Георгий Бовт: Пока Зеленский у власти, переговоров с Украиной не будет
Д. Делинский:
- В ООН зазвонил телефон. Кто говорит? - Макрон. - Откуда? - Оттуда. - А что случилось, Макрон? - У меня отвалился Габон. – Постой, но на прошлой неделе… - Меня отымели в Нигере. Что делать, ООН?
Мы начинаем сегодняшнюю программу с этого стишка не потому, что перевороты в Африке – это что-то очень важное, а просто потому, что это забавно. Я – Дмитрий Делинский. Историк, журналист и политолог Георгий Бовт вместе с нами.
Г. Бовт:
- Здравствуйте. И теперь автор Telegram-канала «Бовт знает». Всем надо подписаться.
Д. Делинский:
- Прямо сейчас о том, что по-настоящему серьезно, опасно и пугающе близко. На это неделе мы с вами увидели беспрецедентную автивизацию украинской беспилотной авиации. Семь регионов подверглись массированной атаке, плюс вчерашний разгром диверсионной группы в Брянской области. Почему так массированно на этой последней неделе лета? У меня есть предположение, что Киеву нужно каким-то образом показать, что все не зря. Вся та помощь, которую Запад оказывает ВСУ, это все имеет смысл. А летнее наступление – «ну, не смогла…».
Г. Бовт:
- Этот мотив может присутствовать. Что касается информационно-пропагандистского эффекта, то да, конечно, это имеет значение и учитывается как фактор.
Кроме того, осуществление таких атак указывает на то, что Украина, во-первых, обладает достаточным количеством этих беспилотников. Причем те беспилотники, которые атакуют территорию России, это украинского производства, «Бобер», которые стоят порядка в пересчете на доллары около 10 тысяч. Чтобы сбить его из ПВО, уже будет экономический минус. Дороже его сбить, чем его произвести. Это раз.
Второе. Никто почему-то не учитывает такой фактор, что Украина может ставить целью полностью сорвать авиасообщение в Московском авиационном узле. Равно так и в вашем питерском. Уже практически каждый день на несколько часов прерывается – на час, на два, на три – сообщение во «Внуково» и «Домодедово». Через день-два – в «Шереметьево» тоже. Пока это до сих пор происходило в ранние утренние часы, тем не менее, я посмотрел статистику, число откладываемых или перенаправляемых рейсов в другие аэропорты исчисляется десятками. Это довольно большой экономический ущерб. Кроме того, одна авиакомпания уже прекратила полеты в Россию именно под предлогом небезопасности.
Это как зимой нынешнего года, когда Суровикин командовал группировкой СВО, акцент делался на нанесение ударов по инфраструктурным объектам, с тем, чтобы поставить Украину на колени, лишить ее энергоснабжения, и так далее. Я и тогда говорил, сейчас могу повторить, тем более, что эти удары сейчас прекратились фактически в тех масштабах, что удары по инфраструктурным объектам не решают судьбы войн. И ни одной судьбы войны они не решили. Судьба войн решается на поле боя. Может быть, я был услышан, поэтому сейчас тактика сменилась. Да и Суровикин уже больше не командует СВО, как мы знаем.
Так что тут, может быть, такая цель ставится, вполне себе экономическая – обескровить, лишить транспортного сообщения, увеличить ущерб для Российской Федерации. Согласитесь, если будет сорвать авиасообщение на Московском авиационном узле, через который проходит то ли 80, то ли еще больше процентов всех авиаперевозок стыковочных, то мало не покажется.
Д. Делинский:
- Появились сообщения о том, что Украина готова расстаться с нынешним министром обороны господином Резниковым. В Верховной Раде говорят, что вопрос уже решен, в ближайшем будущем состоится назначение, будет объявлено имя нового министра обороны Украины. Это к чему?
Г. Бовт:
- Давайте дождемся этой отставки. Пока это слухи. В принципе, любая смена командующих в воюющей армии, тем более – министра обороны, говорит о том, что, наверное, есть какие-то проблемы.
Д. Делинский:
- Проблемы всем понятны и очевидны – Украина топчется на месте, не добиваясь успехов, которые ждут от нее в высшем руководстве страны и в высшем руководстве стран Запада.
