Беспорядки на Кубе: на Острове Свободы проходят крупнейшие за 30 лет митинги

Обсуждаем главные события дня
Эдвард Чесноков обсуждает вместе с журналистом Сергеем Брилёвым и замдиректора Института Латинской Америки РАН Николаем Калашниковым, удастся ли устоять кубинскому режиму и что будет с российскими туристами

Э. Чесноков:

- Здравствуйте, люди! На острове Свободы последние 30 лет не было митингов. Но, оказывается, они есть. Оказывается, социализм кубинский многим не нравится и вы, наверное, видели эти невероятные видео, как тысячи людей, словно сейчас 1959 год, высыпали на улицы Гаваны. Что же это такое? Давайте попробуем разобраться? Нас сейчас слушает Сергей Брилев, известный журналист-международник. Сергей Борисович, как вы оцениваете события на Кубе?

С. Брилев:

- Ну, мои сентиментальные отношения с Гаваной связаны с тем, что я там родился, но, ко всему прочему, я в параллельной своей жизни являюсь соучредителем и президентом института Беринга Беллинсгаузена – это первая за многие десятилетия российско-американская неправительственная организация. И на Кубе я бываю минимум раз в год. Я был в общей сложности раз 30. Я смею надеяться, что имею моральное право сказать, что я знаю и чувствую этот остров и его народ. И я вам скажу, что я буду говорить не про Кубу, я буду говорить про тепловозостроительный завод в Калуге. Я буду говорить про тех, кто производит энергетическое оборудование для теплоэлектростанций в России. Я буду говорить о производителях «Лада-Калина» в городе Тольятти. А сейчас я говорю с вами о минимум 25-30 тысячах рабочих мест в России, которые зависят от Кубы. Да, у нас был романтический период в отношениях и, повторяю, у меня есть сентиментальные отношения с Кубой. Но мы с вами сейчас ведем рациональный разговор. От событий на Кубе зависят рабочие места в России. Я считаю, что это очень важный критерий, который нужно использовать для разговора о сегодняшних событиях.

Второе, что я вам скажу. Думаю, что среди слушателей радио «Комсомольской правды» хватает тех, кто бывал в Гаване. И вот тем, кто бывал в Гаване, я хочу напомнить, что, когда вы там приземлялись, те, кто сидел слева по борту, видел силуэт Гаваны – такой белый город. А те, кто сидел справа, видел взлетно-посадочную полосу. И подумал – а где это мы приземляемся? А не промахнемся мы сейчас мимо аэропорта? А на самом деле то, что видели справа, это взлетно-посадочная полоса главного кубинского военного стратегического аэропорта, который называется Сан-Антонио де лос Баньос.

Э. Чесноков:

- Какая-то история времен Карибского кризиса.

С. Брилев:

- Нет, нет, это история последних двух суток. И именно в городке Сан-Антонио де лос Баньос и начались вот эти самые беспорядки. Именно туда в воскресенье ездил президент Кубы Мигель Диас-Канель Бермудес и еще ведущая телетрансляции на Кубе сказала – извините его за то, что он потный, потому что он вернулся только что оттуда. Я это к тому, что, конечно же, преуменьшать события на Кубе не надо. Потому что, когда беспорядки начинаются не где-нибудь, а потом они переместились в 20 с лишним городов, в том числе, в Гавану…

Э. Чесноков:

- Многие русские люди уже готовятся прыгнуть в самолет и вылететь на Кубу, где они хотят провести свой бархатный сезон. Но нужно быть осторожными…

А у нас есть еще один эксперт, которому мы дадим слово – это Николай Калашников, замдиректора института Латинской Америки РАН. Николай Викторович, там действительно торчат руки, уши, копыта и другие части тела Соединенных Штатов?

