Иммунолог: Люди после перенесенного коронавируса гораздо легче заболевают ОРВИ и гриппом
М. Баченина:
- Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Мария Баченина. Традиционно вместе со мной этот час проведет медицинский журналист «Комсомольской правды» Анна Добрюха. Аня, здравствуй.
А. Добрюха:
- Да, здравствуй, Маша! Приветствую всех!
М. Баченина:
- И сегодня мы принимаем в эфире директора Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Арега Артемовича Тотоляна. Здравствуйте, добро пожаловать.
А. Тотолян:
- Добрый день.
М. Баченина:
- Арег Артемович, начну вот с какого вопроса. Недавно зарубежные СМИ рассказали историю о том, как учительница в одной из начальных школ в штате Калифорния заразила половину учеников из своего класса. Там 24 ребенка, 12 из них заболели, после того, как она этот коронавирус принесла в класс. Она заразилась новым штаммом Дельта, который до сих пор считается наиболее заразным и максимально тяжелым. Скажите, пожалуйста, насколько безопасно, на ваш взгляд, детям и учителям находиться без масок во время обучения? Как долго мы продержимся в очень формате учебы?
А. Тотолян:
- Да, поздравляю всех с 1 сентября! Всегда это был очень приятный день, но сегодня в общем тоже существенно изменилась ситуация, в том числе, на улицах нашего города, потому что сегодня и музыка с утра звучала, и настроение было хорошее. И, конечно, очная форма обучения вселяет надежду, но, с другой стороны, позиция специалистов, что к этому несколько осторожно нужно относиться и вы абсолютно правы, что средства индивидуальной защиты никто не отменял и лучше бы этого придерживаться. Тем более, что Дельта штамм, о котором вы упомянули, он заслуживает горазд бОльшего внимания. И в отличие от того штамма, который был год назад, он гораздо более контагиозный, он быстрее передается, меньше срок инкубации, поэтому с ним надо обращаться так вежливо.
М. Баченина:
- На ваш взгляд, все-таки опасность сохраняется, что учителя по приказу мэра, точнее, по тому, что разрешено стало без масок - потому что большинство привилось - и мы не упадем вот в этот всероссийский больничный детский, да?
А. Тотолян:
- Очень хочется надеяться. Тем более, что дети переносят или в легкой, или в бессимптомной форме преимущественно, но, конечно, есть исключения. И потом, у нас есть старшеклассники, которые реагируют на инфекцию практически так же, как и взрослые.
А. Добрюха:
- Хочу попросить вас прокомментировать новость, которая вышла в некоторых СМИ с весьма громким заголовком. Он звучит так - Ученые опровергли принадлежность COVID-19 к респираторным заболеваниям. Ну, мы привыкли думать, что ковид это именно респираторная болезнь, то есть, передается воздушно-капельным или аэрозольным путем и поражает в первую очередь органы дыхания, то есть, легкие. Но вот вчера стало известно, что исследователи из Калифорнийского университета в Сан-Диего опубликовали научную работу, которая показывает, что коронавирус, в первую очередь, поражает внутреннюю оболочку кровеносных сосудов, в том числе, в легких. Поэтому, как говорят авторы этой научной работы, ковид следует считать не респираторным, а сосудистым заболеванием. Как бы вы оценили такое заявление? И, на ваш взгляд, могут ли такие выводы сказаться на изменении подходов, может быть, к лечению, к реабилитации после ковида и к профилактике его осложнений?
А. Тотолян:
- Честно говоря, я еще не в курсе этой публикации, у меня не было возможности с ней знакомиться, но исходя из той информации, которую вы сейчас дали - и большое спасибо, всегда полезно общение не только в научной среде, но и паранаучной - значит, вот то, что вы рассказали об этой публикации, здесь нет никакого открытия. Еще год назад, полтора года назад, когда только мы приступили к изучению COVID-19, к изучению иммунопатогенеза, с самого начала говорилось, что основная клетка-мишень - это эпителиальная клетка, на втором месте - эндотелиальная клетка, то есть, как раз те клетки, которые выстилают внутреннюю поверхность любых сосудов. Но это не является основанием для того, чтобы утверждать, что это не респираторная инфекция. Под респираторной инфекцией все-таки понимается путь инфицирования, путь проникновения вируса в организм человека. И это было и остается основной путь инфицирования - это верхние дыхательные пути. Соответственно, эпителиальные клетки верхних дыхательных путей. Естественно, при прогрессировании заболевания, при тяжелых формах заболевания уже поражаются не только эпителиальные клетки, но и эндотелиальные клетки, и тогда уже мы видим клинику совершенно иную, как раз связанную с поражением сосудов, связанную с нарушением свертывающейся системы крови, видим картину васкулитов, но это уже совершенно иная история и в принципе любая инфекция в той или иной степени может быть причиной развития васкулитов в дальнейшем, спустя какое-то время. Но все-таки я не делал бы такой вывод, что это не респираторная инфекция.