Г. Бовт:
- Давайте дождемся отставки Резникова и тогда посмотрим. Важна мотивировка, с какой Зеленский его уволит или не уволит. Были слухи разные. Я в американской прессе читал месяца два или три назад, что у Зеленского какие-то терки с военными. Пока это никак не проявляется. Может, они и есть. Может быть, действительно, правы западные журналисты и аналитики, которые пишут о том, что украинское контрнаступление не оправдывает надежд. Я не знаю, какие надежды на него возлагались. В принципе, в прошлом году вообще были бравурные планы, когда российская армия оставила Херсон, говорили, что к лету 2023 года все закончится, уже в Крым в войдут.
Д. Делинский:
- В декабре прошлого года Владимир Зеленский на голубом глазу объявлял о том, что летний отпуск 2023 года он проведет в Крыму.
Г. Бовт:
- Эти планы уже не сбылись, поскольку лето закончилось. Отпуск пришлось проводить где-то в другом месте. Жизнь всегда вносит свои коррективы. Она внесла очевидные коррективы в российские планы наступления на Украине и ведения СВО. Очевидно, что, наверное, не планировали тянуть так долго. Это не отрицается. Есть и корректировка, которую жизнь внесла в украинские планы. Никто не может быть в полной мере доволен.
Д. Делинский:
- Еще один любопытный момент в украинской внутренней политике. Это к вопросу о том, кто и зачем тянет кота за яйца. Есть сведения о том, что Киев планирует президентские выборы на 2024 год. Видимо, чтобы было меньше времени на падение рейтинга Зеленского ниже плинтуса. Как пишет французская пресса, в связи с тем, что Зеленского нужно оставить на посту президента в преддверии возможных переговоров с Россией. Как вам такая версия?
Г. Бовт:
- Честно говоря, не вижу тут логики. Вообще в условиях военного положения, которое на Украине введено, никаких выборов проводиться не может.
Д. Делинский:
- Можно принять отдельный закон по этому поводу.
Г. Бовт:
- Нужно ли? Что касается рейтинга Зеленского, то мы не знаем, какой у него рейтинг. Верить любым опросам, которые проводятся в военное время, что украинским, что российским, я бы не стал. Я вообще скептик. И опросам, проводимым в военное время, когда люди в штатском подходят к кому-то на улице и говорят: поддерживаете ли вы, гражданин? Даже не будем говорить, в какой стране. Конечно, он скажет, что поддерживает. Я не видел публикаций никаких рейтингов Зеленского. С кем сравнивать? Медведчука выгнали. Кстати, у Медведчука два года назад рейтинг был вполне сопоставимый с Зеленским. И тогда началась атака на медийные ресурсы Медведчука. Их все запретили. Партию его разогнали уже в месяцы, когда начались военные действия. Но у него был сопоставимый рейтинг в 2021 году с Зеленским.
А сейчас все поменялось. Сейчас может статься так, что рейтинг у Зеленского вполне даже и нормальный, очень даже высокий. Поскольку он Верховный главнокомандующий, и все такое прочее, и нация сплотилась. А может, там где-то растет раздражение тем, сколько ж можно. Но я не верю никаким слухам. Никаких объективных данных о том, какой у него рейтинг, нет. И в принципе переподтверждать это выборами совершенно ни к чему. Можно остаться у власти, просто сославшись на закон о чрезвычайном положении, который не позволяет проводить выборы, и сидеть до окончания войны.
Д. Делинский:
- Но перспективы переговоров, которые фигурируют в объяснении по поводу того, зачем Зеленский должен остаться на своем посту?
Г. Бовт:
- Я не верю в обозримом будущем в переговоры с участием двух фигур – Путина и Зеленского одновременно. Просто не верю – и все.
Д. Делинский:
- На Украине должна поменяться власть для того, чтобы начался переговорный процесс?
Г. Бовт:
- Объективности ради мы можем предположить, что может смениться и российский лидер, чисто гипотетически, мало ли что может произойти. И потом, через пять, шесть, десять лет, двадцать, когда-нибудь он сменится же. А в переговоры с участием этих двух персонажей – Путина и Зеленского – я не верю. Они между собой переговариваться не будут.
