Георгий Бовт: Запад готов воевать потому, что для него абсолютно неприемлема победа России
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи по скайпу Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Здравствуйте, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван.
И. Панкин:
- Именем этой передачи назван Telegram-канал Георгия Георгиевича «Бовт знает». Подпишитесь непременно. Должен отметить, что ведет он его хорошо. Задаюсь вечным вопросом: почему вы так плохо вели свой запрещенный ныне в России и заблокированный Facebook и так хорошо стали вести Telegram-канал? У меня только одно предположение, может быть, к вам чекист какой-то приставлен с маузером, он постоянно целится в вас, стреляет мимо, заставляет писать посты интересные?
Г. Бовт:
- Нет. Странное предположение. Я чекистов люблю, но на расстоянии довольно почтительном. Честно говоря, в Facebook стало неинтересно. Вот этот, который принадлежит экстремистской компании, запрещен. У меня есть к нему доступ, я не имею никаких проблем с VPN, у меня их несколько штук, в том числе платные есть. Поэтому я туда захожу. Но там ничего интересного нет. Осталось несколько человек, которых мне интересно читать. Все они живут, нет, не все, некоторые живут за границей, некоторые живут в России. А так совсем он как-то подувял. Мне кажется, что Цукерберг сам себе выстрелил в ногу в какой-то момент, когда он стал заниматься цензурой, ограничивая еще до всякого Роскомнадзора по разным совершенно непонятным мотивам людей. У меня там два поста снесли и ограничили.
И. Панкин:
- Охота на либералов даже велась.
Г. Бовт:
- Да, я тоже жертва Цукерберга. Он по-маленькому прошелся, только один раз предупредил, а один раз действительно снес этот пост. Ну, и хрен с ним.
И. Панкин:
- Чтобы не дошло до по-большому, вы перешли в Telegram? Я понял.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Хорошо, в Telegram у вас жизнь складывается удачно. Идем по повесточке.
Г. Бовт:
- Спасибо, товарищ начальник. Будем стараться дальше.
И. Панкин:
- Благодарю и вас тоже за хорошую работу. Итак, как вы думаете, у Запада, действительно, есть замысел, чтобы воевать до последнего украинца? Чтобы Украина воевала до последнего своего гражданина? Путин заявил на заседании Совбеза, что страны Запада, похоже, готовы воевать до последнего украинца. И эта фраза стала уже нарицательной.
Г. Бовт:
- Я согласен и с вами, и с Путиным в данном случае. Но вот с каким уточнением. Ранее мобилизационный резерв Украины оценивался от 2,5 до 5 миллионов человек, по максимуму, сколько они могут мобилизовать. Будем считать, 2,5 миллиона. Последний украинский солдат кончится, когда будут нейтрализованы эти 2,5 миллиона. До этого, мягко говоря, еще очень далеко. Запад готов воевать не столько вот с этой формулировкой, сколько он готов воевать потому, что для него абсолютно политически неприемлема победа России в нынешнем конфликте. Так далеко он еще не заглядывал. Он пока считает, что, к его удивлению поначалу, ВСУ оказывают сопротивление и даже пытаются переходить в контрнаступление гораздо более успешно, чем это прогнозировалось всеми военными аналитиками Запада в самом начале конфликта. И до него. Они для себя оказались приятно удивлены.
Теперь они, наверное, не очень приятно удивлены тем, что так долго ожидавшееся контрнаступление ВСУ не приносит быстрых успехов. И уже пошли масса публикаций о том, что, дескать, не надо ждать слишком многого от этого наступления, не надо ждать, что оно решит исход войны. Это некое принижение ожиданий. При этом я уверен, что в случае и провала нынешнего контрнаступления полного, это не остановит поток военной помощи Запада Украине, он останется, как минимум, на прежнем уровне. А может быть, даже будет увеличен, и они будут готовить ВСУ к новому контрнаступлению. Поскольку – см. пункт 1: политически абсолютно неприемлема для Запада победа Путина в этом конфликте.
Пока они дальше этого пункта не продвинулись. Если там как-то еще дальше будут идти мозговые штурмы, может, они куда-то дальше продвинутся, но пока – нет, ситуация их пока к этому не подтолкнула, чтобы они продвинулись дальше. Ничего невозможного нет. Возможно, через год, два, три, десять лет мы увидим какую-то новую эманацию в этом плане, и кто-то скажет в Вашингтоне: ладно, хорош воевать, десять лет повоевали, давайте чего-нибудь придумаем новое. Но пока до этого далеко.
