Дмитрий «Гоблин» Пучков: Украинская СБУ хочет договориться с российскими спецслужбами
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, на связи – Дмитрий Пучков (Гоблин).
Д. Пучков:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Начнем с простой темы, которая случилась в декабре 2021 года. В Екатеринбурге в «Ельцин Центре» была выставка Третьяковской галереи. Охранник, ветеран боевых действий в Чечне Александр Васильев, на картине «Три фигуры» Анны Лепорской, из фондов Третьяковки, дорисовал глаза. Оказалось, что у него контузия. Третьяковская галерея отказалась примириться с этим охранником. Как вам эта история? Почему у нас государство не впряглось за ветерана боевых действий в Чечне, да еще и с контузией?
Д. Пучков:
- Мягко говоря, случай странный. К какому месту он пририсовал глаза?
И. Панкин:
- Там, где глаза и должны быть. Подошел и дорисовал карандашиком. Он говорит, что подумал, что находится на конкурсе детского рисунка.
Д. Пучков:
- Говорить он может что угодно. Надо бы провести медкомиссию, ознакомиться с тем, что человек физически нездоров или психически. Контузия самым неожиданным образом может сказаться. По всей видимости, он уже уволен из стройных рядов, раз работал охранником. И государство за него впрягаться просто не может. Поступок не самый хороший и не самый правильный, с одной стороны. С другой стороны, снисходительность должна быть к человеку, который здоровье потерял при защите общественных интересов. Это вопросы не к государству, а к гражданам, которые трудятся в Государственной Третьяковской галерее. Можно ли это исправить? Нанес ущерб? Как когда-то французский персонаж украл «Мону Лиза», немедленно покрыл ее паркетным лаком. И она сколько-то лет валялась у него под кроватью, пока не нашли. Паркетный лак трудно отчистить. А карандашные следы, наверное, просто удалить. А чего они от него хотят?
И. Панкин:
- Чтобы он возместил ущерб. Хотя картина была застрахована, страховщики компенсировали ущерб в виде 250 тысяч рублей.
Д. Пучков:
- Это что же там за произведение искусства, если нужно 250 тысяч рублей для удаления карандашного рисунка? Надо присмотреться к этим людям. Государство должно зайти с другой стороны – присмотреться, поинтересоваться, что это за расценки такие. И очень скоро все они, наверное, эмигрируют в более развитые страны, где могут такие деньги зарабатывать. А в нищей России столько денег нет. И с охранника требовать 250 тысяч рублей? Я бы поинтересовался, какая у него зарплата.
Я бы на месте адвокатов немедленно собрал правильную шайку, которая на этом деле может так раскрутиться, глядя на этих замечательных людей из Третьяковской галереи, такой пиар себе организовать по защите несчастного контуженного охранника, который совершил такую глупость, а на нем пытаются так безобразно нажиться.
И. Панкин:
- Пусть комитет по обороне при Госдуме заинтересуется, господни Гурулев где? У нас идет военная спецоперация, мне кажется, что к военным людям вообще должно быть особое внимание.
Идем дальше. Ковид набирает обороты. Есть ощущение, что пора вводить масочный режим. Где-то его возвращают, где-то рекомендуют. Губер питерский Беглов тоже говорит, что надо бы снова ходить в масочках. Вы это ощущаете? В Москве в метро убрали санитайзеры. Был накануне на Ленинградском вокзале, там тоже нигде нет санитайзеров. А те, что висят, не заряжены. Но мы возвращаем масочный режим.
Д. Пучков:
- Я за городом живу. Я на два светофора в город заезжаю. У меня работа совсем близко от нашей кольцевой дороги. Внутрь города стараюсь не ходить. Нечего там делать. Интернет дома есть, а больше ничего интересного не бывает.
Пандемия сыграла очень хорошую роль. Раньше туда, где я живу, никакая доставка не ездила, типа далеко за городом, а теперь ездят все доставки. По магазинам ходить уже никакого смысла нет. Но ситуация нехорошая, на мой взгляд. тут два интересных аспекта. Совсем недавно наши особо продвинутые орали, что никакой эпидемии нет, никакого вируса нет. А потом гражданин из журнала «Ланцет» вылез и сказал, что вирус есть, и его, скорее всего, сконструировали американцы. И запустили они же. Хорошо прозвучало.
Надо ли беречь здоровье? Я утомился людям рассказывать о том, что, кроме прививок, никакого лечения нет. Выслушивать в ответ потоки безумного бреда про жижу, еще что-то, - разжижение мозгов с помощью социальных сетей происходит. Я считаю, вакцинироваться надо, маски носить надо. И по-прежнему, если требовать будут, я спокойно маску носить будут.
И. Панкин:
- Меня тут неоднозначное поведение государства больше волнует. Вроде как говорят, что надо, а никаких мер не предпринимают. Санитайзеры убрали. А чем они мешали? Любой человек, входящий в метро, может обработать руки. Это и без эпидемии хороший момент. Поручни грязные никто не отменял. На них и без ковида полно всякой заразы. Почему государство себя так ведет?
Д. Пучков:
- Это не государство, это конкретная структура, а в ней – конкретные люди, ответственные за конкретный участок, приняли такое решение. А в глазах обывателей получается, что это родная страна о нас не заботится. Применительно к метро, например, через поручни распространяются такие замечательные вещи как вульгарная чесотка. Это клещи, которые живут у человека под кожей, грызут там ходы, которые чудовищно чешутся. Достаточно взяться за поручень, чтобы на тебя чесотка напала. Если у тебя чесотка – ходи в перчатках. Если у тебя еще пока что нет, пользуйся санитайзером.
