А. Иванов:
- Токаев не суетится.
Г. Бовт:
- Он понятный номенклатурный типаж для Путина. Ему проще с Токаевым, хотя объективно сложнее, чем с Пашиняном.
А. Иванов:
- И поколенчески Токаев ближе.
Г. Бовт:
- Там и кадровая советская школа, и так далее.
А. Иванов:
- Раз уж мы заговорили о международных встречах, грех не анонсировать очень важное событие, которое произойдет на следующей неделе. 15 ноября должна состояться личная встреча Си Цзиньпина и Джо Байдена в Сан-Франциско. Там состоится саммит АТЭС. Там тоже могут быть приняты очень серьезные решения. Вам не показалось, что в последнее время какое-то потепление происходит между Китаем и США? Там как-то активизировались контакты. Забыт инцидент с разведывательным шаром, который якобы летал над Америкой. Возможно, они пришли к тому, чтобы не воевать, а поделить мир на сферы влияния.
Г. Бовт:
- Мир не поделен, поэтому надо как-то его поделить по-хорошему. Обе страны - крупные экономики, огромные взаимные связи, огромная взаимная зависимость. И это объективно толкает их в объятья друг к другу. Не то что в объятья, но толкает к тому, чтобы пожать друг другу руки, а не махать кулаками. Экономика в данном случае важнейший фактор их попыток найти компромисс. Там есть много сложных вопросов, мы о них поговорим уже по итогам этого саммита. Америку не удовлетворяет сотрудничество с Россией, она хочет большего давления по украинскому вопросу и по санкциям. Тайвань там не главная тема. Понятно, что это повод подергать кого-то за хвост, но не более того.
А. Иванов:
- С Тайванем история такая. Там в январе выборы. И Китай хочет, чтобы США не вмешивались, чтобы там не победили сепаратисты. Сохранить тот статус-кво, который был на протяжении долгого времени.
Г. Бовт:
- Китай хочет, чтобы там победили те, кто ему нужен. А если победят не те, кто ему нужен, то он скажет, что США вмешивались. Это мы знаем такую логику. То, что не по-нашему, значит, есть вмешательства в дела. Тут ничего удивительного нет. Но я думаю, что для нас важнее будет то, как они будут там перетирать по поводу России. Мне показалось, что очень нехороший предвестник, символ, что китайские банки отказались проводить платежи в юанях для россиян, в том числе и для юрлиц, на Запад. А платежи в юанях - достаточно существенная часть, чуть ли не 20 % нашего импорта оплачивается в юанях.
А. Иванов:
- Мы обсуждали некие оттепельные нотки в отношениях Китая и США, которые могут более ярко себя проявить на следующей неделе, когда Си Цзиньпин встретится с Джо Байденом. Мне пришла в голову такая мысль, что, возможно, тут виной или следствием является вся эта ситуация в Израиле и Палестине. Потому что США явно понимают, что не в состоянии вести три войны сразу. Две-то уже тяжело, а если еще с Китаем бодаться, то никакая экономика, даже самая хваленая американская, не выдержит. И поэтому решили как-то все-таки замиряться с Коммунистической партией Китая. Ну, и Китай тоже не против, потому что у них там свои проблемы. Вы согласны с этим?
Г. Бовт:
- У них взаимный интерес, и у Америки есть интерес, и у Китая есть интерес. Американская экономика в последние недели как-то оживляется. Китайская экономика, наоборот, там нависла угроза спада или стагнации, по крайней мере, прежде всего, на фоне явно перегретого рынка недвижимости. Я не думаю, что Китай всерьез собирается воевать за Тайвань в обозримом будущем, вопреки всем страшилкам, и я не думаю, что американцы боятся этой войны непосредственно, хотя такую страшилку не прочь сами подпустить. Это все-таки жупел, для того чтобы использовать его для какого-то взаимного шантажа, провокаций, толчков к тому, чтобы пойти на переговоры и т.д.
