Дмитрий «Гоблин» Пучков: Белоруссия - наш последний и единственный союзник
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый-добрый вечер! С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков!
Д. Пучков:
- Добрый вечер, Надана, добрый вечер! С возвращением вас опять!
Н. Фридрихсон:
- Спасибо. У вас глаза прямо горят, что случилось?
Д. Пучков:
- Пока ничего плохого.
Н. Фридрихсон:
- Но что-то запланировал. Давайте пометим это, друзья! Кстати, кроме шуток, до нового года осталось-то совсем немного, есть у вас какие-то планы, проекты вот до конца года успеть реализовать?
Д. Пучков:
- Нет, ничего нет. Я уже давно перешел в стадию как получится, так получится. Невозможно все эти гонки – давай это к этому сроку, это к этому – ничего не могу. Нет. Уже нет.
Н. Фридрихсон:
- Понял. Как в том анекдоте – спокойно спустимся и всех…
Д. Пучков:
- Именно так, так.
Н. Фридрихсон:
- Да. Хорошо. Но начало года. Дмитрий Юрьевич, порадуете нас чем-то таким громким?
Д. Пучков:
- Отпуск легкий должен быть дней хотя бы пять. Мы обычно в три укладываемся. Потому что пить теперь столько не можем и как-то через три дня уже готовы к труду и обороне… Три дня в семье – все хорошо, новый год дома всегда справляю. А у вас как?
Н. Фридрихсон:
- Спать. У меня все скучно. Спать. Но я рассчитываю, что вы нас порадуете какой-то книжкой, может быть, или каким-то большим событием?
Д. Пучков:
- Вроде ничего не было. Нет. Оно не привязано ни к каким датам. Как будет это событие – обязательно сообщу.
Н. Фридрихсон:
- Очень надеемся. Тогда давайте пока обсуждать, что происходит вокруг нас. Раз вы про себя не хотите, тогда о мире вокруг. У нас «Война и мир». И вот тут происходит событие – то ли про войну, то ли про мир – без ста грамм, что называется, не разобрать.
Итак, Владимир Путин посетил Минск. Впервые за три года, кажется. И вот как раз уже были кадры, как приземляется Первый борт, как встречают президента России, кстати, его коллега Александр Лукашенко встретил его у трапа. Из того, что я успела ухватить, пока мчалась в студию, речь шла и по интеграцию, про экономические аспекты этой интеграции, ну а накануне Дмитрий Песков заявлял, что, в том числе, будут обсуждать военные вопросы. Теперь у меня к вам вопрос. Александр Лукашенко долгие годы занимал ту самую многовекторную политику – мы помним, да, независимость Абхазии и Южной Осетии он так и не признал, и с европейцами пытается диалог наладить, и с нами сохранить. Вот как вы считаете, сейчас многовекторая политика Лукашенко сохранится или Путин прибыл, чтобы все-таки предложить ему какой-то один стул, одно кресло?
Д. Пучков:
- Я несколько с другой стороны смотрю. Белоруссия – это фактически наш последний и он же единственный союзник из бывших советских республик. Самый, на мой взгляд, надежный, самый вменяемый и самый верный. Неправильное слово. Но именно так. То, что Александр Григорьевич проявлял многовекторность - ну, так это не влияет ни на какие серьезные вещи. Например, он производит БЕЛАЗы, а БЕЛАЗы покупаем мы. МАЗы производит – и МАЗы покупаем мы. И мы для него гигантский рынок сбыта, и ссориться с нами никакого смысла ему нет вообще. А то, что его попытки дружить со всеми и торговать со всеми преподносятся чуть ли не как измена – это не так. Ну а сейчас международная обстановка накалилась со страшной силой, Беларуси напрямую угрожают всякие там замечательные поляки, немцы и иже с ними, и я вас уверяю, что в одиночку они против этого не выстоят вообще. То есть, устроят, как нацисты с Гляйвице, засадят там каких-нибудь своих белорусских нацистов, которых так заботливо пестует Евросоюза, вот засадят куда-нибудь в какой-нибудь микроскопический город в Белоруссии, они и закричат – этот город наш, у нас тут свобода. Тут же активизируется Тихановская с криками, что она законно избранный президент, а вовсе не Александр Григорьевич, и давайте введем польский контингент для начала, у поляков там уже изо всех сил идет секретная ползучая мобилизация. Она ж не просто так! И хотят воевать. То есть, ситуация крайне серьезная. На границах с Украиной идет натуральная война. И ничего, к этому не надо готовиться, но не удивительно, что Владимир Владимирович прилетел обсудить важнейшие аспекты.
Н. Фридрихсон:
- Отсюда возникает закономерный вопрос – то есть, наши западные партнеры, мы до сих пор их так называем, получается, в новом году, возможно, готовят очередную попытку госпереворота в Беларуси?
