Визит Путина в Пекин и Байдена в Тель-Авив: чей оказался результативнее
А. Иванов:
- Друзья, я приветствую вас. Это все так же Радио «Комсомольская правда». И впереди вас ждет целый час отборной политической аналитики от публициста и политолога Георгия Бовта. Ну, а меня зовут Алексей Иванов. Георгий Георгиевич, приветствую вас!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Алексей.
А. Иванов:
- Ну, знаете, что, я на этой неделе часто вспоминал старую советскую поговорку «два мира – два Шапиро». Почему-то она мне показалась очень актуальной именно на этой неделе. А все потому, что, действительно, мир как будто поделился, по крайней мере, мировые лидеры, на два таких больших лагеря. Один лагерь слетелся в Тель-Авив, в первую очередь, конечно, я имею в виду президента США Джо Байдена. Туда же сегодня прилетал, например, Риши Сунак. А за день до того – Олаф Шольц. А другая часть мира была в Пекине, на форуме «Один пояс – один путь», там был Владимир Путин, там был Виктор Орбан, Александр Вучич, много других достойных людей. По вашему мнению, какая точка на карте мира была важнее на этой неделе – Пекин или Тель-Авив? Где решалась судьба нашей планеты?
Г. Бовт:
- Они несопоставимы. Те, кто собрались в Пекине, их больше по численности населения.
А. Иванов:
- В Китае вообще много народу.
Г. Бовт:
- Да. А в краткосрочном плане, конечно, если на Ближнем Востоке разгорится война, то эта точка может считаться важнее, опаснее.
А. Иванов:
- Раз вы так считаете, тогда и начнем с Тель-Авива. Я просто предлагаю сегодня оба этих визита, форума, саммита, не знаю, как назвать, обсудить. Но раз важнее Тель-Авив, тогда и начнем с Израиля. Мы с вами неделю назад тоже очень подробно палестино-израильский конфликт обсуждали. Вот мне кажется, что какого-то такого стратегического продвижения по этому треку нет, уж простите за циничную терминологию в данном случае. Конечно, очень важное и стратегическое событие произошло с бомбардировкой больницы Аль-Ахли в секторе Газа, где погибли, по разным данным, от нескольких десятков человек (это версия США и Израиля) и до тысячи человек (это версия некоторых арабских информагентств). Но в целом так и не началась наземная операция Израиля. Хотя сегодня министр обороны Израиля заявил своим солдатам о том, что скоро они увидят сектор Газа изнутри. Что там происходило за эти семь дней?
Г. Бовт:
- На Израиль давят довольно сильно. Вот эта вся мировая общественность европейские леваки, леваки в Америке сказали, что не надо бить несчастных палестинцев. Утритесь, похороните своих убитых 1400 человек. И садитесь за стол переговоров с террористами о том, как создавать мирное палестинское государство. Примерно такая была риторика.
А. Иванов:
- Мне кажется, Биньямину Нетаньяху в принципе с высокой колокольни плевать на всех леваков Европы и США, потому что у него есть свое внутреннее израильское общество, которое жаждет мести. Так же как и в любой стране. Россию тоже много в чем обвиняли, но это абсолютно не помешало продолжать специальную военную операцию и никак ее не останавливать.
Г. Бовт:
- В этом мы с евреями сходимся. И можно вспомнить предыдущие периоды истории, когда Россия давала отпор террористам, скажем, на Северном Кавказе довольно-таки решительными методами. А там воплей было тоже не меньше, а даже, можно сказать, и больше. В той же самой Европе и так далее. Вот сейчас один из потомков тех людей, которых пригрела Франция на той волне, он происхождением именно оттуда, зарезал учителя французской школы. Такой мальчик.
А. Иванов:
- Там, скорее, не российское происхождение важно.
Г. Бовт:
- А я не сказал – российское. Он был происхождением именно с Северного Кавказа. Он был продуктом тех беженцев, которые оттуда были пригреты именно Европой, которая говорила, что это не террористы, они же воины за свободу.
А. Иванов:
- В Брюсселе тоже на этой неделе был теракт. Но там был, кажется, выходец из Туниса. То есть там сама по себе эта среда радикального ислама проникла во всех уголки.