Н. Калашников:

- Ну, я бы не стал так утверждать. Потому что Соединенные Штаты приветствуют подобные выступления и будут использовать их по максимуму в своей пропагандистской работе против правительства, против руководства Кубы. Это очевидно. Но то, что народ в Сан-Антонио-де-лос-Баньос вышел на улицу, подстрекаемый Соединенными Штатами, мне кажется, это из области научной фантастики. Я знаю этот городок. Через него неоднократно проезжал. Для меня совершенно понятно, что причины, почему народ вышел в Сан-Антонио-де-лос-Баньос, конкретно, - это не только вот та бедность и снижение жизненного уровня, который в стране наблюдается с середины 2019 года и который затронул практически все население страны, но и вот те отключения электричества, которые прошли в последние дни в связи с аварией на одной из электростанций и другая электростанция находится на капитальном ремонте, поэтому государство для того, чтобы сохранить энергообеспечение наиболее жизненно важных объектов, в данном случае, это госпитали и больницы, которые борются с ковидом, и те предприятия, которые невозможно остановить в соответствии с их производственным циклом, было вынуждено пойти на отключение домов. Хотя два года назад правительство обещало, что никаких отключений не будет. Ну, это, естественно, стало тем спусковым крючком, тем триггером, который вывел людей на улицу. Во всяком случае, в тех видео, которые я наблюдал из Сан-Антонио-де-лос-Баньос, которые в интернете были, там была достаточно, с моей точки зрения, мирная манифестация. То, что она не была подготовлена заранее, свидетельствует, что не было никаких плакатов, изготовленных типографским способом и даже написанных от руки. А то, что через соцсети информация об этом событии очень быстро распространилась по всей территории Кубы и где-то порядка…

Э. Чесноков:

- А там не заблокированы разве соцсети?

Н. Калашников:

- Нет. И то, что порядка 20 городов разного масштаба от Гаваны до небольших провинциальных городов к этому делу подключились, вот это большая проблема для руководства страны, это совершенно неожиданно. Никто не предполагал, что такое может быть. И это то, с чем государство сейчас будет бороться. Потому что допустить подобные масштабные манифестации ни одно государство не может себе позволить.

Э. Чесноков:

- Давайте дадим слово Сергею Борисовичу. Вы согласны с тем, что никакого американского следа в этих манифестациях нет или все-таки он возможен?

С. Брилев:

- Последние 12 часов – уже нет. Потому что кубинские власти отключили соцсети. Не только электричество, но и соцсети. Это важно. Если посмотреть на соцсети, а я очень внимательно на них смотрел в последние 36 часов, то, пожалуй, можно с определенным допуском сказать, что события в Сан-Антонио-де-лос-Баньос были относительно спонтанными. Но, если посмотреть на соцсети в следующие 36 часов, конечно, боты были классические и они как бы воспроизводили обычный сценарий на самом деле. Наличие интернета как такового, конечно, это новый феномен для Кубы, потому что, если вспомнить 1994 год, когда на Кубе произошли первые массовые выступления, а это было на гаванской набережной Малекон, приехал тогда еще Фидель Кастро, всех успокоил, но тогда о том, что произошло, люди узнали постфактум из официальной печати. Сейчас, конечно, это распространялось по соцсетям и именно американские СМИ интерпретировали это так, как это им было выгодно, но, в частности, все уцепились за то, что президент Кубы, вернувшись из того самого города, выступил с официальным заявлением, сказал, что коммунистам-революционерам нужно выходить на улицы, чтобы вступить в противостояние с провокаторами и разными прочими военниками, как он сказал. Но, если слушать его заявление слово в слово – а я его послушал – он сказал, что мы должны выйти на улицы не для противостояния, а для того, чтобы объяснить, что происходит на самом деле. Куба сложная страна. Чего хотят люди, чего люди требуют? Они требуют еды и они требуют прививок. Начнем с последнего. В России у нас есть проблема с тем, что никто не хочет прививаться. На Кубе все хотят прививаться, на Кубе привыкли к тому, что в стране очень хорошая система здравоохранения, которая позволила какой-то Кубе в третьем мире выйти на уровень продолжительности жизни выше, чем в Европе и во многих штатах США за 80 лет. Когда вдруг систему здравоохранения постигает коллапс, когда она не может дать прививки всем, кто хочет, люди говорят – как это так? И начинаются волнения. Как бы везде нужно смотреть со своей колокольни.