Но на самом деле сейчас действительно у обеих стран есть объективная заинтересованность в том, чтобы примириться. Китайский экспорт резко упал в Америку именно в последние месяцы. А Китай – это экспортноориентированная экономика по-прежнему, несмотря на провозглашенный Си Цзиньпином курс на развитие внутреннего рынка. Но внутренний рынок не растет так быстро, как хотелось бы китайской Компартии, поэтому экспорт по-прежнему важен. И Америка – это был основной рынок сбыта для китайской продукции. Китайцы заинтересованы в американских технологиях. Те санкции, которые американцы ввели по чипам, по производящему их оборудованию, очень чувствительны для китайцев. Они, конечно, обладают гораздо более высокоразвитой чипопроизводящей (извиняюсь за выражение) промышленностью, чем мы, но по-прежнему Америка тут в технологиях опережает.
А. Иванов:
- Там еще вопрос конкуренции в искусственном интеллекте. Потому что эти высокопроизводительные чипы нужны, прежде всего, для того чтобы системы…
Г. Бовт:
- Да, когда своего интеллекта не хватает, нужен искусственный.
А. Иванов:
- По всей видимости, его не хватает сейчас везде.
Г. Бовт:
- А мы обойдемся без искусственного интеллекта, мы своими мозгами что-нибудь…
А. Иванов:
- Да, у нас русская смекалка. В любом случае, война за Тайвань может и не состояться, но война, которая на Ближнем Востоке идет, это суровая реальность. Второй месяц войны пошел. У вас какое резюме по итогам первого месяца боев? Есть все-таки надежда на то, что это может разрешиться в скором времени, или вы относитесь к тем людям, которые говорят, что это может продлиться годами или месяцами, по крайней мере?
Г. Бовт:
- Появилась в последнее время некоторая уверенность, что ХАМАС все-таки замочат в этом сортире.
А. Иванов:
- Вы имеете в виду, в туннелях.
Г. Бовт:
- Да, не в сортире, а в туннелях замочат его. После чего встанет вопрос во весь рост, что делать с этим анклавом дальше. Ответа на этот вопрос пока нет. По-прежнему я считаю, что наиболее правильной и идеальной со всех точек зрения была бы организация какого-нибудь (условно) марионеточного правительства под внешним контролем, управлением, с участием в идеале арабских государств. Для того чтобы гидра террористического исламизма там больше не поднимала никакую из своих голов. Есть пример западного берега реки Иордан, где более более-менее обстановка была спокойная до сих пор. И по этому пути в принципе можно было бы пойти и в Газе. Это потребует финансовой помощи со стороны международного сообщества, но это потребует и политического участия, конечно. Силами Запада и тем более Израиля это не сделать. Это можно сделать только при кооперации с арабами.
А. Иванов:
- Хороший план, Георгий Георгиевич, он чем-то напоминает Ирак. Там тоже пытались запрещенную организацию ИГИЛ разгромить, сделать светское правительство, но как-то с не очень большим успехом.
Г. Бовт:
- В Ираке же американцы это делают практически в одиночку. В Ираке никто не ставил задачу привлечь родственную, скажем так, коалицию. А если говорить о стабилизации политического режима, укрепления его, то шиитские формирования, они играют эту самую роль в Ираке.
А. Иванов:
- Я к тому, что есть такая ловушка. Чем больше ты убиваешь своих врагов, тем больше у тебя появляется новых врагов. Ну, просто потому, что люди радикализуются.
Г. Бовт:
- Есть, но при одном исключении, я бы добавил цинично. Если ты не убьешь их всех.
А. Иванов:
- Я думаю, это просто невозможно, даже чисто технически. В конце концов, это называется действительно геноцидом. Я думаю, что мировое сообщество этого не позволит. Мне кажется, что Израиль (и Америка сейчас этим занимается) нужно немножко охолонить. Потому что в этом гневе, в своем порыве ярости (понятно, откуда он вытекает) может сейчас Израиль наломать еще больше дров, чем было до 7 октября.