Д. Делинский:
- Еще одна любопытная тенденция. Европейская пресса снова начала обвинять Украину в подрыве «Северного потока». Якобы найдена яхта со следами взрывчатки, которая ходила по Балтике в конце лета – начале осени прошлого года. Якобы эта яхта была зафрахтована на фирму, которой руководит житель Киева. Якобы в экипаже были украинские военные. В общем, косвенно все указывает на то, что за подрывами «Северных потоков» стоят украинские спецслужбы. Давайте разбираться с этой версией. Что не так?
Г. Бовт:
- Может быть, все и так. Мне трудно оценить. Я видел довольно много скепсиса в адрес этой версии. Скепсис в основном сводится к тому, что по грузоподъемности яхта не может перевозить такое большое количество взрывчатки, которое нужно было для подрыва четырех ниток. Вместо четырех подорвали три, одна из которых – два раза. Ошиблись. Потом, там должны быть какие декомпрессионные камеры, водолазы работают на глубине, они должны проходить декомпрессию, еще какое-то оборудование. Просто это все туда не влезет. Это маленькая яхта.
Может быть, там были какие-то суда обеспечения, я не знаю. С другой стороны, журнал «Шпигель» - довольно солидное издание, которое все это опубликовало. Они так лажу публиковать не будут. Хотя можно заподозрить, что они скрывают какую-то большую лапу и отмазывают американцев, на которых накатил своей громкой публикацией Сеймур Херш, пулитцеровский лауреат, достойный человек и расследователь. Правда, он не приводит никаких конкретных доказательств.
Д. Делинский:
- Все со ссылкой на анонимных свидетелей – участников процесса.
Г. Бовт:
- Одного анонимного участника процесса, который ему якобы все это слил, что приказ отдавал Байден. Версия Сеймура Херша у меня тоже вызывает сомнения. Прежде всего, своей голословностью. Эта версия более подкреплена доказательствами: те снимали, эти снимали. В пользу нее говорит то, что якобы это была какая-то особая взрывчатка, которой надо было всего сто килограмм, а не 500-600, как первоначально предполагалось. В любом случае, мне все равно кажется, что в одиночку проводить такую операцию было рискованно со стороны Киева. Какая-то должна быть крыша при этом. Какая – я не знаю. Знали ли натовцы, не знали? Может быть, и знали. И позволили всему этому случиться. Дело темное по-прежнему.
Если отвечать на вопрос «кому выгодно?», ну, да, Украине выгодно, конечно. Сейчас только через нее газ качают в Европу. Платят ей 1,5 млрд. долларов в год, вне зависимости от объемов прокачки. Польше тоже выгодно. Американцам выгодно. Немцам, наверное, невыгодно. Хотя, в общем, тоже теперь они отряхнули лапки и говорят: ну, нет «Северных потоков», нечего разговаривать, нечего возрождать, все забыли, деньги списали, убытки зафиксировали, всем спасибо, все свободны. Поэтому многим выгодно на самом деле.
Д. Делинский:
- Безотносительно того, кому это выгодно, и какие есть доказательства той или иной версии. Берем виртуальную чашу весов и взвешиваем. Если выяснится, что за подрывом «Северных потоков» стоит Украина, Германии в автоматическом режиме фактически придется прекратить военную помощь Киеву, и, собственно, на этом все закончится.
Г. Бовт:
- Почему?
Д. Делинский:
- А что, нет?
Г. Бовт:
- Нет.
Д. Делинский:
- Народ Германии скажет: ребята, мы сейчас переплачиваем за электричество, у нас экономика в полном дауне, бизнес выходит из Германии, из Евросоюза и перемещается в другие страны, в том числе в США из-за этих людей, на которых мы тратим еще миллиарды евро, мы поставляем им технику, мы обучаем их военных. Не слишком ли много?
Г. Бовт:
- Все-таки сначала состоялось решение самой Германии отказаться от российского газа. Это политическое решение было принято до того, как взорвали газопровод «Северный поток-1 и 2». Германия приняла это политическое решение. Кому-то в Германии оно, наверное, не нравится, и они говорят, что слишком дорого и т.д. Но политическое решение было принято до того. Газопровод «Северный поток-2» не сертифицировали. Прокачка фактически прекратилась в июле месяце.