Г. Бовт:
- Чем больше этих беженцев в Европе, тем больше почвы для возникновения там всяких непотребных течений. Поэтому это давление довольно сильное. И, в общем, связывает Израиль по рукам. Но я надеюсь, что они все-таки как-то ответят на эту атаку. Я думал, честно говоря, что вот эта трагедия рядом с больницей, там на парковку ракета упала, судя по всему, она действительно хамасовская, вернее, «Исламского джихада». Но не сработала просто. Я думал, что эта трагедия существенным образом перевернет эту картину. Но по мере появления все новых данных о том, что ракета все-таки не израильская, я думаю, что они опять вернутся к идее наземной операции, хотя это будет очень кровавая операция. Она будет сопровождаться большим количеством жертв среди, в том числе, мирного населения. Хотя Израиль приказал очистить северную часть Газы, где они, судя по всему, начнут это делать. И, по некоторым данным, оттуда, действительно, уехал миллион человек.
Самая большая проблема в сложившейся ситуации в том, что ни у кого нет плана, а что же будет после. Это действительно большая проблема. Потому что можно в лучших исторических традициях средневековья или еще более ранних периодов просто вырезать два миллиона человек, и проблема сама собой разрешится.
А. Иванов:
- Да кто ж им даст?
Г. Бовт:
- Но сейчас все-таки не XI и не IX век на дворе. И не время до нашей эры. Сейчас все-таки XXI век. Так сейчас делать не принято. Мы все-таки дошли до какого-то этапа развития. Так вот, чего делать потом там? Этого плана нет.
А. Иванов:
- Я думаю, что для начала Израилю нужно как-то эту операцию начать, убедиться в том, что он способен победить. Потому что, помимо этических расчетов, что их кто-то останавливает, далеко не факт, что им будет просто зайти в сектор Газа и взять его под контроль.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Надо продемонстрировать то, что будет воспринято как победа. По крайней мере, израильским обществом. Если туда войти и потерпеть поражение, то это еще хуже, чем проглотить просто было то, что произошло 7 октября.
А. Иванов:
- Если посмотреть на карту Ближнего Востока, то Израиль – небольшой клочок земли, примерно такой же, как сектор Газа внутри Израиля, окруженный со всех сторон мусульманскими государствами.
Г. Бовт:
- До предела «дружественными» мусульманскими государствами.
А. Иванов:
- Тот факт, что Израиль 75 лет в таком окружении простоял и еще даже как-то увеличил свои территории, уже сам по себе достоин изумления. А вот что будет дальше – это, действительно, вопрос. Ну и, конечно, репутация, которая была у израильских спецслужб и израильской армии, она все-таки несколько пошатнулась после 7 октября. Если раньше считалось, что это сильнейшая армия на Ближнем Востоке, очень высокотехнологичная, с великолепным проникновением разведывательным во все сферы жизни, то сегодня уже…
Г. Бовт:
- Вы знаете, я в последние годы, с изумлением открыв рот, и челюсть моя скачет по полу от этого, узнаю, что одна за другой самые славные спецслужбы мира попадают впросак и не могут просмотреть наперед действия, которые будут развиваться после тех или иных событий. Начнем с 11 сентября 2001 года.
А. Иванов:
- Там, как известно, был конфликт ФБР и ЦРУ. По крайней мере, они на это кивают, что две главные спецслужбы Америки из-за ссоры между собой не делились какими-то оперативными данными и так все прошляпили.
Г. Бовт:
- Есть такая конспирологическая версия. Но на самом деле факт заключается в том, что прозевали, в любом случае, совершенно колоссальнейший теракт. Ну, скажем так, более свежую историю, я думаю, и что и со спецоперацией на Украине все было просчитано. И не предполагалось, что это будет тянуться вот так, вот столько, и так далее. И реакция Запада тоже совсем не была просчитана, судя по всему. Иначе зачем было оставлять там 300 млрд. долларов или больше золотовалютных резервов Центробанка? Именно там, где с ними сделали цап-царап.
По поводу спецслужб, все они страшно раздувают щеки, требуют на себя огромное количество бабла, а потом, когда приходит час Х, он же северный пушной зверек, выясняется, что они ничего не знали и ни к чему не были готовы.
А. Иванов:
- Как говорят на Руси: человек предполагает, а Господь располагает.
Г. Бовт:
- Да, вот он – лучшая спецслужба на самом деле. Он знает все.
А. Иванов:
- Можно вспомнить и тот же позорный уход США из Афганистана. И тоже тогда говорили, что Талибан…
Г. Бовт:
- Кстати говоря, когда они начинали операцию в Афганистане, они же там что собирались делать? Они там двадцать лет простояли. Думали, что сначала они там построят государство. Потом выяснилось, что оно там никак не строится среди этих диких племен. И, осознав этот печальный факт, они оттуда ушли.