А. Добрюха:
- То есть, мы не можем говорить, что этот вот поражение внутренней выстилки кровеносных сосудов какое-то уникальное, эксклюзивное свойство именно коронавирусной инфекции? Это не так?
А. Тотолян:
- Оно не уникальное. Но, конечно, оно заслуживает очень серьезного внимания. И клиницисты именно на это ориентируются, потому что тяжелые формы, в первую очередь, связаны именно с вовлечением именно эндотелиальных клеток.
М. Баченина:
- Ань, я просто хотела тебе еще подсказать, чтобы ты к этому вопросу присоединила очень любопытную работу по поводу вирусной нагрузки. Потому что там же было четко сказано, что присоединившиеся бактериальные инфекции, все сопутствующие заболевания не сыграли никакой роли…
А. Добрюха:
- Да, еще одна научная работа, результаты которой тоже стали известны на днях, она опубликована в рецензируемом международном журнале, там авторы, ученые из медицинского центра Нью-Йоркского университета, и они пришли к выводу, что у пациентов, которые перенесли ковид в более тяжелой форме и он завершился летальным исходом, решающей причиной и основным вкладом была вирусная нагрузка в легких, в частности, говорится, что она была в десять раз больше, чем у выживших пациентов. В частности, исследователи делают вывод, что решающее влияние на исход болезни оказала не чрезмерная иммунная реакция, потому что многие привыкли слышать, что именно цитокиновый шторм, цитокиновая буря становится зачастую причиной смерти тяжелых коронавирусных больных, а именно повышенная вирусная нагрузка. Вот могли бы вы это как-то прокомментировать? И опять же встает вопрос - может ли такое новое знание сказаться на подходах к лечению ковида, в том числе, у тяжелых больных?
А. Тотолян:
- Это, без сомнения, новое знание, но оно не носит принципиального характера. Это уточнение тех знаний, это вот тонкие нюансы, я бы сказал, которые, естественно, нужно учитывать, но, очевидно, что вирусная нагрузка имеет значение при развитии инфекции. Потому что, условно говоря, один или десять вирусов - иммунная система спокойно справляется, а там сто или пятьсот вирусных частиц - иммунной системе уже сложнее справиться, а если это тысячи вирусных частиц или десятки тысяч - иммунная система уже не в состоянии справиться. Вот это если на пальцах объяснять, что такое вирусная нагрузка и почему от нее зависит и частота тяжелых случаев - будет тяжело развитие или нет - это первое. И второе - от вирусной нагрузки, особенно мы это видели, когда в циркуляции год назад вот был обычный штамм, не Дельта, мы видели, что при низкой вирусной нагрузки иногда это не проявлялось никак клинически. А если высокая вирусная нагрузка, то обязательно это сопровождалось клиникой, хотя бывали, конечно, и исключения из этого правила.
А. Добрюха:
- Арег Артемович рассказал, какую важную роль играет вирусная нагрузка для заражения и для развития заболевания ковидом. И здесь хочется попросить вас или опровергнуть, или, может быть, даже подтвердить, если есть какие-то основания. Просто регулярно в СМИ появляется, обсуждается в соцсетях вот такое сообщение, то штамм «Дельта» якобы настолько заразен, что даже проходя мимо человека, который или кашляет, или громко разговаривает, или даже поет, можно якобы заразиться. Скажите, есть ли какие-то основания для таких опасений именно при штамме «Дельта»?