И. Панкин:
- Хорошее слово вы употребили – «э-манация». Сколько они еще манаться будут?
Г. Бовт:
- Эманация? Там все время идут какие-то дискуссии на тему о санкциях, на тему о размерах и пределах военной помощи, дискуссии о том, на каких условиях принимать Украину в НАТО. И это действительно дискуссии с открытым ответом. В начале этих дискуссий энергичное меньшинство, как правило, предлагает свой вариант решения. Он поначалу не проходит. Они приводят аргумент, новые аргументы, другие аргументы. И так далее. И он начинает проходить. Так было с санкциями. Все время предлагали одно, говорят: нет, не годится. Потом доходило до этого. То же самое было с поставками вооружений. Говорили: нет, это нельзя ни в коем случае. А потом поставляли с танками. Все это еще развивается. И это еще не конец.
И. Панкин:
- Слушайте, я сегодня уже с Анатолием Кузичевым, когда беседовал, с ведущим Первого канала, ему задавал вопрос: в какой момент так произошло, что западные элиты стали русских, в том числе и наши элиты, люто ненавидеть? Ведь мы, Россия, в том числе наши миллиардеры, грубо говоря, те, кого мы называем олигархами, сделали для западного мира значительно больше, чем Украина. В том числе простые русские люди, которые ездят в ту же Европу. В силу своей щедрости обычно мы оставляем много денег, когда ездим в поездки. Я не говорю про миллиардеров типа Абрамовича, который сделал для английского футбола значительно больше, чем любой английский миллиардер. Как так получилось, что они нас ненавидят истово, а Украина, которая ни для кого ничего хорошего не сделала, просто потому, что она паразит, она паразит для себя, для русских и для всего западного мира, - ее они почему-то любят.
Г. Бовт:
- Есть разница между «ненавидит и не любит» и «относиться с недоверием или даже с легким презрением». За равных не считали россиян, конечно же, после холодной войны. Считали, что они проиграли в годы холодной войны. Поэтому проигравшие они есть проигравшие. Потом были моменты, когда обе стороны сделали свои шаги друг от друга. Но при этом вы правы, в общем, Россия хотела сближаться с Западом и с Европой, но просто не на тех условиях, на которых Европа хотела, чтобы с ней сближались. В какой-то момент традиционное недоверие России к Западу, антизападные настроения, антиамериканские настроение тоже сказались здесь. А там сказались настроения недоверия к России.
То, что вы называете ненавистью, оно началось 24 февраля прошлого года. Ее не было.
И. Панкин:
- Я бы не сказал, что ее не было. Я так же, как и вы, путешествовал по Европе. Нелюбовь тоже была.
Г. Бовт:
- Нелюбовь – это не ненависть. Нелюбовь была, было недоверие. Русские – это чужие, они не воспринимались как свои. Это все было. А ненависть начала конкретного числа. Нужно объяснять, по каким причинам?
И. Панкин:
-Говорить об этом не надо, но это не объяснение.
Г. Бовт:
- Почему?
И. Панкин:
- Потому что опять мы приходим к стандартной мантре по поводу того, что творил Запад, те же американцы, англичане, французы в составе НАТО, начиная от Вьетнама, Панамы, Югославии, Ирака, Ливии. Это довольно наивные вещи.
Г. Бовт:
- Да, творил.
И. Панкин:
- Эти вещи повторять в очередной раз не хочется.
Г. Бовт:
- Творил, тем более было наивно ожидать, что, когда мы начнем творить по–своему, они это будут терпеть. Они же не такие терпилы. Поэтому они не стали. Эти отношения уже испорчены вдрызг, надолго, на десятилетия, наверное. А когда они будут восстанавливаться, опять встанет проблема недоверия взаимного. От этого никуда не деться.
И. Панкин:
- Подпишитесь на Telegram-канал Георгия Георгиевича, который он сам и ведет, никто ему не помогает, нет литературных негров и помощников.
Г. Бовт:
- Потому что я никому не верю и никому не доверяю.
И. Панкин:
- Не верите или не доверяете? Вы уж определитесь.