Д. Делинский:
- По щелчку пальца этот вопрос мог быть решен. И чисто теоретически в течение условных двух недель могли возобновиться поставки газа по «Северным потокам», будь на то политическая воля. Сейчас, если политическая воля есть, физически невозможна прокачка газа по «Северным потокам», потому что они дырявые.
Г. Бовт:
- Ну, чисто теоретически – да. Но чисто практически Германия не только приняла решение отказаться от российского газа, она приняла решение никогда больше его не покупать. Чтобы изменить это политическое решение, по щелчку пальцев это уже не удастся сделать, но в принципе его можно было бы починить, если бы было принято другое политическое решение. Просто на обозримое будущее Германия себя от российского газа отрезала. Наверное, сказала спасибо еще Украине. В отличие от вашей версии я думаю, что внутренне говорит спасибо, потому что нет мучений, так сказать, искушения этого. Вот он там, почти готовый, давайте его запустим. Нет, отрезали и всё. Ну, как жена с мужем поссорились, но что-то теплится, вдруг удастся восстановить отношения. Нет, они идут в ЗАГС, ставят штамп о разводе, и это уже определенный барьер. Не стареешь же заново жениться. Некоторые, конечно, это делают, но это уже исключительный случай. Так и здесь. Отрезать заранее и избавить себя от этого искушения, больше с русскими дела иметь не будем.
Д. Делинский:
- На второй чаше весов версия о том, что США стоят за подрывом (вместе с Великобританией, вместе с Польшей, неважно). И в случае такого развития событий отношения между Вашингтоном и Берлином совсем сильно испортятся, если выяснится, что американцы подорвали «Северные потоки» на самом деле, если подтвердится версия Сеймура Херша. Взвешивая эти весы, мы понимаем, какой выбор, и почему, собственно, европейская пресса прямо сейчас пишет о том, что украинцы стояли за подрывом «Северных потоков».
Г. Бовт:
- Ну, логика во втором тезисе есть определенная. Если американцы это сделали, не поставив в известность немцев (а мы не знаем, ставили или не ставили, кстати говоря), то это, конечно, такая неприятная штука, дескать, не вы строили, а вы взорвали. Тем более что Байден в сердцах говорил примерно за полгода, что вообще взорву к чертовой матери этот газопровод. Тут есть, конечно, определенная неловкость, скажем так. Но это же союзники, свои. В свое время, когда Украина сбила пассажирский самолет авиакомпании «Сибирь» над Черным морем, отношения у нас тогда с Киевом были (Кучма тогда был президентом, по-моему) не в пример лучше, хотя проблемы были, и дело замяли. Так и здесь.
Д. Делинский:
- Ладно, сворачиваем украинскую тему. Африка, которую мы анонсировали в начале программы. Габон, второй африканский переворот за лето. Военные в Габоне взяли власть буквально на следующий день после того, как президент страны объявил о триумфальной победе на президентских выборах. Это второй переворот за лето. Предыдущий был в Нигере. Европа теряет контроль над Африкой, я правильно понимаю?
Г. Бовт:
- Пока непонятно. Потому что переворот в Габоне и в Нигере, они отличаются. Нигер – это нищая страна абсолютно, а Габон более-менее благополучная. Там и с экономикой все более-менее хорошо, и люди живут более-менее нормально. Я не видел, чтобы уже последовали какие-то антизападные действия со стороны этих габонских мятежников.
Д. Делинский:
- Ну, еще не вечер. Это только начало на самом деле.
Г. Бовт:
- Мне это напоминает советские времена. Когда где-нибудь происходил государственный переворот под флагом национально-освободительной борьбы, вся советская печать страшно радовалась, что вставили в задницу этому агрессивному блоку НАТО какой-нибудь пистон. Хотя нам с этого было ни холодно, ни жарко. Так и с Габоном, с Нигером. Да хрен с ним, с Габоном. Нам там ничего не обломится, как и в Нигере. В худшем для нас случае слупят каких-нибудь денег под обещания быть послушными мальчиками и клеймить французский империализм. Разведут нас на бабло, потом кинут и подружатся опять с какими-нибудь китайцами.