Г. Бовт:
- Я не очень согласен, честно говоря. Если ты взялся мочить террористов, то, остановившись на полдороги, ты им дашь вторую жизнь и второй шанс. Начав их мочить, нужно «домачивать» до конца.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, у нас есть опыт Чечни, который мы постоянно приводим в пример, вы, в частности, что мы тоже боролись с терроризмом. Но, по сути, чеченская история – это история успеха, когда не произошло тотального какого-то расширения конфликта на все чеченское население, многие люди были прощены, чеченский народ согласился остаться в составе России и сейчас защищает интересы России, в том числе на военных фронтах.
Г. Бовт:
- Две оговорки. Операция против ХАМАС длится месяц пока что, а в Чечне было две войны, которые длились годами. Количество потерь там было побольше, чем в секторе Газа, масштаб боевых действий тоже был побольше. И потом, говорить, что Чечня полностью вернулась в лоно российского правового пространства, я бы не стал.
А. Иванов:
- Ну, у нас все-таки федерация, поэтому там такой федеративный момент.
Г. Бовт:
- У нас федерация в отношении 88 регионов, а в отношении 89-го это конфедерация. Поэтому есть своя специфика, и это есть последствие чеченских войн, конечно.
А. Иванов:
- В любом случае это намного лучше, чем то, что могло бы быть.
Г. Бовт:
- Ну, если бы в секторе Газа найти такого Кадырова, то, конечно, только за, но его там нет.
А. Иванов:
- Для этого, наверное, нужны арабские миротворцы.
Г. Бовт:
- Махмуд Аббас мог бы претендовать на такую роль, но ему 88 лет, он старенький уже, у него нет такого молодого подрастающего сына с золотым пистолетом. И вообще, он не годится на роль Кадырова.
А. Иванов:
- Сам Рамзан Ахматович в свое время был таким сыном.
Г. Бовт:
- Конечно. Он же и вырос на войне, под дланью своего отца. Аббас не идет ни в какое сравнение с Кадыровым по витальности, скажем так. Поэтому надо искать дальше.
А. Иванов:
- Ну, будем наблюдать. Кстати, продолжая палестинскую тему. Сегодня был брифинг Марии Захаровой. Она сказала, что шокирована позицией Израиля. Мы с вами на прошлой неделе говорили о том, что, дескать, мы с ХАМАС договариваемся, чтобы выпустить заложников, но, оказывается, нам Израиль не согласовывает выход из сектора Газа россиян. Ну, там не только заложников, но, видимо, арабов, которые там были.
Г. Бовт:
- А что, ХАМАС согласовал?
А. Иванов:
- Про это тоже ничего неизвестно, но факт в том, что и Израиль не согласовывает.
Г. Бовт:
- Я в данном случае не очень верю в то, что было сказано на брифинге. Поскольку, если бы ХАМАС согласовал и этих заложников предъявил бы, через египетский переход…
А. Иванов:
- Там не про заложников идет речь, а про жителей сектора Газа с российскими паспортами.
Г. Бовт:
- ХАМАС не идет на сотрудничество. На самом деле я думаю, что это результат того, что ХАМАС остался недоволен результатами визита в Москву и тем самым показывает «козью морду» российской дипломатии, которая, видимо, не пошла на те уступки, которые от нее просили.
А. Иванов:
- Давайте переедем на Украину. Там за минувшую неделю произошел загадочный инцидент, даже ЧП. Помощник главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного Геннадий Частяков погиб. Как сообщается, ему подарили гранаты на день рождения, он играл вместе с сыном гранатами. Выдернул чеку и погиб. Вы верите, что все было именно так?
Г. Бовт:
- Пока сделаю промоушен Telegram-канала «Бовт знает», подписывайтесь, и будет всем счастье.
Грубо говоря, да, верю.
А. Иванов:
- То есть настолько все плохо на Украине, что там должности помощника Главкома занимают такие люди, которые просто не знают, что, если выдернуть чеку из гранаты, то она может взорваться. Не жалеют при этом собственного сына, который находится в шаговой доступности.