Г. Бовт:
- И то, и другое. И не верю, и не доверяю.
И. Панкин:
- А мне?
Г. Бовт:
- В каких вопросах я вам должен доверять? Вот в вопросах ведения передачи я вам совершенно доверяю. В политических взглядах ваших - я совершенно с ними, ну, не совершенно, но во многом не согласен. Но в чем-то мы сходимся. И я как ребенок радуюсь этим совпадениям.
И. Панкин:
- А я, наоборот, расстраиваюсь. Все-таки конфликт должен быть вечным. Иначе мир перестанет существовать.
Г. Бовт:
- Вечным может только жид, а конфликты все заканчиваются мирными договорами. И этот тоже закончится договором. Хотя, может быть, не при нашей жизни.
И. Панкин:
- Вечность – это же так утомительно, особенно под конец. Кто автор фразы?
Г. Бовт:
- Гениальная фраза. Не знаю – кто.
И. Панкин:
- Вуди Аллен.
Г. Бовт:
- Да что вы? Прекрасно.
И. Панкин:
- Продолжим. Ладно, пофилософствовали в первой части, давайте уже к конкретике. А пусть это будет не спортом, потому что спорт обычно обсуждают в конце. Я думаю, что это касается каждого. Глава РФС по фамилии Дюков заявил, что возможность перехода РФС в Азию существует до сих пор. Были там слова представителя УЕФА о вере, надежде и любви в скорое возвращение России на турниры. Но он как-то скептически, он такой же скептик, как и вы, никому не доверяет, и он не обольщается по этому поводу. В продолжение нашего разговора, при чем тут спорт?
Г. Бовт:
- Идти ли нам в Азию или остаться в Европе?
И. Панкин:
- При чем тут спорт, несмотря на плохое отношение к русским? Пожалуйста, побеждайте, если вы хотите побеждать Россию, на футбольном поле, на соревновательных мероприятиях. Обыгрывайте.
Г. Бовт:
- Нынешнее плохое отношение распространяется на многие сферы, включая спорт. Есть лишь отдельные сферы спорта, где это плохое отношение пытаются купировать, разрешая участвовать в личном качестве. Мой любимый теннис, например, такой. Его начальникам теннисным хватило ума не доводить до маразма все и допускать россиян. Но они и сильно выступают. Я не знаю, открытый для меня вопрос, если бы российская сборная играла как сборная ФРГ и Бразилии, а наши клубы были бы на том же уровне, как и ведущие европейские, не факт, что отстранили бы, кстати.
И. Панкин:
- Можно в пример привести российских хоккеистов, которые в НХЛ играют. Их ведь никуда не выгнали.
Г. Бовт:
- Да, в НХЛ играют, а в сборную, сказали, что аж до 30-го года не рассчитывайте вернуться на хоккейные турниры.
И. Панкин:
- В смысле? Хоккеисты за сборную играют.
Г. Бовт:
- Я имею в виду, за российскую сборную. И белорусскую тоже за компанию.
И. Панкин:
- Вот, пожалуйста. Это ли не лицемерие? Почему Запад так поступает? Потому что боится все-таки Россию, может быть?
Г. Бовт:
- Нет. Если бы он по-настоящему боялся, он бы вел себя по-другому немножко, наверное.
И. Панкин:
- Как бы он себя вел?
Г. Бовт:
- Более сдержанно.
И. Панкин:
- По-моему, это все от безысходности, то, что происходит. Разве нет?
Г. Бовт:
- Нет, это не от безысходности. Это происходит оттого, что они могут это делать, могут себе позволить по экономическим, политическим и всем другим причинам.
И. Панкин:
- Слушайте, они последнее уже достают.
Г. Бовт:
- Подождите. Чего они пока не могут позволить себе сделать (и не пока, а в обозримом будущем), так это напасть на Россию военными средствами, с помощью ядерного оружия и т.д. Не хотят и не могут. Потому что в данном случае боятся. А в случае хоккеистов, санкций и всего прочего не боятся и могут себе позволить. Именно поэтому и делают. Потому что в коалиции с Киевом находится более 50 государств мира, которые производят подавляющую часть ВВП этого самого мира. Они в данном случае действуют с позиции силы. Если бы они были слабы по отношению к России экономически или политически, они бы действовали по-другому. В военном плане они так и действуют, они не хотят военного конфликта с Россией, поскольку жертвы в этом конфликте, который они предвидят, считают пока недопустимыми. Пока, во всяком случае, а дальше не знаю, как будет.