Д. Делинский:
- В последнее время активизировалось национально-освободительное движение против неоколониализма. Резкий рост числа государственных переворотов на черном континенте. И это тенденция, вы не находите?
Г. Бовт:
- Может быть. Ну и что? А нам-то что с этого? Нам с этого не холодно и не жарко. У французов там, да, могут быть проблемы. В Нигере у них проблемы, им надо будет решать проблемы, может быть, с поставками урана, с французским контингентом, который уже выгоняют оттуда. А нам что с этого? У нас дороги будут в Костромской области от этого краше, лучше и ровнее? Нет, не будут. Что нам с нищего Нигера или даже с более богатого Габона?
Д. Делинский:
- Я разговаривал с некоторыми людьми, которые абсолютно всерьез считают, что наше влияние в Африке, наше влияние в других крошечных, микроскопических государствах, которые не имеют никакого экономического веса в мире, наше влияние в этом третьем, четвертом, пятом мире необходимо, для того чтобы голосовать в ООН, например. Все эти страны, все эти Кот-д'Ивуары, так или иначе, голосуют в ООН. И нам нужно, чтобы они голосовали так, как нам нужно.
Г. Бовт:
- Ну, в пользу вашей версии говорит то, что Эфиопию неожиданно приняли в БРИКС, якобы за то, что она поддерживала Россию именно в голосовании в ООН по украинскому вопросу. Хотя это нищая страна с ВВП на душу населения менее 1000 долларов в год. Ну, хорошо, проголосуют за нас Нигер и Габон в бессмысленном этом ООН, и будет там не 5 голосов за Россию, а 10 из 200.
Д. Делинский:
- Вода камень точит, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Не до такой степени. Этот камень такой большой, что мы точно не доживем, пока его сточат нищие африканские страны своим голосованием в ООН.
Д. Делинский:
- Но не вечно же им быть нищими.
Г. Бовт:
- Может быть, это имело бы смысл, если бы сейчас решалась судьба, где проводить какой-нибудь очередной чемпионат мира, например. И они бы в ФИФА проголосовали за Россию. Но поскольку проведение никаких чемпионатов нам в ближайшие годы вообще не светит, то это тоже такая сомнительная штука. Мне кажется, тут очень эфемерное преимущество. Знаете, многие отечественные пропагандисты (дай им бог здоровья), они так радуются, как дети, когда в Габоне переворот, в Нигере переворот. Как будто мы тут у себя на детской площадке устроили небольшой пожар, но и соседи тоже хулиганят, и вообще в мире бардак такой, и мы тут ничем не выделяемся своим каким-то хулиганским поведением, и другие так же себя ведут, и те тоже, они переворот устроили. Хотя, по идее, МИД РФ мог бы выступить сейчас с гневным заявлением и сказать, что надо уважать волю габонского народа, который проголосовал (две трети голосов) на честных демократических выборах, поддержав президента страны, чья семья уже почти полвека правит страной. Это свободное волеизъявление габонцев, его надо уважать, и мы против военных переворотов. Но этого заявления почему-то не прозвучало. Какое-то такое тайное злорадство, что бардак, он не только у нас происходит на границах, но и в Африке. И повод для злорадства, что пистон вставили этому ненавистному Макрону. Да, во Франции его критикуют за то, что он теряет Африку. Но он бы разобрался с парижскими предместьями сначала. Мне кажется, для него это важнее, чем беспокоиться о том, что у него в Нигере или в Габоне расчесывается. В Париже проблема гораздо более острая.
Д. Делинский:
- Но в Париже не добывают уран.
Г. Бовт:
- Нет, не добывают. Но ведь доля Нигера в мировой добыче урана всего 4%. По первому же звонку Касым-Жомарт Токаеву – Казахстан с удовольствием заместит долю Нигера во французских поставках топлива на АЭС.
Д. Делинский:
- Макрон на этой неделе объявил о том, что расширение БРИКС несет за собой риск установления альтернативного миропорядка. И Париж собирается говорить со всеми партнерами. Это как расценивать?