Д. Пучков:
- Да, да, да. Тут же… ну, как, наши все эти уже набившие оскомину – ой, мой брат пошел в магазин за хлебом, а ОМОНовцы его ни за что избили… и бросили в кутузку. Ты был лучше рассказал, как ваши оппозиционеры подготовленные и проплаченные на западе устраивали провокации против этого самого ОМОНа. Вот расскажите про это, как избивали сотрудников, публиковали адреса, где проживают семьи, угрожали убийством семей. То есть, это какими тварями надо быть! Ну, нормальными нацистами, такими, каким бы странным ни показалось, есть даже в Беларуси. Диковато, конечно, после Хатыни и всего остального, но они есть и там. Да, естественно, схроны с оружием, которые заблаговременно приготовлены, когда власть надо будет свергать вооруженным путем, там все есть. И польская эта дефензива или как она там… все там работает. Разведка в полный рост. Людям мозги загаживают как хотят. Эта мерзкая Нехта, под руководством кураторов из польских спецслужб, которые работают под центральным разведывательным управлением, гадят внутри Беларуси. Надо ли белорусам в этом деле помочь? Обязательно надо. Чтобы ничего подобного там не случилось.
Н. Фридрихсон:
- Вот когда мы говорим надо ли помочь Беларуси, ну, мы же имеем в виду, конечно, самого Александра Лукашенко, потому что Белоруссия, как страна и как люди, не однородна. Вы же допускаете, что до сих пор на просторах Беларуси живут люди, которые симпатизировали тем, кто скакал года два назад… на площадях и кто сам скакал… вот они ушли от правосудия и сейчас сидят и выжидают. Так мы помогаем все-таки власти?
Д. Пучков:
- Естественно, власти. Тут элементарно надо смотреть. А кому хорошо, а кому плохо. Вот если эти балбесы захватят власть и придут к управлению страной, они чего хотят-то? Вот на МАЗе, на БЕЛАЗе работают люди, а внезапно окажется, что есть какой-нибудь ??, который прекрасно выпускает карьерные самосвалы и Мерседес, а МАЗы ваши не нужны. Давайте все это закроем и давайте людей выкинем на улицу, пусть едут в Польшу мыть унитазы, все остальное уже занято поляками. И что? Про этих-то людей почему никто никогда не думает? Какая-то там оппозиция беснующаяся – ну, на здоровье, да, во всяком обществе есть люди недовольные, и это абсолютно нормально. Так сколько их? И в конце-то получится, наверное, как на Украине. Не за это стоял майдан. Именно за это. Потому что вы тупые, вы не понимаете, к чему ведут ваши действия. А мы не знали! А мы знали, и мы вам сразу говорили, что все это закончится гражданской воной и утратой государственности! Ну так вопрос – надо было слушать этих бесов, которые бесновались на майдане? С моей точки зрения, нет. Надо ли их слушать в Белоруссии? Ну, принимайте во внимание факт существования – да, безусловно, бывает, они, как поломанные часы, два раза в сутки показывают правильное время. То есть, выявляют некие недостатки в системе государственной власти. Надо ли с этими недостатками работать? Да. Это как вопросы про небезызвестного Алешу Навального, который заслуженно сел, как экстремист. А вот то, что он говорит – это прекрасно! В милиции любят осведомителей, любят! Если ты доносишь на кого-то – молодец, Алеша! Пиши доносы еще, мы тут разберемся, кто там, чего и как. Леша, правда, ни доносы писать не умеет, ничего вообще. Ибо, я помню, он там Дмитрия Анатольевича обвинял, что у него там какие-то виноградники, а итальянцы чего-то их не нашли… Как-то Леша неверно работает, чего-то никаких следствий по его так называемым материалам нет. Закрыли на зону – и правильно сделали.
Н. Фридрихсон:
- Должна добавить, что Алексей Навальный, он же Алеша Навальный, признан, насколько я помню, иноагентом. Ну, коль уж вы его вспомнили перед новым годом, действительно, почему бы не вспомнить этого персонажа, в конце концов он действительно фигурировал в полптическ4ой реальности России какое-то время. Вот как вы считаете, вообще какое у него будущее возможно? Ну, понятно, что он должен отсидеть тот срок, который он отсидит, я имею в виду потом. Вот он выходит на свободу – какие-то активы политические он может сохранить, находясь в местах лишения свободы? Или он выйдет на выжженное для себя поле?