Г. Бовт:
- Во-первых, день рождения. Я думаю, что уже приняли. Во-вторых, не вижу никаких мотивов. Гранаты ему подарил вроде как человек, тоже близкий к Залужному. И подозревать его в том, что он какой-то агент, нет оснований. Если считать, что это покушение, мотивов тоже никаких не просматривается. Даже он его как бы и предупредил, есть свидетель, что это гранаты боевые. Мне кажется, что это просто следствие не очень трезвого подхода. Трагический случай, не более того. Ребенка жалко.
А. Иванов:
- Намекали, что это может быть такая посылка от Зеленского.
Г. Бовт:
- Да ну.
А. Иванов:
- Якобы у Зеленского с Залужным давние терки из-за того, кто важнее, главнее, кому избираться президентом.
Г. Бовт:
- Наверное, терки есть. Но не до такой степени.
А. Иванов:
- Зеленский уже объявил, что не время для выборов на Украине. Он сделал это заявление, которого мы давно ожидали. Но не факт, что все будет по тому, как он хочет, чтобы оно было.
Г. Бовт:
- Как оно будет – никто не знает. Ситуация стремительно меняется в последние полтора года. Я обратил внимание, что он сделал это заявление после визита Урсулы фон дер Ляйен. Видимо, он ее проинформировал об этом. Поскольку именно из европейских источников первоначально исходила инициатива провести выборы. На мой взгляд, она была изначально дурацкая. Если объективно, абстрагировавшись от того, что Украина, Зеленский, война, вообще проводить выборы в условиях войны – это какой-то сюр. Минимум 6 млн. беженцев.
А. Иванов:
- Причем только в Европе. Еще 3 млн. почти в Россию уехали.
Г. Бовт:
- Еще есть люди, которые в окопах сидят. Им ящики для голосования туда привозить? Полная ерунда. А потом, устраивать предвыборные дебаты вокруг фигуры начальника страны само по себе маразм. Отменил - и молодец.
А. Иванов:
- Еще не отменил, только изъявил намерения.
Г. Бовт:
- Скорее всего, выборов не будет. Объективно решение правильное. Нечего их проводить.
А. Иванов:
- Урсула фон дер Ляйен на этой неделе тоже сделала заявление, которое, возможно, было приятно Владимиру Зеленскому. Хотя уже столько раз говорили, что вот-вот начнутся переговоры о вступлении Украины в ЕС, и вот снова председатель Еврокомиссии сообщила, что в декабре должны начаться формальные разговоры о том, чтобы сделать Украину, Молдову и Грузию кандидатами в члены Евросоюза.
Г. Бовт:
- Это решение объективно ожидалось. И я думал, что Грузия опять откажет. Но все-таки, поскольку она сделала несколько шагов, о которых ее просили, хотя и не очень значительных, по поводу соблюдения санкций, тем не менее, ей тоже сделали такой ангажемент. По Украине ожидалось и по Молдавии тоже – декабрь. Но тут надо сказать, что наступит стадия так называемых двусторонних переговоров, которая может длиться достаточно долго. И есть страны, которые не хотят принимать Украину. Например, Венгрия.
А. Иванов:
- Даже Польша не хочет.
Г. Бовт:
- Польша выдвигает требования, на мой взгляд, второстепенные пока. Не знаю, как дальше пойдет. Возможны очень большие терки по поводу аграрного сектора с соседями Украины. Это показало это лето, когда эмбарго на поставку украинского зерна были. Но это нормальный процесс. Он и с другими странами был по разным темам. А вот другие подспудные вещи, у венгров это вопрос нацменьшинства венгерского, которого там несколько десятков тысяч. А у поляков пока выдвинуто требование историческое – провести эксгумацию жертв Волынской резни. Но это может разбередить такие исторические раны. Тем более, что поляки очень трепетно относятся к своей истории весьма трагической. И там уж как пойдет дальше.
Сейчас там блокада украинских дальнобойщиков на польской границе. Эти экономические споры, конечно, теоретически могут перерасти в нечто большее, по мере того и если военные действия закончатся, и на первый план выйдет мирная тематика.
А. Иванов:
- Напомню, что Владимир Путин четко сказал в этом году, что Россия принципиально не против вступления Украины в ЕС. Россия всегда была против вступления Украины в НАТО. Это совершенно другой коленкор. Я думаю, что Украина в Евросоюзе – это проблема не России, а Евросоюза. Об этом сейчас многие говорят. В том числе правые политики на Западе, в той же Европе, которые говорят: как мы будем вытягивать этот уровень?