Г. Бовт:
- Мне кажется, что это страшилка. БРИКС пока всего лишь клуб для проведения мирных бесед, в том числе на тему переустройства миропорядка на более справедливых основах. Хорошо было бы иметь какой-то противовес глобальному Западу, хотя бы и в лице БРИКС, ну, просто для стабильности мировой системы, чтобы не наглели. Но, к сожалению, БРИКС пока никак не конвертировал свою арифметическую экономическую силу (ну, если складывать ВВП всех стран-членов) в политическое влияние. Более того, у большинства нынешних членов БРИКС гораздо более развиты отношения с этим самым Западом, чем между собой.
Д. Делинский:
- Это только начало. Да, этой организации уже много лет, но именно сейчас эта организация, собравшаяся расширяться многократно, приобретает некий политический вес. Какой, пока непонятно,
Г. Бовт:
- Можно было бы нам в России радостно потирать ладошки от этого расширения, если бы страны БРИКС на недавнем саммите в Йоханнесбурге приняли, например, решение о том, что они никакие западные санкции в отношении стран – членов БРИКС не соблюдают. И Индия соблюдает, и Китай соблюдает, и все остальные тоже соблюдают. Мы только не соблюдаем западные санкции из членов БРИКС, а все остальные соблюдают. А чего же они не приняли такое решение? Вот и показали бы средний палец этому треклятому Западу, сказали бы: нет, руки прочь от членов БРИКС, свои грязные, волосатые, мохнатые лапы прочь от светлоокой России, не дадим Западу задушить ее санкциями, будем поставлять всё, что вы ей не поставляете. Не было такого решения почему-то. Почему же?
Д. Делинский:
- Погодите. Экономические отношения с Китаем у нас вполне ничего себе. Кроме Китая, у нас есть еще Турция и на будущей неделе мы ждем визит Реджепа Эрдогана в Сочи. Дата пока не подтверждена официально, но предполагалось, что это будет аж понедельник 4 сентября.
Г. Бовт:
- Да, уже вроде как подтвердили, что 4 сентября.
Д. Делинский:
- Реджеп Эрдоган при всей неоднозначности этой фигуры во взаимоотношениях между Москвой и Анкарой человек, который способен идти поперек борозды.
Г. Бовт:
- Да, там, где ему выгодно, пойдет поперек борозды. А там, где невыгодно, не пойдет.
Д. Делинский:
- Как вам кажется, в чем выгода?
Г. Бовт:
- Он тоже мощный региональный игрок, у него свои интересы в Сирии, в Азербайджане и рядом с ним в Карабахе. В Ливии свои интересы. Свои интересы в логистике. Свои интересы в туристах, в том числе, русских, которых много в Турцию приезжает. Свои интересы во многих местах. В газовых поставках в Европу, в том числе, в перепродаже российского газа для Европы, в перепродаже нефти и т.д., чего-нибудь еще там. Много у него интересов, конечно. Кроме того, ему Россия строит за свой счет, за счет кредита фактически станцию атомную за свои кровные 20 миллиардов долларов строим станцию, АЭС в Турции. Газ поставляем с отсрочкой в платежах и с большим дисконтом. А чего бы ему не дружить-то с нами?
Д. Делинский:
- То есть, это такая Белоруссия на максималках по большому счету?
Г. Бовт:
- Да, вот точное определение, пожалуй, да.
Д. Делинский:
- И попутно в Кремле говорят, что не только ждут Эрдогана, а планируется зарубежный визит Владимира Путина. Как вы думаете, в Турцию может Путин лететь?
Г. Бовт:
- Уже не полетел. И все это время с мая месяца, когда прозвучала идея провести саммит, все это время, я думаю, Кремль уговаривал как раз Эрдогана, чтобы он прилетел в Россию, а Путину не лететь в Турцию.
Д. Делинский:
- Почему?
Г. Бовт:
- После вынесения ордера на арест от международного уголовного суда в Гааге, Путин не выезжал за пределы страны.
Д. Делинский:
- Тем не менее, фактически эволюция происходит, по крайней мере, в этой сфере жизнедеятельности нашего президента. А куда может лететь Путин в условиях, когда выдан ордер на его арест судом в Гааге?
Г. Бовт:
- Помимо стран СНГ, он может полететь в Китай. Я думаю, что он мог бы и в Индию полететь на саммит 20-ки, поскольку Индия не подписант, но не захотел. Там действительно можно было бы ожидать много неприятностей в виде бойкота какого-нибудь со стороны западных лидеров, еще чего-нибудь, устроили какие-нибудь флэшмобы. Ну, к чему это? Ни к чему.