Д. Пучков:
- Я думаю, что он бестолковый абсолютно. То есть, сколько было вложено в него денег, сколько из-за кордона было переведено денег! А результат – пшик! Он не умеет ими пользоваться. То есть, какие-то там интернет-тусовочки, еще чего-то – не более того. Людей на улицы взрослых он вывести не может. Перешел уже на рассказы про Рика и Морти, и Гарри Портера, то есть, обращаясь к детям, натурально к детям! Так даже детей не смог вывести, несмотря ни на какие деньги. Бестолковый, ни с чем не справился. До свидания! Не могу не сказать. Есть такое слово – лох. По фене обозначает простака. Так вот, когда при посторонних говорят, то лоха называют Алешей – ну, ты Але-е-еша… Да, вот и этот – Але-е-е-ша…
Н. Фридрихсон:
- Какие глубинные познания, друзья, мы узнали сегодня в эфире радио "Комсомольской правды" …
Давайте вернемся все-таки к Алексею Навальному, который признан в России иноагентом, который находится сейчас в местах лишения свободы… Тут хочу с вами немножко поспорить. Я задавала вопрос – какое у него возможно будущее, когда он выйдет на свободу с чистой лили не чистой совестью, а вы сказали, что, скорее всего, никакого. Тем не мерее, обратите внимание, за время СВО, а в конце февраля будет год, как СВО у нас уже ведется, все-таки есть определенный процент россиян, не согласных, недовольных тем, что происходит. И с ними особо никто не работает. Ни одна оппозиционная сила российская или те, кто называет себя оппозицией, не пытается из никак аккумулировать вокруг себя. То есть, возможно, что, если сейчас появится кто-то с дудочкой, у него действительно есть такая благодатная паства, которая пойдет под лозунги «Все, плохо», «Шеф, все пропало».
Д. Пучков:
- Есть, конечно. Они всегда и везде есть. И задача западных кураторов выйти именно на них. Взбодрить их и куда-то направить. Своих собственных подобных персонажей, которые могут взбодрить и направить, у нас просто нет. А те, которые действительно энтузиасты…
Н. Фридрихсон:
- Ну вот где наши собственные отечественные несогласные?
Д. Пучков:
- Только в интернетах. Знаете, я приведу пример. Тут у нас все время то про какую-нибудь большевистскую революцию, то про националистическую революцию непрерывные разговоры, как-то раз мы с товарищем решили провести правильную инициативу. То есть, организовать петицию на предмет запрета увековечивания памяти пособником немецкого нацизма, то есть, всяких там Красновых, Власовых и прочей сволочи. Вот у меня есть сайт, на сайт в тот момент ходило больше ста тысяч человек за сутки. А надо собрать 100 тысяч подписей. Соответственно, голосовать можно только через Госуслуги - это не какие-то там американские, где наши все идиоты концентрируются и непонятно зачем там голосуют... Вот наши отечественные госуслуги – все решительно за то, что это правильная инициатива и всех этих гадов вообще надо из памяти вычеркнуть. Собрать я смог 11 тысяч подписей. И это люди, которые у меня контингент, вы ж понимаете, калиброванный там годами и десятилетиями… То есть, люди, придерживающиеся строго определенных взглядов, хотя бы общего тренда-направления. Ну, вот тебе даже зад от дивана не надо отрывать, ты тыкнул два раза в телефон и проголосовал. Нет, даже за такое … нет, при том, что вся эта тема всех бесит, всех адски раздражает… нет. А тут какие-то… куда-то бежать на улицу, что-то ломать, кого-то бить… ну, во-первых, без денег это невозможно. Мы же помним, как известные персонажи после Болотной договаривались о деньгах с представителями демократической Грузии! Ну, не получилось, в результате все сели…
Н. Фридрихсон:
- Лари не пахнут, как водится, да.
Д. Пучков:
- Да, да. Нужны деньги. Денег нет. Внутри страны никто не даст на это. Снаружи как они собираются их получать, я теряюсь. То есть, сейчас, когда там испепеляющий взор государства направлен на всякие вещи, откуда деньги могут приходить, они не приходят. Коллектива нет. Нужен коллектив, даже не столько единомышленников, сколько людей, которые хотя бы за деньги могут с тобой сотрудничать. Их тоже нет. Ничего нет. Ну, покривляйся. А самое главное – как-то так получилось, что есть протестный электорат – убежал за кордон. Их просто нет в стране. С чем опять-таки можно поздравить… кстати, там же убежала огромная часть представителей нашего Ай-Ти сообщества, вот для них специально говорю, что деньги вы можете зарабатывать только в России. Основная масса из вас. Чем вы и занимаетесь. А сейчас внутри государства российского формируются и скоро будут приняты законы, которые запрещают сотрудничество с вами м с вами подобными. Самые жирные контракты они у нас с государством. А государство с такими персонажами на аутсорсе больше работать не будет. Поэтому погуляли – вертайтесь взад.
Н. Фридрихсон:
- Тем не менее, от того, что они пока не вернулись, страдаем и мы, как государство. Вот, например, сегодня Телеграм-каналы давали некоторые по информации из Красноярского края – производство беспилотников, которое было развернуто на местном заводе в Железногорске, который входит в состав Роскосмос, находится под угрозой срыва. Предприятие перешло полностью на выполнение гоза, однако столкнулись с проблемой нехватки Ай-Ти-специалистов, потому что Роскосмос ограничил их зарплату в 40 тысяч рублей. В то время как уровень зарплаты неквалифицированных рабочих, которые заняты на погрузке, составляет не менее 50 тысяч рублей. То есть, у нас беспилотники, мы ж понимаем, один из главных вопросов сегодняшнего дня.