А. Тотолян:
- Я, к сожалению (а может быть, наоборот, к счастью), не знаю таких научно подтвержденных данных. На уровне такого обмена мнениями, может быть, это и имеет место быть, но научно подтвержденных данных, что если просто проходишь мимо и тут же инфицируешься, нет. Наверное, должен быть слишком агрессивный вирус, чтобы происходило такое инфицирование, тем более не в замкнутом пространстве. Но то, что «Дельта» штамм более контагиозный, об этом говорят все, об этом говорят с самого начала, как он получил максимальное распространение в основных регионах РФ. И то, что гораздо короче инкубационный период по этой причине, это тоже уже хорошо известно.
М. Баченина:
- Арег Артемович, а какой инкубационный период у «Дельты»?
А. Тотолян:
- Максимум – 5 дней.
М. Баченина:
- У нас по средам проходит час «Антиковида», мы принимаем блестящих специалистов, за что и вам, и вашим коллегам большое спасибо. И сижу, вспоминаю вчерашний эпизод из своей бытовой жизни. Я зашла в трамвай в маске, думала, что без маски меня оштрафуют. Нет, весь трамвай был без масок. Я подумала, что у нас люди с какой-то иллюзией вечной жизни, что ли, пребывают. Смотрю на них и думаю, а что же мне делать-то, если я одна в маске, то это бессмысленно. Я хотела, чтобы слушатели сейчас обратили внимание. 5 дней. Тем более сейчас наступят холода. Пожалуйста, берегите себя. Я уже не знаю, как обращаться.
А. Тотолян:
- Вы всё верно сказали. Я думаю, что это проблема привычки. Я после работы практически каждый день захожу в один и тот же магазин. Я обратил внимание на то, что еще три дня назад там была одна ситуация, большинство входили в масках, а вчера зашел – уже единицы.
М. Баченина:
- Все устали.
А. Тотолян:
- Нет, не устали. Приехали с дач, из отпуска. Ну, на дачном участке кто будет носить маску?
М. Баченина:
- Проценко же не зря сказал, что сейчас все вернутся из отпусков, с дач, отвыкшие от масок. Кстати, вопрос. Если я одна в маске, а трамвай на 95% без, то моя маска не имеет смысла, а заражусь, если там будет человек, который уже заболел ковидом?
А. Тотолян:
- Нет, ваша маска вас должна защитить.
М. Баченина:
- Плюс еще моя вакцина.
А. Тотолян:
- Но если эта маска несколькодневной давности…
М. Баченина:
- Я такое тоже видела. Серьезный вопрос. Исследователи медицинской школы Вашингтонского университета пришли к выводу, что у 10% переболевших паросмия (искажение вкуса) сохранится навсегда. Насколько оправданным, на ваш взгляд, это выглядит? И как лучше восстанавливать обоняние и вкус? Знаете, меня сия чаша миновала, но я вижу людей, у которых это действительно случилось. И люди искренне страдают, это оказалось очень серьезно. Как вы считаете, это навсегда или можно как-то исправить, и если да, то как?
А. Тотолян:
- Нет, пока ни одного случая, чтобы это было пожизненно… Я с этим не сталкивался. То, что достаточно много бывших пациентов, у которых клинические проявления были (потеря вкуса, потеря обоняния или извращенного обоняния), это правда. И у многих из них такая симптоматика сохранялась и после того, как с них снимали уже этот диагноз, они были ПЦР отрицательными, ходили на работу и т.д., но эта симптоматика сохранялась достаточно длительное время. Но относительно пожизненного…
М. Баченина:
- ...пока сомнительно. Будем надеяться, что правда на вашей стороне.
А. Добрюха:
- Арег Артемович, могли бы вы пояснить, какие на сегодня есть данные исследований или хотя бы наблюдения, экспертные оценки? Если человек заходит в заполненный транспорт, в маске он один, какое примерно количество времени нужно провести в таком контакте, чтобы с наибольшей вероятностью заразиться коронавирусом? Потому что раньше говорили, что это полчаса, 40 минут, час. А с учетом того, что штамм «Дельта» более контагиозный, изменилось ли это время?
А. Тотолян:
- Честно скажу, в отношении «Дельта» штамма у меня нет таких данных. Вы сами упомянули, что еще год назад такие цифры проводились, и такие исследования активно проводились. Но в отношении «Дельта» штамма, честно скажу, не владею этой информацией.