И. Панкин:
- Почему я говорю «от безысходности»? Вы говорите про те же санкции, потому что могут. Но шутка про пакет с пакетами, вы ее тоже слышали, давайте 11-й пакет санкционный обсудим. Но что эти санкции глобально сделали? Конечно, подосрали (извините, пожалуйста) серьезно. Но погодите, мы пока не встали. Помните, что вы говорили в феврале? Я-то помню? А в марте? Я-то помню. Оправдались ваши прогнозы? Прямо скажем, не совсем.
Г. Бовт:
- Они оправдаются, просто с опозданием. Дело в том, что настоящие санкции стали работать только с конца прошлого года, это нефтегазовые. А до этого это были не очень серьезные санкции. Во-вторых, они рассчитаны в долгую, на годы вперед. Поэтому погодите. Это можно сказать и нам, и они могут сказать «погодите». Посмотрите, что стало с Ираном за 40 лет.
И. Панкин:
- Иран не сдох.
Г. Бовт:
- Совершенно верно, Иран не сдох, но сказать, что он процветает, нельзя, он не процветает.
И. Панкин:
- Но это почему? Потому что они все-таки до ядерного оружия не дошли. Дошли бы, может быть, все по-другому было бы.
Г. Бовт:
- До ядерного оружия… Это смотря что они бы с ним делали.
И. Панкин:
- Ну, они, по крайней мере, не терпели бы постоянные нападки со стороны Израиля, проникновение израильских диверсионных групп и т.д.
Г. Бовт:
- Если бы они это ядерное применили, то Ирана, возможно, уже не было бы на карте просто.
И. Панкин:
- Да нет, на их так активно просто не наезжали бы.
Г. Бовт:
- Смотрите, у Северной Кореи есть ядерное оружие.
И. Панкин:
- Есть. И живет она не хуже, чем африканские страны, кстати говоря.
Г. Бовт:
- Я бы сказал иначе. Она живет не лучше, чем африканские страны, она живет в нищете.
И. Панкин:
- Она живет лучше.
Г. Бовт:
- Она живет в нищете, убожестве и тоталитарной диктатуре. И гораздо хуже своего южного соседа, Южной Кореи, у которой ядерного оружия нет, но она интегрирована в систему развитых стран.
И. Панкин:
- У нее есть Соединенные Штаты Америки. Это их «ядерное оружие».
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Поэтому с данном случае что тут сравнивать с Ираном? Вот с Ираном будем сравнивать через 40 лет, посмотрим.
И. Панкин:
- А вы серьезно думаете, что мы через 40 лет будем жить на уровне Ирана, так же бедно и никчемно?
Г. Бовт:
- Я не думаю, что нынешний военный конфликт продлится 40 лет, все-таки война ускоряет ход истории во многом, и перемены тоже будут быстрее, кстати, в ту или иную сторону, и не обязательно в хорошую, может быть, в плохую. 40 лет гнить под санкциями не будем, чем-то это все разрешится быстрее, скажем, лет за 20, может быть, за 15.
И. Панкин:
- Учитывая текущий статус контрнаступления Украины, возможно, значительно быстрее. Я тут, кстати, позволил себе лишнего, надо извиниться. Я сказал, что будем жить так же бедно и никчемно, как Иран. Это все-таки неправильно и некрасиво по отношению к Ирану, они живут не бедно и уж не никчемно тем более.
Г. Бовт:
- Они живут не бедно, они живут очень бедно. Вы посмотрите на уровень жизни, уровень доходов средних иранцев, и вы будете неприятно удивлены, если вы считаете, что они живут богато.
И. Панкин:
- Я не говорил, что богато, я сказал «не бедно».
Г. Бовт:
- И это результат, в том числе, санкций, под которыми они влачатся уже 40 лет, даже больше. Не все удается импортозамещать за счет китайцев, то есть замещать западный импорт китайским, что-то не удается. Поэтому мы еще тоже в начале пути находимся.
И. Панкин:
- Вы это говорили и до специальной военной операции. Я даже помню, как вы говорили, что мы только входим, а дальше – неприличное место. Это было где-то за год до специальной военной операции.