Д. Пучков:
- Красота какая! А как это вообще открыли, интересно знать, и что это за Ай-Ти, которые работают за 40 тысяч рублей?!
Н. Фридрихсон:
- Вот я тоже удивилась!
Д. Пучков:
- А чего, если они чего-то разрабатывают, это не так много людей надо для разработки. А если они прошивают там какой-то процессор памяти для того, чтобы оно летало так, как надо, и управлялось так, как надо, затруднительно сказать, какое это Ай-Ти. Вопрос странный. Надо проверить. Выяснить, что к чему. Наладить, как следует, а виноватых - наказать. У нас все беды, по-моему, только от того, что никого не наказывают вообще. Ой-ой-ой…
Н. Фридрихсон:
- То есть, расстрелы, Дмитрий Юрьевич, старые добрые расстрелы?!
Д. Пучков:
- Это наш любимый коммунизм, когда расстрелы. А капитализм – у них другое. У них самое больное – это кошелек! Например, не умеешь функционировать руководителем – до свидания! Воруешь деньги? Конфискация. У тебя, у твоей жены, у мамы, у детей, всех, кого там коснулось – конфискация! Без разговоров. И когда это начнется повсеместно – о, там все совершенно другим боком повернется. Сразу все начнут работать. Ответственность должна быть. Безответственность порождает только вот это.
Н. Фридрихсон:
- Я тут открою страшную тайну для тех, кто не знает, Надана Александровна два года оттарабанила на госслужбе и должна вам сказать, кстати говоря, система проверки доходов госслужащих – это вам не лобио кушать… это действительно очень неплохая система. Я один раз сделала ошибку в анкете, докопались просто до горла. Нет, в итоге выяснилось, что ничего фатального не произошло, но действительно такая проверка очень и очень жесткая. Поэтому я не знаю, как сейчас госслужащие сейчас некоторые отдельно взятые выкручиваются, но тут надо проявить какой-то гений вообще фантазии, потому что очень разумная система по контролю.
Вернемся к нашим скорбным делам. Может быть, вы комментировали, но меня в этот момент не было, поэтому хочу с вами обсудить. Илья Яшин, который получил 8,5 лет колонии за то, что распространял фейки о действиях российской армии. Вам не кажется, что 8,5 лет Илье Яшину, которого особо всерьез никто никогда не воспринимал… делают его какой-то более объемной фигурой, чем он есть на самом деле? Вам так не кажется?
Д. Пучков:
- С одной стороны, кажется. Но тут надо, когда кажется, надо яростно креститься, говоря, помогает… Ну, я материалами следствия не интересовался, чего он там делал, и только ил за это ему влупили такой срок – 8,5 – это чтобы он никаких апелляций не подавал, там достаточно хитро все это происходит… ну, многовато, на мой взгляд. Я бы все-таки начинал с каких-нибудь общественных работ. Как в Америке… там какие-нибудь оранжевые костюмы – и давай, подметай все на свете, чтобы люди видели, подходили, беседовали с тобой… это полезно, девать некуда, вот на западе, кстати, деятельное раскаяние… деятельное должно быть. Для начала выступи в телевизоре! Скажи, что ты повел себя как поддонок и мерзавец! В то время как наши солдаты воюют, проливают кровь, я вот про них писал гадости… А дальше, после этого, когда суд зачтет тебе, что ты действительно раскаиваешься, а это должно ещ6е убедительно выглядеть, иди, работай, и попробуй еще раз рот открыть! А вот когда откроешь, тогда 8,5 лет, а, может быть, даже 9! А так, на мой взгляд, перебор, но, повторюсь, я материалы уголовного дела не читал, за что ему столько отвесили, не совсем понимаю… Наверное, по закону именно так.
Н. Фридрихсон:
- Я к чему вела, почему я решила продолжить немножко и про Навального-иноагента, и по Яшина-иноагента? Это все ведет нас к 2024 году… мы с вами понимаем, насколько это важная дата… мне кажется, что этот год будет один из решающих… а заодно еще обсудим, что там происходит у месье Зеленского, а также обсудим, что происходит в зоне проведения СВО… Дмитрий Юрьевич, что у вас есть в завершение этой части сказать?
Д. Пучков:
- Я бы на месте всех подобных персонажей уже крепко задумался. Снес бы все плохие посты и тихо сидел бы как мышь под веником, потому что 8 лет – это даже взрослого человека потом в социум не вернуть, после такого срока, все, там башки атрофируются…
Н. Фридрихсон:
- Зачитаю один комментарий. Дмитрий Юрьевич, обращаются к вам. Некий Андрей Квадрат (у него такой ник): «Умоляю, попросите Дмитрия Юрьевича об амнистии для когда-то не понимавших, но забаненых. Нас миллионы». И грустные смайлики. Ну что, Дмитрий Юрьевич, разбаньте.