А. Добрюха:
- То есть в любом случае нужно принимать меры защиты. И здесь я приведу еще одну научную работу, которая также была опубликована в международном рецензированном журнале (а это значит, что ее результаты были проверены независимыми экспертами, рецензентами, то есть этому можно доверять). Там шла речь о такой ситуации. Часть людей у нас переболели и думают, что на какой-то период им хватит этой защиты, вакцинироваться в обозримом будущем не нужно. Так вот, там исследователи посмотрели на состояние иммунитета и на то, как часто заболевали повторно люди, которые либо были привиты вакцинами Pfizer и Moderna либо привиты не были. И в этой своей научной работе они говорят о том, что именно две дозы вакцины для переболевших людей гарантировали наименьший риск заражения, то есть наиболее высокую защиту от коронавируса. Соответственно, можно сделать вывод, что если, например, часть людей хочет так называемый облегченный вариант, то есть после болезни они только одной дозой вакцинируются, то этого, возможно, недостаточно. Могли бы вы это прокомментировать? Если мы экстраполируем на Россию, то, получается, если человек переболел, то ему нужно тем же «Спутником» именно двумя дозами вакцинироваться, а «Спутник Лайт», скорее всего, для переболевших не подойдет.
А. Тотолян:
- Знаете, тут нет однозначного ответа. В медицинском центре нашего института активно проводятся работы по первичной вакцинации, а также по вакцинации переболевших. Мы контролируем уровень антител, видим, что зачастую достаточно и однократной инъекции. Но здесь вступает в силу инструкция к вакцине, и в отношении всех вакцин, кроме «Спутник Лайт», указано, что двукратная инъекция, две инъекции с интервалом 21 день. Поэтому здесь мы не можем никак обходить инструкцию. Но я могу сказать, что и в отношении «Спутника», и в отношении «ЭпиВакКороны» действует правило, что у переболевших гораздо быстрее формируются антитела, и это с иммунологической точки зрения абсолютно понятно, правильно, и было бы странно, если бы происходило иначе. Но вы абсолютно правы, что есть «Спутник Лайт», и можно его применять, если нет для этого определенных ограничений или определенных противопоказаний.
М. Баченина:
- На днях министр здравоохранения Михаил Мурашко предупредил, что, если ковидом переболел человек старшего возраста, то на протяжении следующих шести месяцев у него резко возрастает риск смерти. Мне не встречались результаты научных исследований, которые подтверждали бы, что именно резко растет риск смерти. Может быть, такие исследования уже есть? Из-за чего именно резко растет этот риск и как его предотвратить, если человек переболел?
А. Тотолян:
- Вот мы тут должны вернуться к самому началу нашего обсуждения, когда речь шла о поражении эндотелиальных клеток, о поражении внутренней выстилки сосудов и связанной с этим нарушением свертывающая система крови. И вот тяжелые и средние формы заболевания сопровождаются тромбозом сосудов, сопровождаются повышенной свертываемостью и, естественно, у пожилых это протекает тяжелее, у пожилых это может быть сопряжено с осложнениями и, я думаю, что министр имел в виду именно это.
М. Баченина:
- То есть, у них будут чаще инсульты случаться? Вот для обычного человека - слава богу, выздоровел, слава богу, выкарабкался - и тут еще полгода дрожать, как лист на ветру? Почему? Если в больнице все анализы брали… где организм дал сбой? Или это как бомба замедленного действия? Здесь хочется как бы больше прозрачности, ясности, что ли… здесь вопрос только в тромбообразовании, в изменении крови или еще в чем-то он может быть?
А. Тотолян:
- Вопрос, прежде всего, в этом. И вопрос еще в том, что понятно, что с возрастом у человека больше хронических заболеваний. И эти хронические заболевания на фоне инфекции могут обостряться, они могут быть уже декомпенсированными и, соответственно, если просто выписали из больницы, потому что ПЦР отрицательный, потому что основные показатели нормализовались, это еще не означает, что произошло окончательное излечение. И не случайно в последнее время очень много внимания уделяется реабилитации больных, которые перенесли это заболевание. И реабилитация как раз и нацелена на то, чтобы избежать возможных осложнений или минимизировать риски этих осложнений.