Вторая проблема – еда. Первая проблема – еда. Нулевая проблема – еда. Эдвард, ну, простите меня, радио бога, мне к 50 годам, я последний, кто сдавал историю КПСС. Я хорошо знаю марксизм-ленинизм… От Монголии до Вьетнама, от ГДР до Кубы один и тот же результат. Ну, вводишь ты марксизм-ленинизм и на острове, где можно собирать три урожая в год – карточная система распределения продуктов. Ну, не работает марксистско-ленинская теория. Люди за 60 лет дошли до ручки. Колоссальная бытовая усталость от этого реального социализма. Ну, не работает. К этому всему нужно не то что добавить, это все происходит на фоне ужасных американских санкций. Ужасных! Это кошмар, это жуть, это санкции, которые представить невозможно. И вот эта гремучая смесь сейчас и взорвалась. Вот толкнули американцы? Не обязательно. Будут ли пользоваться американцы? Безусловно. Жалко ли кубинцев? Очень. Хочется ли кубинцев поддержать в вопросе о суверенитете? Конечно. Потому что месяц назад такие же манифестации были в такой латиноамериканской стране, как Парагвай. Там тоже люди хотели привиться, а у правительства не получалось, хотя оно, по крайней мере, в отличие от кубинского, может купить эти вакцины. Вы слышали что-нибудь о Парагвае? Да нет, конечно. Потому что там крупнейшая американская база США. Сейчас весь мир говорит – Куба, Куба, гуманитарная инвенция и т.д. Ребята, давайте так – а чего ж Парагваю-то не помогаем? Гремучая смесь, сложный клубок, очень сложные внутренние проблемы у страны, которая вызывает безусловную симпатию в силу исторических отношений.

Э. Чесноков:

- Давайте дадим слово Николаю Калашникову. Николай Викторович, скажите, Россия-то как-то должна в это вмешиваться?

Н. Калашников:

- Я считаю, что Россия должна помочь Кубе. В рамках своих возможностей. Кстати сказать, я поддерживаю фразу Сергея Борисовича о том, что от событий на Кубе зависят рабочие места в России. Потому что на Кубе действительно реализуется при участии России, с помощью России, ряд проектов…

Э. Чесноков:

- Николай Викторович, в продолжение вашего мнения, скажите, все-таки надо России как-то вмешиваться в ситуацию на Кубе?

Н. Калашников:

- Вмешиваться в ситуацию на Кубе нужно экономически. То есть, оказать ту помощь, которую мы в состоянии оказать, потому что наши ресурсы, к сожалению, тоже ограничены и в настоящее время Россия колеблется между 8-м и 10-м местом среди основных торговых партнеров Кубы. Это говорит о том, что позиции, которые были во времена Советского Союза, они потеряны и очень значительно. Но больше мы не можем дать – даем то, что есть. Например, на прошлой неделе я знаю, что Кубе в рамках международной продовольственной программы ООН были переданы продукты питания – подсолнечное масло и пшеничная мука на сумму миллион долларов. За эти полгода Куба в целом получила помощь продуктами питания, медикаментами и все прочее – от 50 стран на 45 миллионов. Так это очень небольшие цифры, которые совсем не покрывают те валютные потери, которые Куба понесла из-за санкций США и из-за ковида, потому что, если, скажем, от туризма в 2019-м… то есть, в 2020 году Куба потеряла доходов от туризма пол сравнению с 2019-м, на 2,4 миллиарда долларов. И за эти полгода, по сравнению с первым полугодием 2020 года, еще почти на 500 миллионов снизились доходы. Если в 2019 году Кубу посетило 4,2 миллиона туристов, то в первом полугодии этого года – всего 122 тысячи. А туристическая отрасль, как основная отрасль экономики, в общем-то обеспечивала основной приток валюты. Поэтому Россия должна, я считаю, исходя хотя бы не только из гуманитарных соображений, но и помня о том, чего стоил Кубе уход Советского Союза, должна в этой трудной ситуации ей помочь. А как и в каких масштабах – это уже определять не мне.

Э. Чесноков:

- Сергей Борисович, ну, мы кормили очень многих наших друзей взамен непонятно на что. Вот если мы строим отношения с Кубой, можем ли мы их построить так, чтобы самим получать некие экономические и политические преимущества?

С. Брилев:

- Можем. Начну, правда, с сентиментального. Недавно мы с моими друзьями из общества дружбы Россия-Куба поставили в школу Хосе Марти в Гавану школьные принадлежности. Это ерунда, конечно, но я считаю, что от таких мелких вещей тоже многое, что зависит. А что касается вашего вопроса – да можем.