Д. Пучков:
- Их не миллионы, их 50 тысяч штук. Их там даже найти невозможно, кто это, там нет системы поиска. А перелистывать 5 тысяч страниц лично я не в силах. У меня есть моя личная страничка ВКонтакте, там вы не забанены, смотрите, там все ровно то же самое, только комментировать, наверное, нельзя.
Н. Фридрихсон:
- Я так и знала, жестокое сердце у человека.
Д. Пучков:
- Там специальный человек этим заведует, не я. Но 50 тысяч попробуйте найти. Невозможно.
Н. Фридрихсон:
- Вы же с девушками, наверное, так, раз накосячила – потом уже не дозвониться?
Д. Пучков:
- Я ушел из большого секса, мне это неинтересно.
Н. Фридрихсон:
- Вы на тренерской работе?
Д. Пучков:
- Да. Наставник.
Н. Фридрихсон:
- Ладно, вернемся к нашим делам, к геополитике. Почему я вас расспрашивала про Алексея Навального, признанного иноагентом, про Илью Яшина, признанного иноагентом? 2024 год, он уже не за горами. И понятно, что внутри России бурлят нешуточные страсти. Лично я не уверена, что у нас даже во властной вертикали нет людей, которые относятся негативно к СВО. Другое дело, что они, может, это и не публичат, держат это где-то в себе. Ну, те самые башни Кремля, одна за, другая против. Как вы считаете, с недовольством ряда россиян, притом, что какие-то оппозиционеры все-таки посажены, но какие-то, может быть, себя не проявили, притом, что Запад будет делать на эту ставку, с чем мы входим в 2024 год в плане выборов? Что у нас может происходить?
Д. Пучков:
- Ну, за год может произойти неведомо что, вплоть до начала ядерного конфликта. Мы тут ничего угадать не можем. Есть ли люди внутри власти, которые недовольны? Конечно, есть. Был вон замечательный пример, произошла Великая Октябрьская социалистическая революция. Был такой товарищ Троцкий, пламенный трибун, создатель Красной Армии, непосредственный участник. И вот пыль осела, а оказывается, главнее его получился товарищ Сталин. Как-то так получилось. Какие действия товарища Троцкого… Одну революцию делают одни люди – пламенные революционеры, а вот строительством занимаются совсем другие люди. Здесь не надо больше прыгать с шашкой, рубить бошки, здесь кропотливый, вдумчивый, последовательный труд. Это не про вас, и поэтому у руля не вы.
Согласился ли Лев Давыдович с такой постановкой вопроса? Нет, Лев Давыдович бегал по стране, пока его не выгнали, бегал по Западу, гадил изо всех сил, пока дорогой товарищ Рамон Меркадер в 40-м году его, в конце концов, не угомонил. У художника Сикейроса не получилось, а вот Меркрадер его угомонил.
Н. Фридрихсон:
- То есть к ледоколу у вас претензий нет? К той кувалде были, а к ледоколу нет?
Д. Пучков:
- Это разное совсем. Но, тем не менее, вот такие персонажи, и это норма абсолютная. Когда Французская революция была, например, там огромное количество народа убежало в Британию и с островов что-то вещало. Ну, так и у нас. Мы ничем не отличаемся, и у нас внутри есть подобные персонажи, которые против вот этого, против того. Они есть и за кордоном. Те, которые уже наворовали столько, что даже правнуки потратить не могут, убежали за кордон и гадят оттуда. Кстати, вопрос: почему? А потому что деньги отнимут, если ты не будешь гадить. И если ты не будешь спонсировать боевые действия на Украине, тоже отнимут. Поэтому, будь любезен. Как там гражданин Бжезинский говорил? Если ваша элита держит деньги в Соединенных Штатах Америки, может быть, это уже не ваша элита? Был абсолютно прав, хоть и негодяй. Да, будут гадить изо всех сил. Ну, так к этому надо быть готовым.
Н. Фридрихсон:
- А мы готовы?
Д. Пучков:
- Конечно.
Н. Фридрихсон:
- В чем же?
Д. Пучков:
- Во всем. Меня вон уже в какие-то идиотские санкции прописали.
Н. Фридрихсон:
- Да. Кстати, поздравляем.
Д. Пучков:
- Спасибо. И это откровенное признание заслуг перед Родиной, я бы сказал. Я, между прочим, не чиновник, я не журналист, я не тружусь ни в каких федеральных изданиях, каналах и пр., а вдруг такое внимание. И я такой не одинок, в общем-то. Мне кажется, что с началом боевых действий очень многие, в конце концов, пришли в ум и определились, с кем они и за кого. Попытки ЦРУ вместе с их подручным ЦИПсО свести население России с ума не прекращаются ни на секунду. Ну, в информационной политике я бы некоторые вещи делал не так, но я сам их делаю.