М. Баченина:
- Хотелось бы про реабилитацию уточнить. Потому что я прочитала буквально сегодня, что вот всегда у врачей берут мои коллеги журналисты комментарии и выкладывают их, и вот бросилось в глаза следующее. Первым делом следует проверить кровь всем переболевшим ковид. Поскольку при ковиде повышается свертываемость и это может привести к тромбозу. А дальше я вам процитирую. «Для человека, перенесшего COVID-19, контрольный анализ его состояния - это общий анализ крови, его делать обязательно. Еще надо проверить свертываемость крови - хотя бы короткую коагулограмму сделать - и проверить еще уровень антител». Может быть, вы согласитесь или что-то свое добавите? Вот в Москве да - ты пришел в павильон «Здоровье» и там тебе по списку - раз и все сделали. А если ты где-нибудь в регионе, там может быть не так… Вот первые шаги в реабилитации, чтобы самого себя как-то поддержать, будьте так добры, расскажите.
А. Тотолян:
- Один из немногих случаев, когда я могу сходу согласиться. Я имею в виду клинический анализ крови. Это такой анализ, который доступен практически в любом регионе нашей страны, даже если это глубинка, в условиях там фельдшерского пункта или в условиях районной больницы это всегда можно сделать. Этот анализ дает достаточно много информации. Поскольку я иммунолог, я уж буду рассуждать с иммунологических позиций, во-первых, заболевание протекает тяжелее у тех пациентов, у которых это сопровождается лимфопенией - то есть, сниженным количеством лимфоцитов в периферической крови. И у этих пациентов после того, как с них снят диагноз, еще может шлейф, то есть, вот остаточные явления, то есть, сниженный уровень лимфоцитов, сниженный уровень лейкоцитов - вот эти показатели еще могут какое-то время сохраняться. Это может быть месяц, полтора, два. Естественно, вот это контролировать - это уже достаточно много информации человек о себе получит. Тем более, что с иммунологической точки зрения постковидный синдром так называемый тоже нуждается в реабилитации. Это не означает, что нужно искусственно поднимать уровень лимфоцитов. Но то, что его нужно контролировать и то, что в случае необходимости, если стойко сохраняется сниженный уровень, обратиться к врачу - без сомнения, да.
А. Добрюха:
- Я хочу продолжить тему анализов. Мы знаем, что у нас с возрастом у многих людей в принципе растет склонность к тромбообразованию и вот те люди старшего возраста, которые решили сделать вакцину, задаются вопросом - перед тем, как делать прививку именно в возрасте 60+, имеет ли смысл сдать анализ крови и посмотреть показатели, отвечающие за склонность к тромбообразованию? Или это вообще никакой роли не играет?
А. Тотолян:
- Нет, нигде нет таких рекомендаций, и повышенное тромбообразование касается исключительно перенесенного заболевания, а не вакцинации.
А. Добрюха:
- Я почему спрашиваю? Вы же помните, что вакцина АстраЗенека, аденовирусная, которая по тому же принципу, что и Спутник, построена, одно время в некоторых странах даже временно приостанавливали применение, потому что в редких случаях риск образования тромбов повышался…
А. Тотолян:
- Конечно. Но это редкие случаи, они касались, прежде всего, групп риска, поэтому здесь, наверное, более правильно с осторожностью вакцинировать группы риска и вакцинировать их не на уровне обычного прививочного кабинета или в торговых центрах, а все-таки в специализированных учреждениях.
А. Добрюха:
- А напомните, пожалуйста, группы риска.
А. Тотолян:
- Это лица с сахарным диабетом, с ожирением, с сердечно-сосудистыми заболеваниями, патологией почек и т.д.
М. Баченина:
- Вот какой вопрос пришел к нам - «Я сделала весной прививку Спутником. Говорили, что ее достаточно на два года; затем, что достаточно на год, а теперь говорят, что надо делать через шесть месяцев. Я ничего не понимаю, как-то быстро слишком меняется мнение. Если можно, прокомментируйте, пожалуйста». Вот вам один из эффектов смущения населения - мол, врачи сами не знают, что говорить по поводу прививки и еще, конечно, приводят примеры… в общем, был такой вброс, что врач потологоанатом американский рассказал про высокую токсичность вакцины.