Д. Делинский:
- В общем, цыплят по осени посчитаем…
И еще по поводу международной политики у нас есть решение премьер-министра Великобритании Риши Сунака. Он принял отставку министра обороны Великобритании Бена Уоллеса и – что? В связи с чем и что будет дальше?
Г. Бовт:
- Уоллес захотел на пенсию. Простое человеческое желание. За этим вообще не надо искать никакой большой политики. Уоллес захотел на пенсию, он поработал, хочет отдохнуть, хочет провести время с семьей. Недаром же он пошутил, что хотел бы работать в баре, да. Что надоело ему все это и он хочет уйти на покой. Так бывает с политиками. Иногда, редко, правда, потому что наркотик власти это страшный наркотик, от него немногие способы отказаться. Он действительно хочет вообще уйти из политики и больше в нее никогда не возвращаться. И больше за этим ничего нет.
Д. Делинский:
- Вызывает уважение на самом деле.
Г. Бовт:
- Я вижу, многие уже поспешили связать это с тем, что он был вот таким особенным ястребом по отношению к Украине, в смысле, за поддержку Украины и антироссийским ястребом. И это, дескать, знак чего-то там. Да Украина там вообще на 110-м месте среди его аргументов. Придет новый министр обороны, он будет таким же ястребом. И никакой курс Британии по отношению к Украине не изменится в целом. А если будет меняться, то будет меняться в совокупности со всей переменой курса запада. И Америки, в частности, если вдруг они решат его изменить каким-то образом, признаков чему пока нет никаких. Поэтому отставка вот по личным причинам такая.
Д. Делинский:
- Лондонская «Таймс», объявляя о том, что министр обороны уходит в отставку. Так впроброс пишет, что эта отставка планируется в ходе грядущих перестановок в британском кабинете министров. То есть, это не единственная отставка, если я все правильно понял.
Г. Бовт:
- Посмотрим. Пока у Риши Сунака нет таких больших провалов во внутренней политике. Я не видел, чтобы там кто-то… вот его предшественница, конечно, она была такая женщина лузер. И Борис Джонсон тоже там наскандалил, а этот как-то так ровно правит пока, гладенько. Никаких особых провалов пока не замечено по его части. Может, он хочет тонкой настройкой заняться? Не знаю. Это британская проблема, она никак не связана с внешней политикой.
Д. Делинский:
- Еще одно имя индийского происхождения, или пакистанского – я для себя до сих пор не понял – всплыло на этой неделе. Вивек Рамасвами. Это кандидат в президенты США от республиканской партии. И он на этой неделе победил в первом туре дебатов и объявил о том, что в случае избрания президентом США, признает контроль России над захваченными территориями Украины. Это цитата – насчет захваченных территорий.
Г. Бовт:
- Он выиграл праймериз… ой, нет, он выиграл первые дебаты в республиканской партии в отсутствии Трампа. Трамп пока там доминирует. Лидирует с большим отрывом по всем опросам.
Д. Делинский:
- Но он под уголовным делом и под условным арестом.
Г. Бовт:
- Да. Но уголовное дело само по себе в Америке не мешает баллотироваться в президенты, как ни странно это нам покажется. Ну, долгий забег… Это интересный парень… Думаю, его можно сравнить с молодым Трампом. Он хочет быть более трампистее, чем сам Трамп.
Д. Делинский:
- А это возможно?
Г. Бовт:
- Еще трампистее, да. Разогнать вообще несколько федеральных агентств, ведомств, включая ФБР, например. Потому что они дублируют функции и нечего тратить деньги налогоплательщиков на государственную машину. И еще что-то в таком же духе. И вот из других эпатажных высказываний это по поводу Украины, которая должна поступиться территориями, а он поедет к Путину в гости в 2025 году, ну и так далее. Это пока такая маргинальная точка зрения в республиканской партии. Там все его зашикали на этих дебатах остальные семь кандидатов, поэтому пока это всего лишь эпатаж.