Н. Фридрихсон:
- Например?
Д. Пучков:
- Ну, как-то надо «ширше» освещать происходящее. Я понимаю, с одной стороны, военная тайна, и нельзя ряд аспектов раскрывать, показывать и всякое такое, а ряд других надо. Например, разоблачать эту нацистскую сволочь постоянно, что они там пишут, как они там гадят, как они убивают невинных людей постоянно, кто этим занимается. Ловить их, показывать, диверсантов в тыл забрасывать, убивать этих сволочей там, и вообще, действовать интенсивнее. Так бы мне хотелось.
Н. Фридрихсон:
- А надо ли нам заводить свое ЦИПсО, в том плане, что еще делать фейки? Мы же понимаем, что украинская сторона и ЦИПсО на этом съели собаку и гранты, и неплохо справляются. Надо ли нам использовать точно такой же механизм?
Д. Пучков:
- Ну, я бы не согласился. На мой взгляд, не надо. Нам надо другим заниматься. То есть на данном этапе достаточно говорить правду, не надо ничего выдумывать, не надо никого никуда тащить, рассказывать. Просто говорить правду: посмотрите, вот там вот это происходит. Они говорят, что вот так, а на самом деле вот так. Сколько там сбили? 50 ракет полетело, сбили 49. 25 попаданий. Как это у вас так получается? Ну, картинку нарисуйте – рой ракет вылетает, вот их сбили, а там взрывается, взрывается и взрывается. А у нас ложные мишени, оказывается, есть. Оказывается, эти ракеты ложные вскрывают расположение украинской ПВО, где стоят наши советские «Буки». И вот по «Букам» уже прилетело. «Ширше» надо освещать, я считаю, и говорить правду все время.
Н. Фридрихсон:
- Здесь я с вами согласна категорически, голос правды не заткнешь, как в известной песне, по-моему, но всё же. СВО скоро год, 24 февраля годовщина. Вы не наблюдаете, что на момент 19 декабря условные две башни (одна - за СВО, вторая - против), сейчас вперед выбивается та башня, которая против СВО? Их называют «партия мира», те, кто выступает за переговорный процесс и за то, чтобы все это остановить. У меня складывается впечатление, что с силу не знаю, каких причин, мы можем видеть только осколки медиаполя, но по этим осколкам у меня складывается впечатление, что «партия мира» так называемая выбивается вперед. Вы не наблюдаете это?
Д. Пучков:
- Ну, с одной стороны, нет. С другой стороны, даже если и так, я бы сказал, что это вещи исключительно опасные. Когда говорят, что обстреливают Донецк, в настоящий момент не сообщают, что это город, входящий в состав Российской Федерации, где убивают граждан Российской Федерации. А это именно так. И если о чем-то договариваться, тут речь все время идет о доверии общества собственной власти, которую они, между прочим, выбрали. Так вот, если власть заинтересована в том, чтобы ее снесли, ну, тогда, да, надо какие-то договорняки под ковром, никому ничего не рассказывать, ставить перед фактом. Ну, раз проглотят, два проглотят, а потом доверие закончится. А когда закончится доверие, будет так нехорошо, что миллион раз пожалеют, что не занимались боевыми действиями так, как надо.
Н. Фридрихсон:
- Я лично с вами согласна, но по тем косвенным моментам все-таки наблюдаю, что, на мой взгляд, действительно этот процесс запустился. Другое дело, это не значит, что он дойдет до конца. И мы не знаем, что будет завтра, может быть, все переиграется. Но если мы все-таки выходим в сторону переговоров глобально, а обстрелы Донецка, например, будут продолжаться, то тут у них возникнет вопрос. И ответить на этот вопрос я, например, не знаю. То есть вы россияне, но вы - та часть россиян, которых можно обстреливать. Другое дело, россияне, которые в Москве и в Питере. Но это мое частное мнение, посмотрим, как все это будет.
Что касается СВО и разных взглядов на СВО внутри самой России. Касается Питера, вашего любимого, родного города. Уже в публичное пространство попало письмо. Пригожин, основатель ЧВК «Вагнер», обратился к Зюганову по одному животрепещущему вопросу. Погиб боец ЧВК «Вагнер» Дмитрий Меньшиков, и администрация Петербурга отказалась его захоронить на аллее славы Белоостровского кладбища. И вот это вызвало много вопросов у Пригожина. Об этом я тоже хотела бы поговорить. Почему люди, которые сегодня находятся в зоне конфликта, на переднем крае или даже на втором крае, почему их лишают посмертно таких моментов. И является ли это внутренней такой оппозицией? А может быть, нет, может быть, это что-то другое, и в этом надо разбираться.