Г. Бовт:
- Да. Я и сейчас могу сказать, что это место на букву «ж», оно такое большое, что его начальная точка, она тоже довольно большая. Поэтому в историческом плане мы находимся в начале пути. Прошел всего лишь год.
И. Панкин:
- Это все с 90-х твердится, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Чего вы валите в одну кучу? Что длится с 90-х?
И. Панкин:
- Разговоры о том, что мы катимся в известном направлении.
Г. Бовт:
- В 90-е это говорили одни люди, потом говорили другие по отношению к 90-м, потом говорили по отношению к началу нулевых.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, я в новостях услышал и что-то прифигел, откровенно говоря. The Economist назвал город с лучшим качеством жизни в мире, и это Вена, столица Австрии. Но это же бред. Далее у них почему-то идет Копенгаген датский, потом Сидней.
Г. Бовт:
- Вена неплохой город, Копенгаген тоже неплохой город. Я, честно говоря, прифигел (пользуясь вашим выражением), от другого. Что Москву так низко поставили. Я, честно говоря, не согласен, я думаю, что Москва заслужила гораздо более высокого рейтинга.
И. Панкин:
- Может быть, первого по качеству жизни?
Г. Бовт:
- Не знаю. Я во всех городах мира не был.
И. Панкин:
- Не будем Мельбурн и Сидней брать (это далеко все-таки), но Копенгаген… При всем уважении к Вене, да ладно, с Москвой это сравнивать даже несерьезно как-то.
Г. Бовт:
- Ну, по каким-то вещам можно сравнивать, но с точки зрения удобства Москва действительно за последние годы рванула резко вверх. Он может считаться дорогим городом для жизни, еще каким-то, но по качеству многих услуг, по цифровизации, по тому, как стало легко получать все услуги МФЦ… Что отстает? Поликлиники отстают, хотя уже есть какой-то прогресс насчет записи и т.д.
И. Панкин:
- Через интернет записался, пришел. Как отстает-то?
Г. Бовт:
- Ну, это не так просто.
И. Панкин:
- Через приложение записался и пришел.
Г. Бовт:
- Молодой человек, надо встать в 7 утра и успеть записаться, пока не кончится квота, но можно.
И. Панкин:
- Какая квота? Может быть, вы про подмосковные поликлиники говорите?
Г. Бовт:
- Нет. А в остальном Москва действительно стала очень удобным городом, особенно летом. Зимой, конечно, в ней отвратительно, а летом она прекрасна.
И. Панкин:
- А где зимой хорошо?
Г. Бовт:
- Зимой хорошо в южном полушарии, когда там лето. Рим неплох зимой, но он грязный, очень замусоренный. Вена почище. Я не знаю, кстати, почему Вена обогнала вдруг Будапешт.
И. Панкин:
- Кстати, да.
Г. Бовт:
- Он ничем не хуже Вены.
И. Панкин:
- Согласен. Георгий Георгиевич, извините, пожалуйста. Вы со мной так яро было не согласны по поводу того, что вы уже давным-давно говорите, что Россия только входит в то место, первая буква в котором «ж», а я с этим не согласен. Вы были так возмущены, не успели закончить свою мысль, и если хотите, можете закончить сейчас.
Г. Бовт:
- Просто вы стали валить в одну кучу 90-е и т.д.
И. Панкин:
- Да при чем тут в кучу? Я сказал, что постоянно это говорят. Ходорковский (ныне иноагент) о том, что России конец, на сайте закрытого давным-давно «Эха Москвы» он говорил года с 2017, что все, конец.
Г. Бовт:
- Не надо сравнивать с иноагентами, которые говорят, что конец. Я не говорю, что конец. Я говорю, что начинается эпоха довольно больших трудностей, и мы лишь в начале этой эпохи.
И. Панкин:
- Трудности закаляют, как известно. Ну да ладно, мнение ваше принято. В Евросоюзе анонсировали юридическую базу, как пишут, для передачи активов России на восстановление Украины. Хотя есть и другая новость, которая нам говорит о том, что не нашли они никаких правовых основ, для того чтобы российские деньги как-то распределить и хотя бы часть отправить Украине.