Вот по этому поводу я бы хотела обратить внимание наших радиослушателей. Уважаемые радиослушатели, обязательно обращайте внимание на ресурсы, где вы читаете об этих вещах. Потому что ресурс - это первое, что верифицирует правдивость и вообще можно ли доверять этой информации или нет. Вы просто вбейте эту информацию в любой поисковик и увидите, что эти ресурсы вы видите впервые, возможно. Вот мой ответ, поэтому я даже не буду говорить об этой токсичности и т.д.
Тем не менее, мы сейчас снова вернулись к людям, которые не понимают - два года, полгода, потом год. Свой комментарий дайте, пожалуйста, этим разным периодам.
А. Тотолян:
- Ну, относительно двухлетнего срока это звучало полтора года назад или год назад. Когда вакцина только-только появилась, да. Это был сентябрь-октябрь прошлого года. Вот тогда звучал двухлетний срок. Но тогда в циркуляции был совершенно иной штамм, так называемый уханьский штамм. А сейчас у нас в циркуляции Дельта штамм. Соответственно, здесь иной подход к протективной тактике.
А. Добрюха:
- Арег Артемович, вы упомянули очень важное исследование команды вашего института о том, какие факторы могут в какой-то степени спрогнозировать, насколько тяжелым будет ковид у того или иного человека. В частности, вы сказали, что сниженный уровень лимфоцитов, иммунных клеток, может сигналить о том, что, скорее всего, болезнь будет с тяжелыми осложнениями проходить. Скажите, если после перенесенного ковида человек по анализам посмотрел, что сохраняется сниженный уровень лимфоцитов, либо он не делал никаких анализов, но перенес ковид тяжело, можно ли предположить, что, скорее всего, иммунная система будет серьезно ослаблена в принципе в любом случае после перенесенного ковида? И если мы сейчас говорим об осени, то это значит, что люди, переболевшие ковидом, особенно тяжело, в группе очень высокого риска и заражения какими-то простудными, риновирусами, другими вирусами и, например, обострения хронических болезней, которые чаще по осени случаются?
А. Тотолян:
- Вы абсолютно правы. Но сниженный уровень лимфоцитов это один из маркеров такого подавления иммунной системы. И это подавление у больных, которые перенесли заболевание в средней или тяжелой форме, сохраняется и после того, как диагноз снят. Но именно в осенний период, когда у нас сезон ОРВИ, может быть подверженность таких людей к острым респираторным заболеваниям, и не только по причине сниженного уровня лимфоцитов, а по причине того, что при коронавирусной инфекции страдает система интерферонов, прежде всего интерферонов альфа. Связано это с тем, что у вируса есть механизмы блокады и синтеза, и продукта этого вида интерферонов. А именно интерферон альфа обладает прямым противовирусным действием. То есть он нас защищает от респираторных вирусов на уровне слизистой верхних дыхательных путей. Вот этот путь защиты штамм коронавируса блокирует. Естественно, эта блокада не носит необратимый характер, она обратима, но какое-то время после перенесенного заболевания этот дефект сохраняется. И чем дольше он сохраняется, тем больше человек подвержен острым респираторным вирусным заболеваниям. Поэтому мы здесь неизбежно касаемся вопроса вакцинации против гриппа. Это основной респираторный вирус, который все наши граждане хорошо знают в течение многих десятилетий.
М. Баченина:
- В Роспотребнадзоре накануне заявили, что коронавирус станет сезонным заболеванием правда, когда уровень иммунитета достигнет 80%. Я читаю эти строчки и не очень понимаю. Что за уровень иммунитета, что за 80 процентов? А когда мы это поймем? А вообще, это случится или это просто формализм какой-то? Хотелось бы услышать вашу точку зрения. Как вообще это понимать – 80 процентов?
А. Тотолян:
- Я очень надеюсь, что это произойдет. И для того, чтобы понять, когда это произойдет, Роспотребнадзор уже больше года проводит исследования по оценке популяционного иммунитета именно к COVID-19. Четыре этапа прошло, на этой неделе начался пятый этап, в 26 регионах РФ оценивается этот показатель. И дальше эти результаты экстраполируются на всю страну в целом.