Г. Бовт:
- Как дело повернется. С одной стороны, если все прикинуть, разоренная страна, разрушенная наполовину экономика, довольно бедный уровень населения. С другой стороны, если представить, что замороженные российские авуары будет решено пустить на восстановление Украины, то эти деньги надо осваивать. Хороший стимул для освоителей. Как повернется – пока неизвестно. И объективно говоря, в долгосрочном плане, конечно, Украина может стать довольно сильной экономикой. Там есть проблемы падения рождаемости, которые еще хуже, чем у нас.
А. Иванов:
- Это было еще до военных действий.
Г. Бовт:
- Там проблема депопуляции. Но объективные показатели самой страны – там есть остатки экономики, очень плодородные почвы. Есть предпосылки, чтобы ей стать нормальной развивающейся страной.
А. Иванов:
- Есть эндемичная коррупция, про которую говорят США.
Г. Бовт:
- Ей ставят в вину коррупцию, там надо строить политические институты, антикоррупционную систему, там много работы.
А. Иванов:
- Мало было Евросоюзу греков с румынами, еще взять на баланс себе Украину и Молдавию – это шаг стратегический, просто гроссмейстерский.
Г. Бовт:
- В долгосрочном плане все проблемы решаются. Я помню, как говорили про греков лет десять назад, дескать, безнадежная страна. А через некоторое время я был в Греции, еще до СВО, и они уже тогда говорили: у нас такое началось, у нас люди стали платить налоги. Там положение по-прежнему достаточно экономически тяжелое, высокий уровень безработицы. Но чуть-чуть начинает выправляться.
А. Иванов:
- У греков все стало получше благодаря во многом, кстати, пандемии. Потому что после пандемии народ как не в себя, я имею в виду европейский, начал ездить по курортам. И почему-то все ломанулись в Грецию. И Греция на туризме сейчас растет чуть ли не быстрее всех в Европе. Но это, скорее, исключение. Украина вряд ли станет туристической Меккой.
Г. Бовт:
- Пока об этом речи не идет, но потенциал там есть.
А. Иванов:
- И украинские трудовые мигранты, возможно, интересны Германии, Франции.
Г. Бовт:
- Конечно, интересны. Это же люди более близкой культуры в любом случае.
А. Иванов:
- Хорошо образованные, по сравнению с африканцами.
Г. Бовт:
- Они измеряли уровень образования среди беженцев, наизмеряли, что под 80 % имеют высшее образование.
А. Иванов:
- Вот вам советская школа.
Г. Бовт:
- По сравнению с теми, кто плывет на лодках через Средиземное море, это просто Спинозы.
А. Иванов:
- Это да.
А. Иванов:
- Георгий Георгиевич, на этой неделе не только украинцам приятные вещи говорили в Европе, но и, как ни удивительно, даже нам. Европарламент призвал Еврокомиссию не вводить конфискацию личных автомобилей россиян, а также личных иных вещей россиян, так как это дискредитирует цель и инструмент санкций. Не прошло и двух лет, как до этого дошло, Европарламент учит Урсулу фон дер Ляйен этике санкционного давления. Что происходит? Может быть, у них там конфликт какой-то внутренний, и они хотят друг друга выставить идиотами?
Г. Бовт:
- Логика в этом есть. Потому что это логика такая, что не надо доводить все до абсурда. Потому что этот вопрос достаточно едко многие высмеивали, в том числе представители российской непримиримой оппозиции, которые находятся за границей. Может быть, это результат какого-то лоббирования. Потому что я прочитал эту резолюцию в целом и могу сказать, что этот пункт – это ложка меда в бочке дегтя.
А. Иванов:
- То есть в целом они призывают ужесточить санкции, прикрыть лазейки.