А. Иванов:
- Вернемся к визиту Байдена в Израиль. Он должен был быть не визитом в Израиль, а таким вояжем по Ближнему Востоку. Он собирался заехать в Иорданию, в Египет, еще куда-то. Но после трагедии в больнице или рядом с больницей Аль-Ахли в секторе Газа пришлось отменить все эти путешествия в арабские страны по одной простой причине. Видимо, это стало слишком небезопасно. Потому что гнев арабского мира оказался очень велик. Мне кажется, это тоже очень серьезные последствия. То рвение, с которым Байден принял сторону Израиля, сказав, что США будут с Тель-Авивом сегодня, завтра и всегда, это, возможно, была дипломатическая ошибка. Потому что, когда ты говоришь, что ты будешь с Израилем всегда, это значит, что ты ему заранее прощаешь все возможные потенциальные ошибки и преступления, которые он совершит. Вам так не кажется?
Г. Бовт:
- Нет, я себе очень хорошо представляю, например, заявление Путина о том, что Россия будет с Беларусью сегодня, завтра и всегда. Вот например. Можно и еще какое-то количество стран перечислить. Сейчас Лавров, например, в Северной Корее тоже сказал, что наше стратегическое сотрудничество крепнет день ото дня, и мы с Северной Кореей тоже будем всегда. Это такой довольно расхожий риторический прием. Он ровным счетом ничего не означает. Потому что, если представить, что вдруг каким-то умопомрачением вдруг Израиль занялся бы антиамериканской политикой, хотя не знаю, на кого им тогда опираться, тогда бы риторика, наверное, изменилась. Просто кого Байден должен поддерживать? ХАМАС, что ли?
А. Иванов:
- Там, кроме ХАМАСа, есть вообще-то вполне себе такие легальные государства, которые тоже являются, по идее, союзниками. Та же Турция, Саудовская Аравия.
Г. Бовт:
- Тут ситуация довольно простая. Потому что она, действительно, стала для Израиля аналогом 11 сентября. И, расставляя точки над «i», нужно помнить о том, во-первых, кто первый напал. Это важно – кто агрессор. А во-вторых, что это был преднамеренный террористический акт, основным признаком которого является сознательное уничтожение мирного населения. После этого можно занимать позиции. А все остальное – это такая, знаете, такое пустобрехство, вот это, как у нас некоторые любят говорить: нет, это другое, нет, это вы не понимаете, тут у нас один стандарт, тут у нас другой стандарт. Проще всего придерживаться ведь общепринятых стандартов. Есть понятие терроризма, есть понятие агрессии. И так далее.
А. Иванов:
- Но ведь есть понятие апартеида.
Г. Бовт:
- Да, совершенно верно, есть понятие апартеида. Есть понятие того, что за 70 лет, в общем, у палестинцев было много шансов создать собственное государство, но просто они это немереное бабло (а там сотни миллионов долларов ХАМАСу гуманитарной помощи предоставлялось), они на эти деньги клепали ракеты и оружие. Ничего другого они там не создавали.
А. Иванов:
- Может быть, не все наши слушатели знают, на самом деле существуют даже в небольшом этом палестинском государстве две силы, которые между собой достаточно серьезно конкурируют. Это, собственно, группировка ХАМАС, которая контролирует сектор Газа, и гражданская администрация, которую возглавляет Махмуд Аббас, и которая обладает властью на западном берегу реки Иордан.
Г. Бовт:
- Там и ситуация, кстати, получше.
А. Иванов:
- Да, конечно.
Г. Бовт:
- Потому что, после того как были подписаны соответствующие мирные соглашения уже хрен знает сколько лет назад, там как-то люди образумились, они ездят на работу в Израиль, там как-то налаживается мирная жизнь. Можно говорить о том, что какое-то протогосударство там на самом деле есть, а в Газе его нет, там просто бандформирования находятся у власти.
А. Иванов:
- Знаете, я сегодня не в нашей прессе, не в какой-то арабской прессе, а в западной прессе читал, что тот же самый Нетаньяху в свое время как бы потворствовал группировке ХАМАС в секторе Газа, по той простой причине, что она не позволяла палестинцам именно создать свое государство.
Г. Бовт:
- Это не совсем так. И так, и не так. Дело в том, что действительно израильские спецслужбы занимались разводками в палестинском движении, поскольку основной опасностью считали движение ФАТХ во главе с Арафатом, которое ставило целью вооруженную борьбу и вообще террористические методы. Более того, это тогда считалось и главной опасностью, поскольку их лозунги были такие левые, просоциалистические, светские. Это же был еще и союзник Советского Союза. Ровно как и в Афганистане, ставку сделали на противников социалистической и советской идеи, ставку сделали на религиозных людей, которые казались умеренными, а оказались фанатиками. Ну, и что это меняет?