По Сети уже ходит письмо, говорят, что оно от Евгения Пригожина. И он в этом письме пишет: «Еще до подписания контракта Дмитрий Меньшиков знал, что как участник СВО в случае героической гибели будет захоронен в Петербурге на аллее героев. Все регионы оперативно решают подобные вопросы и максимально активно участвуют в этом процессе. Однако в Петербурге создалась антироссийская и антипатриотическая коалиция, - говорится в письме, - во главе с губернатором, регулярно нарушающим права участников СВО».
Итак, Дмитрий Юрьевич, ваше мнение об этой ситуации?
Д. Пучков:
- Ну, с одной стороны, это борьба этих наших двух питерских башен. То есть там, по всей видимости, крепко друг друга «любят», не знаю, за что и почему. Далее. Вопрос, наверное, в том, что, во-первых, если это Белоостровское кладбище, Белоостров – это достаточно небольшое такое условно курортное местечко под Питером, это не внутри города. То есть это не какое-то городское кладбище. Ну, вот есть там аллея героев. Я не сомневаюсь, что существуют некие регламенты, по которым кого-то можно хоронить, а кого-то нельзя. Вот у нас есть какое-нибудь кладбище «Литераторские мостки», где, например, похоронены Салтыков-Щедрин, мама Ленина, Миклухо-Маклай и каким-то непонятным образом туда влез вице-губернатор Маневич с памятником, который, по-моему, невооруженным глазом из космоса видно. Как он туда попал, я не знаю, но точно могу вам сказать, там Ефим Копелян, масса актеров. Я там рядом жил и все детство на этом кладбище провел фактически, я там всех знаю, всех помню. Есть некий регламент, кого можно там хоронить, а кого нельзя. Возможно, данный гражданин, погибший в ходе СВО, не подходит по каким-то параметрам. С этим надо бы разобраться. Разобраться в моем понимании, в том смысле, что если человек действительно при геройских обстоятельствах погиб, проявил себя, то не совсем ясно, почему его нельзя там хоронить.
Мне другой пример сразу на память приходит. Был как-то в городе Тверь, там тоже есть кладбище. Поехал посмотреть, где там гражданин Круг похоронен. Заходишь на кладбище, там справа памятник из черного мрамора, гвоздик, роз насыпано примерно двухтонный грузовик, а с левой стороны похоронены солдаты и милиционеры, погибшие при исполнении служебных обязанностей. Железные кресты одинаковые, ни единого цветочка, никого и ничего вообще. А, между прочим, страна-то воевала с конца 80-х. Вот это никому неинтересно. Другое дело, исполнитель блатных песен, вот он прекрасен, ему мы грузовиками несем цветы. Вот это печально. А с этим надо разобраться, героев надо хоронить как героев. Если он действительно герой.
Н. Фридрихсон:
- А вообще тот факт, что во внутриполитических разборках (это даже уже не политика, это именно разборки башен, крыльев, неважно чего) все активнее и активнее используется карта СВО, насколько это вредно, учитывая, что у российской нации, повторюсь, нет единого отношения к этой самой СВО? А когда ее используют в таких вещах, как бы вопросики возникают.
Д. Пучков:
- Единого отношения быть не может. Знаете, это как осажденная крепость. Внутри осажденной крепости всегда будут люди, которые будут говорить: надо сдаться, открыть ворота, и мы пострадаем меньше. А вот если ворота откроют, всех вырежут, всю крепость, - «ой, мы не знали, что так получится». Должен комендант слушать этих балбесов? Нет. Комендант штыком под зад всех должен гнать на стены, кипятить смолу, бросаться камнями и отпихивать штурмовые лестницы, вне зависимости от того, нравится это ему или не нравится. Не нравится – эмигрируй отсюда и больше к этой стране не имей никакого отношения. Тут либо – либо. Ну, а то, что используют постоянно, не удивительно. На это есть специальная русская поговорка – всяко лыко в строку. Это эмоционально, так сказать, подкрепляет твои позиции настолько мощно, что я даже сомневаюсь, как против этого можно устоять.
Н. Фридрихсон:
- Но это же спекуляция, по сути, уже пошла.
Д. Пучков:
- Согласен. Но в то же время, если человек погиб геройски, в чем дело, почему нельзя похоронить?
Н. Фридрихсон:
- Я сейчас даже не про это. Я про то, что в принципе глобально, я сейчас стала наблюдать, возникает какой-то политический спор или конфликт, и тут же начинаются мериться: а я привез в зону конфликта две гуманитарные коробки, а я четыре. То есть я про это.
Д. Пучков:
- Ну, лично мне это не нравится. Оказание какой бы то ни было помощи… Как говорил Иисус Христос, левая рука не должна ведать, что делает правая. А у нас это превращено просто в отдельный аспект пиара: я примчался, за мной 8 грузовиков, спасибо огромное. Мне такое не нравится, меня несколько коробит. Одно дело, когда государство помогает. Белые грузовики приехали, которые казна прислали, это да, а вот это любит тишину, на мой взгляд.