Г. Бовт:
- Одна новость дополняет другую. Пункт первый. Они не нашли основ для передачи и т.д. Пункт второй. Теперь они эту основу создают. А пункт третий будет, когда они их нарисуют, эти основы, и согласно этим основам будут это все туда передавать. Пока нет законодательства, как совершенно верно вы говорите, чтобы взять и передать. Пока они нашли юридические основания, для того чтобы передать доходы от замороженных активов, что тоже составляет неплохую сумму, несколько миллиардов долларов, которые лишними не будут, наверное, Украине.
И. Панкин:
- Украине или отдельным людям на Украине?
Г. Бовт:
- Ну, это они будут сами у себя разбираться, кому они достанутся.
И. Панкин:
- Мы обещали нашим слушателям поговорить про контрнаступление ВСУ, которое не оправдывает ожидания запада на всех направлениях, об этом пишет западная пресса. Вот смотрите, все-таки коль уж не получается у проклятого запада и управляемой Украины с контрнаступлением, может быть, они наконец-то краник с деньгами все-таки перекроют, как вы считаете? Вот сейчас провалится контрнаступление…
Г. Бовт:
- Думаю, что пока нет. Когда провалится это и если провалится это наступление, если провалится, то они будут готовить новое контрнаступление. Пока вот так. Поскольку константа остается, а главный тезис для запада на сегодня такой, что политически победа Путина в этой войне для них абсолютно неприемлема…
И. Панкин:
- Да, да, вы это говорили. Но объективно. Я тут наткнулся на интересное мероприятие, которое накануне проходило в Лондоне и трансляция шла на Ютуб-канале «Индепендент», что прекрасно, потому что владелец Евгений Лебедев, сын Александра Лебедева, известного банкира и бывшего спецслужбиста, у которого есть активы в Крыму и бизнес в Крыму и который находится под санкциями Канады и Украины – это довольно забавная история на самом деле. Значит, «Индепендент» транслировал мероприятия, пресс-конференцию по восстановлению Украины, и там было много интересного сказано, там Риши Сунак, британский премьер, в том числе, участвовал, и латвийский премьер выходил и сказал, что мы отдаем все свои вертолеты Украине сейчас… знаешь, сколько вертолетов у Латвии? Шесть. И они советские, кстати… Это Мишки. И они их отдают. Просто техника-то объективно кончается.
Г. Бовт:
- Да, особенно кончается советская техника. Кстати, по поводу всех этих техник, которые отдаются, в Евросоюзе есть механизм компенсации и такие страны, как Латвия, Польша и некоторые другие, они уже, кстати, предъявляли счета к оплате, потому что, если они отдают вооружение Украине, то им полагается по евросоюзовским правилам некая компенсация из соответствующего фонда.
И. Панкин:
- А можно коротко вставочку сделаю? Латвия ждет американские вертолеты, Сикорские, четыре штуки.
Г. Бовт:
- Ну, хорошо, четыре штуки получат. Может, им четыре хватит вместо шести. Я не знаю, сколько им надо вертолетов. Это не наша в данном случае проблема. То, что они говорят о том, что оружие кончается, с одной стороны, да, с другой стороны, к этому применима фраза «они еще толком не начинали». То есть, мобилизация европейской и американской промышленности на увеличение военного производства только разворачивается. Например, американцы в прошлом году были способны производить 15 тысяч артиллерийских снарядов в месяц. Это, знаете ли, на один день боев российской армии. Потом они дошли до уровня 20 тысяч, а к 2025 году хотят выпускать 90 тысяч в месяц. Что тоже пониже наших запасов будет. Они постепенно раскочегариваются и увеличивают военное производство, но вот, наверное, пока не очень поспевают за темпами расходования этих вооружений на поле боя.
И. Панкин:
- Можно со снарядами посодействовать и увеличить их производство, правда, она этим занимаются сейчас. Но вертолеты быстро на поток производственный не поставишь. И танки тоже не поставишь. И гаубицы не поставишь.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Давайте эту тему продолжим. Вы сказали, что вертолеты быстро не делаются, в отличие от снарядов. Но, понимаете, это же палка о двух концах. У линии фронта две стороны есть. Вертолеты, снаряды, танки и прочее вооружение расходуются с обеих сторон линии фронта. Поэтому сейчас вот это противостояние российско-украинское, а за Украиной стоит коллективный запад, оно перерастает в соревнование военно-промышленных комплексов. Кто больше наклепает оружия. И сможет ли он клепать оружие с той же скоростью, с которой оно расходуется? Поэтому когда говорят, что кончится оружие у запада, для того, чтобы его поставлять Украине, то я всегда думаю о другой стороне по линии фронта, как там? Поэтому этот вопрос непростой.