Есть такой ход рассуждений – США породили бен Ладена. В какой-то мере да. И что теперь, его надо было облобызать, что ли?
А. Иванов:
- Решать проблемы по мере их поступления.
Г. Бовт:
- Ну, это был просчет. Понимаете, если можно пойти дальше в историю, то Советский Союз в период между двумя мировыми войнами немало сделал для поддержки Германии. И можно ровно так же говорить, что Сталин породил Гитлера. Потому что зерно, металлы и прочие полезные вещи туда шли до 21 июня 1941 года. И что, с Гитлером не надо было воевать, что ли? Вот так и здесь. История делает довольно странные кульбиты, и то, что сейчас кажется верным, потом… И потом Сталин вдруг с какого-то бодуна после Второй мировой войны поссорился с Иосипом броз Тито буквально на ровном месте и рассорился со всей Югославией из-за этого, поправ многие исторические традиции солидарности и с сербами, и с другими балканскими народами. Тут все сложно.
А. Иванов:
- В истории можно найти аналогии и примеры практически для любого события, поэтому не будем глубоко в нее углубляться. Кстати говоря, про палестино-израильский кейс. Очень любопытный, я бы даже сказал, в чем-то забавный или, может быть, фарсовый эпизод произошел в Вашингтоне, когда группа людей снова попыталась штурмовать Капитолий, и небезуспешно. Самое интересное, что это оказалось движение евреев, такое пропалестинское условно, которые требовали прекратить обстрелы Газы. Что это было, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- В Америке полно леваков, в том числе в демократической партии. И сейчас впервые, кстати говоря, я видел опросы внутри демократической партии, которая всегда была скорее ориентирована на еврейский электорат, сейчас сильнее поддержка палестинцев, чем Израиля. Там довольно сильное левое крыло, откровенно левацкое, которое критикует капитализм. В этой демпартии несчастной бурлит и бурлит. Поэтому, собственно, выбор Байдена как компромиссной фигуры – это результат того, что там довольно сильная… Этот Берни Сандерс – это же типичный социалист.
А. Иванов:
- Вообще фактически сейчас в Америке не две, а четыре партии: крайне левые, умеренные левые, крайне правые и умеренные правые.
Г. Бовт:
- Да, кстати говоря, и внутри демократов, и внутри республиканцев есть такое крыло крайне правых республиканцев, трампистов таких, которые не очень хорошо дружат со своим другим крылом.
А. Иванов:
- Они до сих пор не могут выбрать спикера. Пытались уже в третий раз провести голосование, но так никого и не назначили.
Г. Бовт:
- Это вообще полный бардак. До чего докатилась американская демократия. Нет бы отправить соответствующую делегацию в администрацию президента, согласовать кандидатуру, проголосовать за нее единогласно. Ну, ерунда же полная, устроили катавасию какую-то. Из-за этого бюджет принять не могут.
А. Иванов:
- Да, без спикера они как без рук вообще. Это довольно странная история, как будто это самый главный человек в Америке. Сейчас Джо Байден пытается продавить какой-то огромный пакет помощи, причем скопом, и на Украину, и для Израиля. И под вопросом эта история как раз из-за такой нелепой вещи, как то, что не могут избрать в Конгрессе спикера.
Г. Бовт:
- Да. Вместо того, чтобы спустить согласованную кандидатуру из администрации президента, из Белого дома, они занимаются каким-то детским садом.
А. Иванов:
- Есть такие конспирологические версии, что это всё специально делается, потому что уже надоело поддерживать, засылать миллиарды долларов в Киев, а теперь еще и в Тель-Авив надо засылать, и вот они под шумок, чтобы не признаваться…
Г. Бовт:
- Нет, это не так, все-таки для них важнее собственные внутренние распри сейчас, а потом они будут уже разбираться с этими клопами какими-то – Израиль, Украина. Это всё такие мелочи на фоне борьбы за кресло спикера. Знаете, американцы очень сосредоточены на себе.
А. Иванов:
- Да, американоцентричный мир, это действительно так.