Г. Бовт:
- Они призывают вообще отказаться от газа, нефти, от СПГ, все заблокировать, ввести новые санкции. Чего там только нет, и по алмазам санкции, и по «Газпромбанку» санкции, и по всем нефтяным компаниям санкции. В общем, резолюция так себе, можно сказать. Слава богу, что она не имеет юридической силы.
А. Иванов:
- И чтобы не так обидно было, автомобили себе оставьте.
Г. Бовт:
- Ну да. Мол, не надо доводить до маразма. У меня есть знакомые, которые имеют ВНЖ в Европе, и они ездят периодически через Финляндию. Это единственный сухопутный въезд, он дешевый относительно. Они летят до Хельсинки, потом идут через границу и едут сюда. Так вот, евро даже им нельзя ввозить в Россию, могут конфисковать. А это не маразм? Про это просто забыли. Поэтому на самом деле достаточно издевательских моментов в антироссийских санкциях, там не только автомобили и личные вещи. В общем, они сами посмотрели на все это со стороны и поняли, что есть вещи поважнее, чем конфискация туалетной бумаги на границе.
А. Иванов:
- Недавно они запретили иголки импортировать в Россию.
Г. Бовт:
- Они еще собираются.
А. Иванов:
- Но сама идея показывает уровень мелкой мстительности какой-то. Еще на этой неделе активизировались разговоры о конфискации российских активов, снова комитет Конгресса США принял заявление о том, что необходимо изъять. Как сообщают некоторые западные СМИ, все-таки европейские страны не все поддерживают такой метод, и пока согласия по этому поводу нет. Но очевидно, что какая-то экономическая логика сейчас наклевывается в этом. Потому что спонсировать Украину за счет своих бюджетов уже дураков практически нет.
Г. Бовт:
- Конечно, логика есть. Всегда лучше спонсировать кого-то чужими деньгами, чем своими. Вот и вся логика.
А. Иванов:
- Сделают они это или нет? Или все-таки побоятся того, что все остальные страны третьего мира скажут: да ну вас на фиг, мы больше в евро и долларах вообще ничего хранить не будем?
Г. Бовт:
- Ну, есть такие опасения, конечно. Потому что это будет прецедент. В современной истории я не помню прецедента, чтобы суверенные активы страны…
А. Иванов:
- У афганцев забрали. Но там была намного меньшая сумма типа пары миллиардов долларов, когда запрещенный Талибан пришел.
Г. Бовт:
- Ну, их заморозили.
А. Иванов:
- Да, заморозили.
Г. Бовт:
- Это не конфискация, это заморозка. У Ирана заморозили в 80-х годах, они вот уже 40 лет заморожены. Недавно разморозили 6 миллиардов. Но их тоже не конфисковали.
А. Иванов:
- Тогда это вообще несправедливо. У Афганистана заморозили, у Ирана заморозили, а у нас, значит, изъять?
Г. Бовт:
- Причем ядерная страна. На самом деле достаточно опасная штука. Потому что не останется тогда никаких аргументов. Если активы заморожены, я могу себе это представить, это может стать предметом довольно циничного торга, что вы нам то, мы вам это, мы тогда вам разморозим и т.д. А если вы конфискуете всё, оставляя ядерную державу с голым задом, тогда терять нечего. А тогда по какому вопросу можно торговаться?
А. Иванов:
- Наверное, все-таки не с голым задом. Мы все-таки пока продаем нефть, уголь и все прочее на довольно большие суммы.
Г. Бовт:
- Это будет сопровождаться ужесточением и по углю, и по нефти, и по всему остальному. То есть вы хотите загнать в угол ядерную державу. Это не очень продуктивно с точки зрения будущего, возможно, большого торга.
А. Иванов:
- С точки зрения теории игр это не очень продуктивно.
Г. Бовт:
- Да, теории игр. И вообще, какой может быть большой торг, если вы загнали соперника в угол и не оставляете ему никаких, как Путин говорил, конфет в кулачке?
А. Иванов:
- Сдается, что это пока ограничится заявлениями. Потому что за два года сколько раз грозились, пока…
Г. Бовт:
- Могут заморозить надолго и действительно поставить условием выплату каких-то репараций. Могут конфисковывать то, что накапает в виде процентов или инвестиций. Это могут сделать.