Вот смотрите, пробуксовывает работа межправительственной комиссии Россия-Куба. Нет, многие стараются и все прекрасно. Оно же основано на великолепном соглашении, которое вообще должно было стать примером для подражания для всех стран, которые были должны миллионы денег бывшему Советскому Союзу. Мы же что с кубинцами сделали? Соглашение называется так, что сразу понять даже невозможно его название. Долг в обмен на инвестиции. Звучит как абсурд, правда? А речь шла о том, что мы вам прощаем долги, мы их пересчитываем. За это вы нас без всяких тендеров впускаете в ряд отраслей своей экономики, где мы знаем, что мы сможем заработать. Железные дороги, тепло- и электроцентрали, добыча тяжелой нефти на месторождениях. Ну и там еще несколько разных позиций. И тут мы вступаем в такие отношения. Мы вам списываем долг, вы нас впускаете, мы получаем прибыль, прибыль делим и за счет этой прибыли рассчитываемся… Ну, я не случайно начинал с количества рабочих мест, которые зависят от Кубы в России. Но под правительством. Можно подавить. Вот конкретный пример. Кто летал на Кубу, знает, что на рейсы Аэрофлота есть квота для кубин…

Э. Чесноков:

- Это котшеринг так называемый.

С. Брилев:

- Да… Друзья мои, лет 10 на моей памяти, если не 15, идут переговоры о том, что Кубаана дала Аэрофлоту право и следующие рейсы из Гаваны тоже по совмещенному коду.

В Гватемал, в Сальвадор, в Панаму, в Мексику и т.д. Но кубинцы начинают считать какие-то два рубля, которые они получат сегодня, вместо 20 тысяч, которые они получат завтра. Это бесконечные, нудные и бессмысленные переговоры, которые упираются в этот социалистический характер экономики. Все зарегулировано. Ребята, ну, либо давайте на основе прежней дружбы строить рациональные отношения, либо клясться в вечной дружбе и ничего не делать в экономике. Там есть чем заняться. Там есть экономика. Там есть порт Мариэль, который может превратиться в крупнейший логистический центр Западной Америки. Мы сейчас забудем о стенках, у которых стояли российских ядерные атомные подводные лодки, забудем об аэропортах, на которых приземлялись российские, советские тогда еще, стратегические бомбардировщики…

Э. Чесноков:

- В нашем пункте радиоэлектронной разведки тоже забудем.

С. Брилев:

- Забыли. Давайте про экономику. Есть как заработать вместе. Но все это упирается в эту непролазную бюрократию. Когда Рауль принимал бразды правления у Фиделя, Рауль Кастро сказал, что у нас полстраны заросло чертополохом, когда же наконец мы разгребем эти поля, когда мы уже накормим свой народ? Прошло 10 лет. Чертополох так и растет. В стране, где можно собирать три урожая в год!

Э. Чесноков:

- Так еще, по-моему, Фидель Кастро сказал, что кубинская модель больше не работает. Они сами это признавали.

С. Брилев:

- Им надо сесть и подумать. Есть мало стран, с которыми Кубу связывают такие отношения, как с Россией. Они исторические. Послушайте, вот обычно у всех Куба ассоциируется с революцией. Ребята, осенью 1942 года, когда еще не было понятно, чем обернется Сталинградская битва, то есть, вообще было непонятно, проиграет СССР или выиграет Великую Отечественную войну, осенью 1942 года Куба стала первой страной Латинской Америки, восстановившей отношения с Советским Союзом. В том числе, почему? Потому что кубинцы говорили – мы за союзников, мы хотим поставить наши плазму и кровь донорские союзникам. Американцы говорили – нет, мы у вас не будем принимать, потому что у вас негры и мулаты, мы не хотим грязную кровь… Советский Союз сказал – да, пожалуйста. Кубинцы сказали – боже мой, интернациональная страна, интернационалистский Советский Союз, мы установим с ним дипотношения. Я очень сейчас упрощаю… Но – установили. У нас с 1942 года особые отношения. Российские добровольцы сражались на кубинской войне за независимость на рубеже 19 и 20 века. У нас действительно обалденные исторические отношения. Давайте их насытим не только поставками, как это было в Советский Союз… и действительно это вызывало недовольство. Ну, как, миллион долларов тратил Советский Союз на какую-то Кубу, когда нечерноземная зона РСФСР погибала. Есть основы, на которой строится и историческая, и эмоциональная, и экономическая… Но, к сожалению, неэффективность экономической модели такова, что есть чего трясти. А это очень плохо. Потому что это суверенная страна. Вы знаете, сколько народу за все годы, за сто с лишним лет кубинской независимости получили кубинское гражданство?