Давайте перенесемся из Тель-Авива в Пекин, где на этой неделе собралась тоже очень внушительная делегация, даже более внушительная – Си Цзиньпин, естественно, как принимающая сторона, Владимир Путин, множество лидеров азиатских стран, из Европы приехали Виктор Орбан (Венгрия), Александр Вучич (Сербия). Естественно, обсуждали экономическую интеграцию, этот самый «Один пояс – один путь», инфраструктурный проект Китая. Я думаю, конечно, интереснее кулуарные разговоры, которым там шли о политике, об Украине, о Палестине той же самой. Я вчера внимательно слушал пресс-конференцию нашего президента по итогам общения. Меня там две вещи больше всего зацепили. В первую очередь, конечно, новость о том, что российские истребители с гиперзвуковым оружием «Кинжал» будут теперь постоянно патрулировать над Черным морем и мониторить (мне кажется, это самое важное) район Средиземного моря.
Ну, и второе – это такое впроброс сказанная Путиным фраза, что он, дескать, полтора часа сидел с Си Цзиньпином за чашкой чая и обсуждал совсем конфиденциальные вопросы, о которых он не может распространяться как-то более подробно. Я сразу представил эту картину, и мне показалось, что это были очень важные полтора часа не только для двух лидеров, но и для всей планеты. Мы с вами, конечно, свечку не держали, но давайте пофантазируем, о чем могли рассуждать в этой конфиденциальной беседе Владимир Путин и Си Цзиньпин.
Г. Бовт:
- Пока я думаю, я сделаю рекламную паузу, призову подписываться на Telegram-канал «Бовт знает». Там, кстати, читатели активно обсуждают подобные вещи, страшно грызутся, лаются между собой, правда, но ничего.
А. Иванов:
- А вы их баните в комментариях.
Г. Бовт:
- Да, я баню тех, кто матом ругается или оскорбляет кого-то, неважно кого. Всех, кто оскорбляет кого-то, всех баню. Но много людей там осталось еще. Я думаю, что они говорили все-таки о двусторонних отношениях.
А. Иванов:
- Об экономике.
Г. Бовт:
- Ну, в том числе об экономике. Двусторонняя торговля между нашими странами очень активно развивается. В этом году, конечно, будет побит рекорд прошлого года, а он уже был рекордным – 190 миллиардов долларов. В этом году уже 176, а год еще не кончился.
А. Иванов:
- Ну, за 200 уйдем.
Г. Бовт:
- Да, уйдем за 200. Это, с одной стороны, хорошо. Причем в отличие от прошлого года я видел, что активнее растет китайский экспорт. В прошлом году китайский экспорт рос очень умеренно, а весь прирост произошел за счет удорожания энергоносителей, которые составляли основную часть российского экспорта в Китай. В этом году объемы китайского экспорта увеличились. Это и хорошо, и настораживает в определенной степени, потому что страна попадает в зависимость от Китая, по сравнению с которой зависимость от Запада была меньше в свое время в технологиях, в так называемом импортозамещении. Потому что часто, знаете, импортозамещение бывает такое, чисто символическое. Я недавно узнал, был тендер в одной из сфер социального характера, где даются преференции 15-процентные отечественным производителям. Выиграл его, естественно, отечественный производитель, продукция которого на рынке считается совершеннейшим говном. Этот отечественный производитель просто привозит китайские детали, ничего своего у него нет вообще. Вот как на «Москвиче» шильдик приклеили, так и он приклеил какой-то и назвал это российским товаром.
А. Иванов:
- Это не импортозамещение, это называется биркозамещение (ну, бирки меняют).
Г. Бовт:
- Ну да, это называется фуфло. Например, если раньше был выбор между иностранными машинами разных стран производства, то сейчас больше 90% импорта всех машин – это китайские машины, которые, конечно, стали лучше. Когда я их увидел в первый раз в 90-х годах, они с тех пор, конечно, «получшели», но по сравнению с японскими по-прежнему отстают.
А. Иванов:
- Знаете, как посмотреть. У вас взгляд пессимиста, а у меня взгляд оптимиста. Если бы китайских не было, так вообще бы никаких не было.
Г. Бовт:
- Да, в этом я с вами согласен.
А. Иванов:
- И смартфоны – то же самое.
Г. Бовт:
- Лучше китайские, чем ничего. Еще какая есть проблема? Вот торговля растет, а инвестиций китайских в России как не было, так и нет. И это проблема. Они не хотят сюда вкладываться, они не хотят здесь ничего инвестировать. Я думаю, что очень скоро может встать вопрос (а может быть, уже и встал, может быть, они об этом и говорили), что приходите сюда и занимайтесь разработкой, например, природных ресурсов.
А. Иванов:
- Вообще-то Китай очень много инвестирует по всему миру.