Что такое 80 процентов? Это 80 процентов лиц, у которых есть антитела. Очень важно понимать, как они распределены в общей популяции населения. И очень важно, чтобы это распределение было равномерным, тогда это будет обеспечивать определенную защиту. Если этот уровень будет не 80%, а 90% или 95%, тогда вообще будет прекрасно. Но с учетом того, что в случае постинфекционного иммунитета уровень антител постепенно снижается, можно предполагать, что эта инфекция периодически будет возвращаться. Именно по этой причине и прозвучало предположение, что это будет сезонная инфекция. Но, естественно, после того как будет проиммунизирована (или естественным путем, или искусственным путем, то есть через вакцинацию) бОльшая часть населения.
А. Добрюха:
- Арег Артемович, вы могли бы уточнить, сейчас на каком уровне этот коллективный иммунитет у нас? Мы же знаем, что часть людей, переболевших в начале эпидемии, уже, возможно, утратили иммунную защиту. И в результате что примерно мы имеем на сегодня?
А. Тотолян:
- По состоянию на конец марта средний уровень, если объяснять на пальцах, то величина иммунной прослойки, по всей стране составила 58%. В одних регионах больше, в других регионах меньше, в среднем по стране – 58%. Какой уровень будет сейчас, в течение сентября мы поймем это. Я надеюсь, что в конце сентября – начале октября у нас будут на руках подобные цифры.
М. Баченина:
- Минздрав 30 августа сообщил, что в России более полумиллиона школьников переболели или болеют коронавирусом. Если мы берем школьников 10-11-12 лет и старше, сейчас как-то все затихло по поводу вакцинации детей и подростков. Мне становится немножко страшно. Почему? Потому что, например, в моей семье все взрослые переболели, привиты и т.д., то есть защищены. Слабое звено – это мой школьник. Я уверена, что я не одна такая. Я к чему веду? Что делать родителям? Потому что школа, музыкальная школа, спортивные секции и т.д. Жизнь продолжается. Иначе кого мы вырастем, если будем их запирать, как в 20-м году?
А. Тотолян:
- Нет, мы запирать их вряд ли сможем, тем более они не очень подвержены этим мерам (к сожалению, и масочному режиму тоже). Ну, старшеклассников можно убедить, а младшие классы абсолютно не уговорить по поводу масок. В принципе сидение дома тоже ни к чему хорошему не приводит, и присутствие на свежем воздухе зачастую большей результативностью обладает. Но дети переносят или бессимптомно, или в легкой форме в большинстве своем. Если они переносят в тяжелой форме, значит, нужно искать какие-то дефекты иммунной системы.
М. Баченина:
- Даже «Дельту»?
А. Тотолян:
- Да.
М. Баченина:
- То есть если вдруг кто-то заболел, ребенок заразил, значит, он в легкой форме перенесет, а если в тяжелой, значит, где-то что-то сбоит и без коронавируса.
А. Добрюха:
- Арег Артемович, я хочу спросить вашего совета как авторитетного эксперта, особенно как эксперта в области иммунологии. Сейчас у нас похолодало, и вместе с учебным сезоном стартует, как мы знаем, сезон простуд. И многие люди будут бояться буквально каждого чиха, особенно те, кто не привит. Скажите, если появились первые симптомы, которые в принципе могут говорить о какой-то достаточно безобидной простуде (болит голова, заложило нос и т.д.), как себя грамотно вести? Нужно ли сразу подозревать ковид, делать ПЦР, самоизолироваться? Или, может быть, есть какие-то признаки, позволяющие различить, когда, возможно, все не так критично, а когда это ковид? Что бы вы посоветовали?
А. Тотолян:
- Мне представляется, на этом этапе нет необходимости разбираться, ковид или нет. Без сомнения, надо сдать ПЦР-анализ и ждать его результат. Но, не дожидаясь результата, можно применять интерферон альфа местно, тот самый интерферон, который мы уже упоминали. Он обладает прямым противовирусным действием. И неважно, мы имеем дело с гриппом, просто с респираторной группой или ковидом.
М. Баченина:
- Арег Артемович, спасибо большое. Берегите себя. До свидания, друзья.