Д. Делинский:
- Но если Трампа посадят… хорошо, не допустят до участия в выборах, то, получается, что этот человек – Вивек Рамасвани – потенциальный кандидат в президенты США от республиканцев.
Г. Бовт:
- Нет, там на втором месте пока Рон Десантис.
Д. Делинский:
- Техасский губернатор, который выступает против легализации однополых браков.
Г. Бовт:
- Да, не любит он однополые браки почему-то. Экий странный человек! Все любят сейчас, а он – нет. Понимаете, как Трампа могут не допустить до выборов? Если он выиграет праймериз, он будет баллотироваться от республиканской партии даже из тюрьмы, может баллотироваться. Вот даже если его посадят, он может баллотироваться.
Д. Делинский:
- В таком случае его выпустят из тюрьмы?
Г. Бовт:
- Прецедента не было. Но по закону ни уголовное дело, ни вступивший в силу приговор суда не мешает никому баллотироваться в президенты Америки. Он сможет баллотироваться из любого состояния.
Д. Делинский:
- А если человек набирает большинство? Если все выборщики голосуют за этого человека, сидящего за решеткой? Человек выходит из-за решетки и пересаживается в Белый дом?
Г. Бовт:
- Сначала ему надо будет как-то решить вопрос, если успеют вынести эти уголовные приговоры, надо будет сначала как-то решить вопрос с этими уголовными приговорами. Юридически тут нехоженые тропы и пока непонятно, что с этим делать. Но до этого далеко. Сначала ему надо выиграть праймериз в республиканской партии. Выиграть праймериз, а потом уже дальше будут смотреть по обстоятельствам. Может, его вообще убьют в ходе избирательной кампании? И все решится само собой. И дедушка Байден будет править еще четыре года.
Д. Делинский:
- Вот зашибись перспектива! Как звали того человека, который якобы покончил жизнь самоубийством за решеткой? Человек, который занимался поставками малолетних проституток для американской элиты?
Г. Бовт:
- Тоже забыл.
Д. Делинский:
- Очень известный персонаж, человек, которого связывают с семьей Клинтонов, со знаменитыми кинорежиссерами, с актерами…
Г. Бовт:
- Да, я вижу эту толстую морду, могу себе представить, но забыл тоже фамилию. Но неважно, бог с ним… Его пока еще не посадили. Я думаю, что задача адвокатов Трампа будет затянуть судебные процессы до момента голосования. Там, правда, неприятная есть такая стерва, прокурорша одного из округов Джорджии, округа Фултон, которая хочет провести первое судебное дело уже в октябре. То есть, еще до праймериз. Начать судебные слушания. Но все-таки американские адвокаты съели не одну собаку на затягивании судебных процессов, я думаю, что здесь они запустят всех своих съеденных собак и приложат все усилия, чтобы затянуть это дело. Потом, конечно, истэблишмент понимает, что колоссальный все-таки риск для стабильности системы. И если Трамп дотянут до праймериз и начнет их выигрывать, и тут его вдруг сажают – с таким политическим кризисом Америка еще не сталкивалась.
Д. Делинский:
- И с фигурой типа Трампа Америка по-моему, тоже не сталкивалась. Выборы президента США у нас запланированы на март 2024 года?
Г. Бовт:
- Ноябрь 2024 года.
Д. Делинский:
- Да. Запасаемся попкорном в связи с этим и, на всякий случай, напомню – Трамп тоже вполне ничего себе в открытую заявлял, что он по щелчку пальца может прекратить конфликт на Украине, был бы у него административный ресурс. Сейчас он просто гражданин Соединенных Штатов.
Г. Бовт:
- Я бы не восхищался так заочно, потому что мы не знаем, что у него там в этом щелчке пальцев. Может, он когда раскроет этот секрет, скажет, что я сброшу, например, ядерную бомбу на Кремль, а потом скажу – Путин, давай договаривайся по Украине. Может, у него такой рецепт? Мы ж не знаем, что там у него в голове. Поэтому я бы так не подписывался не читамши его план замечательного мирного урегулирования.
Д. Делинский:
- Тазик с попкорном – это то, что нам понадобится в ближайший год и два месяца примерно. Георгий Георгиевич, спасибо.
Г. Бовт:
- До свидания. Спасибо.