Г. Бовт:
- Кроме России.
А. Иванов:
- Вот это интересный момент. Может быть, это и к лучшему? Потому что Китай же очень часто обвиняют в том, что он в долговые ловушки страны загоняет.
Г. Бовт:
- Да. Этот «Один пояс – один путь» привел к увеличению долговой зависимости очень многих стран от Китая. Совершенно верно, это не план Маршалла, мягко говоря, это кредиты, на которые они сажают эти страны, и, в общем, там устраивают не совсем, так скажем, экологически чистые производства, часто пренебрегают всеми экологическими нормами и т.д. Если это все устроить еще и в нашей стране, то бы, например, напрягся от этой идеи. Но девать-то некуда особенно.
А. Иванов:
- Хорошо, а у нас есть потенциал для того, чтобы еще увеличить экспорт вот именно российских товаров в Китай? Я так слышал, что по зерну там какие-то есть договоренности, что мы будем больше зерна поставлять. Это очень важно, мне кажется. Давно ведутся разговоры о том, чтобы второй газопровод туда построить.
Г. Бовт:
- Второй газопровод – да. Ведутся разговоры уже семь лет. Но пока не согласовали его. Правда, Си Цзиньпин сделал пару заявлений таких, которые можно воспринять обнадеживающими, но дело в том, что там CNPC – китайская государственная нефтегазовая корпорация – она торгуется по цене. Ведь по «Силе Сибири» газ продается ведь на 50% дешевле, чем Туркмения продает и на 30% дешевле, чем Казахстан. И в два раза дешевле, чем Мьянма. Тоже по трубе гонит в Китай. Китай старается демпинговать Россию, пользуясь ее сложным положением. И чем сейчас занимается CNPC – это тем, что она торгуется, чтобы «Газпром» упал по цене, по поставкам по «Силе Сибири-2». Мало того, что на нее придется затратить на строительство до 50 миллиардов долларов, так потом еще и газ продавать практически по себестоимости. Потому что его просто некуда девать в России.
А. Иванов:
- Вряд ли прямо по себестоимости, потому что себестоимость, как я понимаю, у России очень низкая по газу и я где-то слышал такие расчеты, что даже 100-150 долларов за куб это для нас нормально, это рентабельная цена.
Г. Бовт:
- Это нормально, но по сравнению с теми ценами, по которым «Газпром» продавал газ в Европу, китайские цены в разы ниже.
А. Иванов:
- Да. Но вот позицию России Владимир Путин неоднократно озвучивал, что мы не гонимся за какими-то сиюминутными суперприбылями на споте или когда там до 2000 тысяч долларов доходят цены на газ, зато нам очень важны долгие и надежные контракты. Например, до 2040 года. Я думаю, что, если Китай скажет – мы у вас будем еще 20 лет вперед покупать газ, но по такой демпинговой цене, то мы будем совсем не против.
Г. Бовт:
- Это такой бизнес…
А. Иванов:
- Как говорится, лучше синица в руках.
Г. Бовт:
- Этот бизнес стрёмный. Вы законтактовали свои природные ресурсы по достаточно дешевым ценам, потому что у вас просто нет возможности их продать по дорогим. Ведь на самом деле реальная альтернатива была бы – это развивать производство сжижения газа, когда ты более свободен на рынке. И ты можешь продавать его дороже, ты можешь гибче варьировать покупателей и т.д. Но в свое время ведь «Газпром» грудью стоял на пути СПГ, потому что он там не при делах был. И, слава богу, есть «Новотек», который эти технологии развивал и т.д. Сейчас их будет развивать и «Роснефть», и тот же «Газпром» имеет заводы по сжижению уже, и дело пошло. Но, ребята, где же вы были восемь лет? Да даже не 8, а 28!. Поэтому это так несколько запоздалая история, тем более, что, когда нам перекрыли кислород с поставкой соответствующего оборудования, там по «Арктик-2» успели что-то закупить и «Новотек» свое сейчас разрабатывает, и «Газпром» сейчас свое разрабатывает, но мы опоздали. Хотят пригласить китайцев на это дело. Но какие условия навяжут китайцам – вопрос.
А. Иванов:
- В любом случае, Китай настолько мощная большая экономика, сейчас это действительно практически полмира, в плане промышленности, и это все еще идет в развитии – те же электрокары, о которых мы говорили на прошлой передаче, поэтому я просто к тому, что вполне возможно, Китай заменит нам не только Европу, но и вообще весь остальной мир.