Н. Фридрихсон:
- Тут я с вами согласна. Но, с другой стороны, люди, которые получают гуманитарную помощь…
Д. Пучков:
- Только благодарны.
Н. Фридрихсон:
- Да, не согласились бы. Но, опять же, два мира – два отношения. Давайте поговорим по поводу Зеленского. Тут удивительные события. Зеленскому ФИФА не позволила выступить с политическим видеообращением перед финальным матчем чемпионата мира между Аргентиной и Францией (кстати, Аргентина, как я понимаю, победила). Что происходит с Зеленским? Раньше он выступал везде, то есть его пускали, его пихали – вот посмотрите, наш херой (через букву Х). Что происходит?
Д. Пучков:
- Что-то не так. Видимо, вашингтонские башни перестали дружить окончательно. Что-то тут не то. Какая-то ФИФА, кто это такие, какое право вообще имеют раскрывать рот? Да как раз наоборот, это же самый, так сказать, момент, вклиниться в футбол, который минимум 4 миллиарда человек смотрит, и нести свою пропагандистскую ахинею. И вдруг – нет. Только что в ООН он кривлялся, и тут кривлялся, и там кривлялся, и вдруг – нет. Что-то подохло, видимо, в лесу, запахло чем-то не тем. На месте Владимира я бы уже задумался. Сметая со стола все нужное в отдельный пакетик, уже пора, наверное, бежать куда-нибудь подальше.
Н. Фридрихсон:
- Помните «Покровские ворота», Велюров, когда он песенку наяривал: «Но миром запахло (господи, запахло), и вот я решил переквалифицироваться…» Видимо, это что-то про это. Тем не менее, американцы заявляют, что они собираются поставить систему ПВО Patriot на Украину. А это уже такая заявка на победу. Тут уже аналитики математику проводили, во сколько это может встать. Сумма там выходит астрономическая. Другое дело, может быть, они не всю Незалежную будут покрывать, а только Киев, например, бункер Зеленского, бункер Залужного.
Д. Пучков:
- Естественно. Во-первых, этот Patriot нигде и никак себя не показал. То есть это не очень хорошая система. И это все знают. Позорились в Сирии, позорились в Саудовской Аравии, везде позорились, где могли. Вон Ким Чен Ын ракеты через Японию пускает, они и там ничего сделать не могут, что характерно. Почему? А потому что результата не будет, вы только опозоритесь. Да, если их выдадут (а их выдадут, скорее всего), то, конечно, их поволокут к каким-то значимым объектам, вокруг объектов надо поставить, типа, электростанции, города типа Киева, якобы туда что-то там прилетает. Ну, туда поволокут, безусловно.
Н. Фридрихсон:
- Ну, туда прилетает. Не якобы, а прилетает.
Д. Пучков:
- В отсутствии эффективности убедятся очень быстро. Для меня загадка, почему наши-то им эту энергоструктуру не раздолбили сразу. Ну, а то, что будут утилизировать свою старую технику, чтобы можно было размещать правительственные заказы на новую технику внутри США, тоже никаких сомнений нет. Ничего им не поможет. Там же людей готовить надо. Это точно так же, как эти «Хаймарсы». Там же ложь сплошная кругом. Для того чтобы «Хаймарс» навести, нужны данные американской разведки. Американская разведка их поставляет. Никто их на украинский язык не переводит. Экипажи этих самых «Хаймарсов» - американцы или военнослужащие НАТО, которых обучили стрелять из этих самых «Хаймарсов» по целеуказанию американской разведки. Никаких украинцев там и в помине нет. И сюда придется везти специалистов, которые обучены этой техникой пользоваться. Ну и что, какие результаты это дает? В каких количествах вы их туда повезете, сотни тысяч? Чушь. Ничего это не изменит и ничему не поможет абсолютно.
Н. Фридрихсон:
- Но если все-таки повезут, это, получается уже более активное и явное участие НАТО в этом конфликте. Это уже практически прямое столкновение нас и НАТО.
Д. Пучков:
- Ну, они не сдерживаются и сейчас. Там вон поляков воюет какое-то огромное количество. Вы же помните, наверное, как там местные жители стали жаловаться, что там каждый день на кладбище салютуют при захоронении, и похоронили уже 1200 человек. Только возле одной воинской части. Значит, впятеро больше раненых этих самых поляков. Это страна НАТО. Но война пока не началась.
Н. Фридрихсон:
- Будем за этим внимательно следить. Тем более что программа наша – «Война и мир».
Друзья, мы с вами прощаемся. Услышимся и увидимся через неделю. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон. Друзья, и держите хвост пистолетом. Все-таки Новый год на подходе. Даст бог, будут и хорошие новости с фронта. Подписывайтесь на новые подкасты Дмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