А. Иванов:
- Ну да, об этом тоже говорят, что эти процентики они себе заберут, потому что это якобы уже не российские деньги, а те, которые банки себе сами честным трудом заработали.
Давайте еще пару тем обсудим. Глава Центробанка Эльвира Набиуллина заявила, что в российской экономике почти не осталось рабочих рук. Глава ЦБ говорит, что ни процентные ставки, ни дефицит денежной массы влияет на экономические сложности в стране, а в первую очередь именно дефицит рабочих рук. Согласны ли вы с Эльвирой Сахипзадовной?
Г. Бовт:
- Еще до начала военного конфликта все предприниматели, когда проводились опросы, они ставили на первое место именно проблему с кадрами, с квалификацией кадров прежде всего, а сейчас еще и с нехваткой их количественно.
А. Иванов:
- То есть ни качества, ни количества нет.
Г. Бовт:
- И качества, и количества. Это было раньше, а сейчас это еще более обострилось. Во-первых, девальвация рубля выгнала с рынка гастарбайтеров многих, по отношению к валютам стран которых рубль тоже упал.
А. Иванов:
- Они уехали домой?
Г. Бовт:
- Они уехали домой и в другие страны.
А. Иванов:
- В Дубай?
Г. Бовт:
- Ну, в том числе азиатские. В Эмиратах достаточно много этих людей, есть и другие места. Украина к нам не едет больше работать. Есть беженцы, которые работают, есть просто переселившиеся люди, которые работают, но Украина едет теперь работать в Европу.
А. Иванов:
- Если мало рабочих рук, должны быть выше зарплаты. Так произойдет или нет? Может, радоваться надо простому населению?
Г. Бовт:
- Работодатели и так их вынуждены повышать. Просто это не соответствует росту производительности труда, и падает соответственно рентабельность. Если вы переплачиваете за труд соответственно тому, сколько он производит, то вы находитесь в убытках. Производительность труда у нас не растет уже давно, она просто стагнирует. Она и в лучшие годы была четверть от американской, а по некоторым сферам и одна десятая.
А. Иванов:
- Это, видимо, связано не с тем, что мы в четыре раза хуже, чем американцы, работаем, а с тем, что у нас автоматизация не такая.
Г. Бовт:
- Конечно, механизация, автоматизация. Конечно, и какая-то часть организации труда. Долгое время региональные власти поощряли искусственную занятость. Потому что одним из критериев оценки работы губернаторов было отсутствие безработицы, и они всякими административными мерами толкали предпринимателей, работодателей к тому, чтобы они не увольняли людей, держали их на сокращенном рабочем дне, еще придумывали какие-то вещи, только не выгоняли на улицу. Это все развращало рынок труда на самом деле. Это один из результатов и этой политики тоже. Она была достаточно недальновидной. Не говоря уже о том, что ставка на дешевых гастарбайтеров, на которых кормился и стройкомплекс, и общественный транспорт, и много чего еще, это тоже ведь развращение на самом деле.
А. Иванов:
- Похоже, что проблема эта быстро не решается. Что будет дальше, какие у нас возможные сценарии?
Г. Бовт:
- Уникальный случай стагнации экономики по причине отсутствия рабочей силы – это, конечно… Мы тут идем по уникальному пути, как всегда. Я такого в современной истории не припомню на самом деле.
А. Иванов:
- Остается, видимо, два варианта. Либо как-то впускать больше людей в свою страну, что может привести тоже к определенному недовольству коренных жителей, либо все-таки эту самую автоматизацию, этот искусственный интеллект запускать. Не знаю, что выберет Россия, что выберут наши власти.
Г. Бовт:
- Посмотрим. Читайте Telegram-канал «Бовт знает», там все будет написано вовремя и раньше всех.
А. Иванов:
- Политолог и публицист Георгий Бовт каждую неделю на радио «Комсомольская правда». Мы рады, что вы с нами, поэтому ожидаем, что и на следующей неделе вы снова подключитесь.
Г. Бовт:
- Всего вам доброго.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