И. Панкин:
- Да, это вопрос непростой. Давайте немножко сместим акценты. Наш ВПК работает. И так или иначе разрастается. Плохо ли это? Мне кажется, это все-таки хорошо. Украинского ВПК не существует, Украина только принимающая сторона. Соответственно, ВПК занимается запад, который, наверное, в каком-то смысле тоже укрепляется, разгоняется, разрастается. Вопрос – нам-то это нужно по понятным причинам, а запад задается все-таки вопросом – а зачем нам это нужно? Запад давно бодается по поводу расходов на оборону излишних абсолютно.
Г. Бовт:
- Запад бодался по поводу расходов на оборону.
И. Панкин:
- Там еще, кроме политиков, есть люди.
Г. Бовт:
- Начиная с 2022 года, эти бодания прекратились и расходы на оборону растут повсеместно на западе. А до 2022 года они сокращались. Это по первому пункту.
По второму пункту. Они постепенно тоже расширяют свой военно-промышленный комплекс. Они увеличивают количество заказов, они собираются строить даже новые заводы, часть из них на Украине, правда, зачем-то, не очень понятно зачем, поскольку это уязвимая территория, тем не менее. Например, немецкий «Райан металл» хочет на Украине танки собирать. Ну, наверное, после окончания военного конфликта все-таки они собираются это делать, а не сейчас прямо, под угрозой нанесения ударов. Что было бы не очень осмотрительно с их стороны. Поэтому вот соревнование ВПК будет идти, да. У нас расширяется и будет расширяться, пока я пределов этому расширению не вижу, но это же происходит за счет мирной промышленности, не так ли?
И. Панкин:
- Да. Вы этого больше момента опасаетесь или гонки вооружений все-таки и тому, что мы ввязываемся в эту гонку вооружений?
Г. Бовт:
- Это одно и то же в данном случае. Я опасаюсь, что военный конфликт затянется так надолго, что это может существенным образом ударить по российской мирной промышленности и благосостоянию граждан, в том числе.
И. Панкин:
- А вы верите или не верите в то, что украинское общество вдруг взбунтуется? Ведь прямо сейчас в Киеве объявлена всеобщая мобилизация. На западной Украине, кстати, поговаривают, что тоже. Это свежая новость.
Г. Бовт:
- Да, это действительно свежая новость, но пока их бунт довольно малочисленный и он выражается в том, что кто может и кто хочет - не все хотят и не все могут – бегут за границу. Это непросто. Там выезд закрыт мужчинам фактически всем призывного возраста. Тем не менее, это происходит в каких-то не очень больших размерах. Остальные да, подлежат мобилизации. Вот они сейчас ее объявили. Это всеобщая мобилизация, просто там мобилизация была объявлена, там же несколько волн, наверное, это очередная волна просто этой мобилизации. Там сколько-то было уже, не помню, то ли три, то ли четыре. Может, это пятая? Так что, может, это не совсем верная формулировка.
И. Панкин:
- Давайте я новость целиком прочту. Жителям предписано явиться в военкоматы в 10-дневный срок – приказ военкома Оболонского… Отмечается, что требование прийти в военкоматы касается даже тех, кто не получал повесток или мобилизационных распоряжений, уклонистам грозит уголовное наказание.
Г. Бовт:
- Формально это подходит под всеобщую мобилизацию. Но там закон у них предусматривает несколько волн, поэтому в данном случае не очень понятно, но это и не имеет особого значения на самом деле…
И. Панкин:
- В какой-то момент могут люди взбунтоваться или нет, как считаете?
Г. Бовт:
- Если этот момент есть, то далеко очень находится, на мой взгляд, пока. Опросам, конечно, верить нельзя в военное время как на Украине, так и у нас, полностью, но тем не менее, пока признаков того, что режим Зеленского шатается, потому что люди недовольны войной, такого нет. Они считают, что они защищают свою страну. От напавшего на них соседа. Поэтому это несколько другое состояние общества.
И. Панкин:
- Ладно, мне все-таки кажется, что не за горами этот момент.
Г. Бовт:
- Посмотрим.