Г. Бовт:
- Да, может быть, мы станем провинцией Китая и заживем вообще прекрасно. И будет у нас вся страна, как один большой Шанхай.
А. Иванов:
- Ну, так всегда было, собственно, такие районы у нас существуют практически в каждом городе, поэтому ничего в этом нету…
Давайте про Пекин закончим. Я сказал, что меня там зацепила эта история про российские истребители с «Кинжалами», а как вы ее оцениваете? Владимир Путин сказал, что не стоит ее воспринимать, как угрозу, но мы будем контролировать и мониторить. Мне показалось, что это такой ответ на выход американских авианосцев к берегам Израиля, что, дескать, мы показываем, что и на вам…
Г. Бовт:
- Это тоже, наверное, да. Это такая игра мускулами в духе «холодной войны». Но в то же время это и ответ на поставку «Атакмс» Украине, которые были использованы по российским целям в Бердянске и в Луганске. Практически совпало, практически на второй или на третий день после «Атакмс», которые поставляли в страшной секретности… я, кстати, предположил, что они уже на Украине, как сейчас помню, 25 сентября. И их использовали по аэродрому в Бердянске и в Луганске по военным целям. Соответственно, это ответ на это. Да. Ну и заодно такое помахивание кое чем перед носом наших традиционных партнеров.
А. Иванов:
- Ну, потому что американцы же тоже авианосцы направили. Не просто так, чтобы на учения, а это какое-то предупреждение, что они могут там Иран окоротить в случае чего…
Г. Бовт:
- Да, это предупреждение Ирану. Если Хезболла там начнет активные действия, то, скорее всего, эти военные силы и 4000 спецназа, которые там находятся, они будут использованы в Ливане. Не в Газе, а, скорее всего, в Ливане. Ну, там и воевать легче. Там понятное поле боя, в Газе там просто ад кромешный может начаться.
А. Иванов:
- Кстати, прошла информация, что Британия бросила силы спецназа, там несколько тысяч человек, на Кипр, чтобы в случае чего…
Г. Бовт:
- Это Германия.
А. Иванов:
- …чтобы принять участие в освобождении заложников, которые удерживают.
Г. Бовт:
- Да, немцы на Ближнем Востоке давно не воевали. Кстати говоря, в годы второй мировой войны те арабские племена, которые жили на территории Палестины, они были союзниками Гитлера, о чем как-то все забыли. Именно поэтому британцы, которые одновременно не любили евреев и одновременно не любили арабов, которые воевали против них во второй мировой войне, они эту свою британскую Палестину поделили таким образом, что, если посмотреть на эти прикидочные карты 1947 года, то даже внешне понятно, что ни одно из этих двух государств не может в таком виде в таких границах нормально существовать. Они были обречены на стычки. Ровно так же, как они оставляли британскую Индию, поделив ее…
А. Иванов:
- Да, да, я тоже хотел вспомнить об этом.
Г. Бовт:
- …на Пакистан, потом образовавшийся Бангладеш…
А. Иванов:
- Да, да, и потом обоим дав ядерное оружие, чтобы уж совсем…
Г. Бовт:
- Да, да, и у обоих потом появилось ядерное оружие. Но, я думаю, что без помощи британцев, а, скорее, с помощью китайцев, тем не менее. Так что они, конечно, мастера закладывать мины замедленного действия.
А. Иванов:
- Посмотрим, как это все будет развиваться и давайте на какие-то более мирные темы перейдем, тем более, что Владимир Путин из Пекина переехал в Пермь, где сегодня он участвовал в спортивном форуме. И вот новость, которая мне понравилась. Владимир Путин поддержал идею проведения спортивных парадов на Красной площади. И я сразу вспомнил эти картинки - люди идут в белых футболках, в белых шортах, такие спортивные, мускулистые, мне кажется – классно. Как вам эта идея? Кстати, это же лучше, чем военный парад?
Г. Бовт:
- Пусть проводят. Но мне кажется, что уже как-то пора что-то придумать свое, а не все время все касплеить из Советского Союза. Хотя бы что-то свое придумайте.
А. Иванов:
- А власть наша не только из Советского Союза касплеит… мы еще из российской…
Г. Бовт:
- Военные парады в 30-х годах придумали две страны. Одна из них была Советский Союз. Вторую я не буду называть, но все догадались.
А. Иванов:
- А я хотел сказать, что из Российской империи мы тоже много что берем. Например, предложение установить Царскосельский Пушкинский лицей…
Г. Бовт:
- Из выпуска Царскосельского Пушкинского лицея половина была диссидентов и декабристов, вы же помните об этом, да. Там дали такое хорошее образование, что они сразу пошли в карбонарии все.