Э. Чесноков:

- Я не знаю, но там Хэмингуэй точно жил.

С. Брилев:

- Двое. Че Гевара и генерал времен войны за независимость. В кубинской конституции при всех властях написано – мы высшая лига суверенных государств. Жены кубинских послов не получают кубинское гражданство. Это реально страна, которая преисполнена национальной гордости. Это обалденная страна. Это не латиноамериканская страна, это отдельно стоящая совершенно страна. Насытить экономику – все пойдет неплохо. Переступить через себя. Но нельзя разрешать сегодня частные рестораны, а завтра принимать закон о том, что более двух держать нельзя.

Э. Чесноков:

- Позвольте перейти к более меркантильному вопросу. Я помню, пару недель назад была дикая история, когда около 150 россиян были заперты фактически в отеле на Кубе из-за ложно положительного теста на коронавирус. Вопрос к Николаю Викторовича, какова сейчас ситуация на Кубе в связи с протестами, не опасно ли туда прилетать российским туристам?

Н. Калашников:

- В отличие от Сергея Борисовича, я, к сожалению, на Кубе был очень давно и не могу почти как очевидец судить о том, насколько опасна ситуация на Кубе для туристов. Мне кажется, что к туристам на Кубе всегда относились очень благожелательно и радовались их появлению. Потому что была возможность подзаработать для любого кубинца, который так или иначе с этой сферой был связан. Эти волнения, которые прошли в воскресенье и сейчас ситуация взята государством под контроль, я думаю, что они, по крайней мере, в ближайшее время не должны повториться и в любом случае они для иностранных туристов никакой опасности не представляли, потому что на сегодняшний день две точки для иностранного туризма открыты. Это Варадеро и Кайо-коко. Это изолированные зоны, пропускная система, кроме иностранцев, туда никого не пускают. А если сейчас в связи с коронавирусом, с тем, что пандемия набрала очень высокие темпы в последние месяцы и даже недели, кубинское правительство приняло решение, что кубинцы, которые прилетают на этих туристических рейсах в Кайо-коко и Варадеро, они будут сидеть по две недели в изоляции, пока не будет проведено состояние их здоровья. Кстати сказать, в разъяснениях, которые руководители страны во главе с Мигелем Диас-Канелем по телевидению провели в понедельник большую пресс-конференцию, там как раз и говорилось о том, что среди завезенного ковида значительная часть приходится, или даже бОльшая часть, приходится на кубинцев, которые съездили за границу, в том числе, в Россию. Но сюда они ездили для того, чтобы закупить товары, которые они потом везли для реализации к себе в страну. Как в свое время у нас в конце 80-х вот эти поездки с баулами в Китай или в Турцию за товаром, который потом на рынках в Москве продавался. Кубинцы в этом плане повторяют нашу забытую историю. Другое дело, что возможностей для того, чтобы посмотреть страну, познакомиться с ней, они сейчас в этом плане сильно ограничены и, конечно, я думаю, что власти будут препятствовать тому, чтобы турист мог арендовать машину и сам поехать по стране. Я думаю, что сосредоточены туристы будут именно в этих двух местах. Кстати сказать, отмечалось, что в первом полугодии этого года именно российские туристы составляют большинство из этих 122 тысяч.

Э. Чесноков:

- Да тянет нас все-таки остров Свободы, вопрос другому нашему эксперту – Сергею Брилеву – все-таки, как вы спрогнозируете дальнейшее развитие ситуации?

С. Брилев:

- Конечно, развитие событий для российских туристов можно спрогнозировать единственным образом. Друзья, вакцинируйтесь. Вот перед тем, как куда-либо лететь, - вакцинируйтесь. Вот я вакцинировался в декабре, ревакцинировался ровно неделю назад. Вакцинируйтесь. И вам будет уже проще ездить. Есть мало стран, настолько надежных для туристов, как Куба, там действительно безопасно, по сравнению с большинством соседей… На Кубу приезжаешь - можно ни о чем не думать. Хотя беспорядки затронули город Карденас, который непосредственно прилегает к Варадеро. Надо ездить, надо смотреть не только глазами туриста, но и человека, у которого есть исторические основы. Езжайте на Кубу, но сначала вакцинируйтесь.

Э. Чесноков:

- Спасибо. Вместе с Сергеем Брилевым и Николаем Калашниковым мы обсуждали ситуацию на Кубе.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!