И. Панкин:
- Посмотрим, действительно. Вы знаете, что Кылычдароглу, который был главным оппонентом господина Эрдогана…
Г. Бовт:
- Кстати, зря мы с вами учили говорить его фамилию произносить… не выиграл.
И. Панкин:
- Я же сразу сказал, что он не выиграет. Кстати, вы всегда просите, чтобы я озвучивал ваши уже редкие довольно-таки победы в эфире, когда мы какие-то пари с вами заключаем, а вы, кстати…
Г. Бовт:
- В данном случае я готов подтвердить, да, вы давали прогноз, а я воздержался от прогноза, и ваш прогноз победил. Совершенно верно. Ура Панкину!
И. Панкин:
- Да, видите, я сразу сказал…
Г. Бовт:
- Во-первых, вы ездили в них вмешиваться. Я же помню, что вы таскались по Стамбулу и явно вмешивались в ход турецких выборов.
И. Панкин:
- Было дело, да. Я, кстати, продешевил, надо было больше брать…
Г. Бовт:
- Да, но благодаря вмешательству Панкина, Эрдоган усидел на троне.
И. Панкин:
- Я, между прочим, поступил очень патриотично. Я деньги-то брал с турецкой стороны, а не с российской, чтобы вы знали.
Г. Бовт:
- Так и надо, конечно.
И. Панкин:
- То есть, здесь мне не платили за это.
Г. Бовт:
- Главное, успеть конвертировать. Очень высокая инфляция в Турции…
И. Панкин:
- Не волнуйтесь, мне в долларах заплатили. Все нормально.
Г. Бовт:
- Отлично.
И. Панкин:
- Да, не деревянные, не сгорят в ближайшее время. Хотя многие говорят про дедолларизацию… вы что думаете?
Г. Бовт:
- Нет, на такую дедолларизацию мы не подписывались. Это уж увольте.
И. Панкин:
- Многие говорят, что доллар рано или поздно все-таки рухнет. Откажутся от него.
Г. Бовт:
- Я знаю этих людей, они и в 90-е годы так говорили.
И. Панкин:
- А чего вы все 90-е-то… не надо в 90-е ходить…
Г. Бовт:
- Ну да, они и в славные нулевые говорили, что вот-вот рухнет Америка…
И. Панкин:
- Да при чем здесь 90-е и нулевые? Вернемся в наши дни. Как вы сами мне сказали несколько минут назад.
Г. Бовт:
- Нет, я просто говорю, что они продолжают предрекать крах доллара.
И. Панкин:
- Про развал России уже тоже довольно давно говорят, но это же другое… Это вечная мантра либералов, ладно, не будем докапываться до нее. Кстати, мне сейчас активно пишут, можно я воспользуюсь вашей площадкой в данном случае и попрошу… друзья, те, кто живет за рубежом, пожалуйста, поучаствуйте в моем проекте в Telegram-канале Панкин нашиснами – пожалуйста, оцените, считаете ли вы, согласны ли вы с тем, что Вена лучший город мира по уровню и качеству жизни. Про Копенгаген, который на втором месте, про Мельбурн и Сидней и про Ванкувер, пожалуйста, тоже. Если вы оттуда, то идеально прямо – распишите, как там с уровнем качества жизни, которого, на мой взгляд, там немного. Может быть, вы со мной поспорите?
Так, Зеленский запретил ввозить на Украину книги из России.
Г. Бовт:
- Ну, что сказать…
И. Панкин:
- Ладно, не будем. В МИД России заявили, что Макрон неуместен в качестве гостя на саммите БРИКС.
Г. Бовт:
- Вот это интересная коллизия. Удастся ли убедить в этом южноафриканского президента Рамафоса, чтобы он сказал это Макрону в лицо, они там на саммите скоро в Париже встретятся, саммит во имя там какого-то нового финансового пакта для глобального мира – что-то типа этого. Макрон очень хочет поехать, чтобы изгадить саммит, как мы понимаем, и рассказать там всю правду в его понимании о СВО и т.д. А Москва не хочет, чтобы он занимался своей повесткой на саммите, тем более, что у Москвы и так полно проблем дипломатических в связи с этим БРИКСом. До сих пор не разрешена коллизия с ордером на арест российского президента никак…
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог, были здесь, остались довольны. До свидания.