А. Иванов:
- Так же, как из Московского университета. Герцен, Огарев и вот эта вся…
Г. Бовт:
- Да, да, на самом деле, многие знания – многие печали. Так что насчет дебилизации образования – она в этом плане работает на стабильность, а если слишком будет много умных, они еще начнут какую-нибудь оппозицию создавать.
А. Иванов:
- В Царскосельском лицее будут готовить конкретно людей, которые будут чиновниками, то есть, чиновников высокого уровня со школы и она будет входить, насколько я помню, в РАНХиГС, нашу академию главную по подготовке бюрократических кадров, так что в этом плане все продумано.
Ну и по поводу спорта Владимир Путин сегодня еще поругал немножечко министра спорта за то, что настольный теннис в стране не очень сильно развивается. Всего лишь 5% прибавка в секциях по настольному теннису…
Г. Бовт:
- Не знаю, я люблю настольный теннис, я неплохо играю в настольный теннис…
А. Иванов:
- И я люблю. Как-то недорабатываем мы с вами, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Да. На самом деле все просто. Понимаете, ушла культура проводить время во дворе. Кстати говоря, из-за падения численности детского населения. А у нас в мое детство во дворе стоял стол для пинг-понга, который купили родители, кстати говоря, не собачась между собой в чатах, бесконечно, месяцами, кто и сколько должен платить, а просто собрались и за пять минут скинулись деньгами и купили стол, ракетку и сетки. И мы там часами играли. И каток заливали тоже. Тоже без всяких указаний ЦК Компартии какой-нибудь. Сейчас эта культура дворовой жизни во многом ушла, все сидят за компьютерами. А так, конечно, я за настольный теннис, за большой теннис, за баскетбол, за дворовый футбол, за дворовый хоккей, и вообще больше любительских видов спорта, тем более, что нам сейчас олимпийские не грозят, поэтому надо заниматься массовым спортом. Пусть вся страна во что-нибудь играет.
А. Иванов:
- Так вот, оказывается, больше всего у нас прирост в фигурном катании. 350%. А второе место – велоспорт. Плюс 132%. Хотя, с другой стороны, сейчас все на велосипеде…
Г. Бовт:
- А это ж дешево. И прокат есть теперь, и велодорожки…
А. Иванов:
- Автомобили дорогие опять же. Шахматы – плюс 63%. И бизнесаэробика – плюс 60%.
Г. Бовт:
- Я помню аэробику в поздний советский период… Это было очень эротично смотреть по тем временам, когда секса не было. А что такое бизнесаэробика я не знаю – наверное, это скрепками кидаться друг в друга?
А. Иванов:
- В общем, в принципе, в спорте у нас все неплохо, вот только настольный теннис подкачал.
Давайте обсудим с вами новые банкноты. Центробанк на этой неделе хайпанул – представил новые купюры – 1000 и 5000 рублей – но немножко угодил в лужу. Потому что поднялся вой и ругань по поводу того, что на 1000-рублевой купюре, где раньше был изображен на ярославской церкви теперь нет креста. В буквальном смысле креста на ней нету. То есть, изображены казанские достопримечательности с полумесяцем и поэтому срочно переделывают банкноты.
Г. Бовт:
- Мне кажется, глупость, да, конечно, надо было ставить на банкнотах храмы так, как они есть, и мечеть так, как она есть, и чего-то они там намудрили. Но очень символично, как изменились споры за последние годы. Я помню споры, когда появились банкноты и на них был Большой театр. Спорили тогда почему у Аполлона пиписька видна на банкнотах. А сейчас спорят о крестах. Слава богу, от Аполлона уже отвязались. Времена стали консервативнее, согласитесь.
А. Иванов:
- Да. Но все-таки позитивный момент я вижу в том, что тут православное гражданское общество тоже сыграло свою роль, потому что мы все время смотрели и завидовали, как мусульмане отстаивают свои права. Помните, чеченцы отстояли учебник истории, что там неправильно была изложена история депортации чеченского народа и учебник истории переписали. Теперь вот православие тоже как бы взыграло и купюры переделывают. Хорошо. Я считаю, молодцы.
Г. Бовт:
- Я за то, чтобы на самом деле вот как есть, стоит там здание какое-то или храм, в таком виде его и надо изображать.
А. Иванов:
- Георгий Бовт на Радио «Комсомольская правда», Алексей Иванов. Прощаемся до следующей недели. Всего доброго.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