При таких скоплениях людей, да еще летом, когда такая жара, народ усиленно потеет, неизвестно какие кожные болезни на тебя перепрыгнут, там в пору целиком в душ из санитайзеров лезть. Про детей и женщин не забывайте, что их тоже обрабатывать надо постоянно.
И. Панкин:
- Зеленский у нас превращается в Сталина, у меня такая аналогия напрашивается. С репрессиями, я имею в виду. Или в Гитлера. Вводит массовые репрессии по стране. Были новости, что Николаев был закрыт на три дня, там сотрудники СБУ наводили свои порядки. В Харьков вроде направлена делегация из этих эсбэушников, которые сейчас там будут наводить порядки не очень приятные. Эта трансформация с чем связана?
Д. Пучков:
- Я бы про репрессии сказал следующее. Репрессии – это подавление, по-русски. Государство занимается подавлением преступности. Все уголовники, которые сидят за уголовные преступления, репрессированы государством. Таким образом, государство подавляет преступность.
Само сравнение, на мой взгляд, категорически неверное. Мы берем волка, который жрет овец, и волкодава, который сторожит стадо овец от волков. И говорим: и у того, и у другого четыре лапа, два уха, одна пасть, зубы, два глаза, один хвост. Совершенно очевидно, что это одно и то же. Я вас уверяю, волк и волкодав – это абсолютно разное. Волкодав, который стоит, условно, на страхе стада, и волк, который это стадо уничтожает. Сравнение Гитлера со Сталиным странное.
И. Панкин:
- Эти сравнения незаконные. Я поэтому Зеленского сравнивал.
Д. Пучков:
- Зеленский – руководитель государственного образования под названием Украина. И это государство, как и все остальные, репрессирует собственных граждан. Вопрос – за что? То, что происходит, оно не сейчас происходит. Это достаточно давно, когда люди многие годы назад говорили: а давайте выйдем на «Бессмертный волк»? Давайте. Вот вы вышли, а через месяц к вам приходит местная государственная украинская полиция. А с какой целью вы туда ходите? А с кем вы общаетесь? А с кем вы договаривались туда пойти? А вы знаете, что это поддержка российского режима? Они же нас за фашистов считают. А вы знаете, что этого делать не следует.
С вами вежливо поговорят, посмотрят в глаза – и хорошо, если к вам полиция придет тамошняя. А так – сразу присылают граждан из «Азова» и других подобных организаций. Ночью, когда люди трясутся в квартирах - какая машина приехала к подъезду? Когда приезжает полиция, слава богу, все крестятся двумя руками. А когда нацисты, ну, тебе кранты.
Вот прилетела российская ракета и во что-то попала в Николаеве. А житель взял через окошко, заснял на телефон и вывалил в интернет. И тут же СБУ стучится к нему в дверь: что вы делаете? Вы секретные сведения распространяете. Сейчас вы за это уголовно ответите. Правильно ли это? С точки зрения государства, абсолютно правильно. Вчера прилетел по месту дислокации ЧВК «Вагнер» некий украинский боеприпас. И попал в домик. И тут же дикий крик: какой-то военкор что-то сфотографировал, выложил, а там видно не то номер дома, не то еще что-то. И попали. А вокруг этого места, куда попали, ходит толпа украинцев с телефонами, снимает все это, вываливает в интернет. А вы почему не блюдете режим секретности? А почему мы не пресекаем съемки объектов, где уже выносят раненых? Чтобы еще погибли люди?
Не надо валить на военкоров. Репрессии должны обрушиваться на всех абсолютно.
И. Панкин:
- Пришла новость – Лондон и Киев провели переговоры, в ходе которых обсудили план по уничтожению Крымского моста. Депутат Рады Алексей Гончаренко подтвердил соответствующую информацию.
Д. Пучков:
- Что до того, что совместно с англичанами они решают, как разбомбить Крымский мост, а какие сомнения? Украина не самостоятельная. Зеленский – это Петрушка, надетый на американскую руку. Точно так же действуют все их расчеты РСЗО HIMARS. Американцы назначают объекты, по которым будет вестись стрельба. При этом они тактично говорят, что с ними их согласовывают. То есть назначают американцы. Это раз. Американские экипажи работают на этих самых РСЗО. И они же из них стреляют. Ничего удивительного, что при этом еще и англичане принимают участие.
Тут ведь неправильно с военной точки зрения происходит. Это не американцы и не англичане. Это украинские войска стреляют куда-то и куда-то попадают. Например, по Запорожской АЭС. Это украинские войска, это не мы, мы тут вообще ни при чем. А с нашей стороны все делают войска Российской Федерации, а это неправильно. Если это так называемая прокси-война, как это они называют, когда они действуют руками свои подручных, то все должно быть не так. С нашей стороны все должны делать войска Донецкой и Луганской республик.
Да, мы помогаем им военной помощью. Выдали им «Искандеры». А они вчера взяли и засадили по Киеву. Представляете, это их решение. Но это не мы. Вот мы никак не можем попасть по центрам принятия решений, даже по тем центрам, которые принимают решения обстреливать атомную электростанцию. А донецкие и луганские вполне могут. И это будет абсолютно то же самое. Они, кстати, и по Лондону могут стрелять. Вот такие они люди. И Зеленскому будет приятно, и англичанам, я так думаю.
И. Панкин:
- Так почему наши так не делают? Когда наконец, хоть бы и руками ДНР и ЛНР? Уже пора бомбить.
Д. Пучков:
- Полностью согласен. Но, к сожалению, войсками командую не я. Или – слава богу, что не я. И вот как-то так не происходит. А это, на мой взгляд, сугубо неправильно.
И. Панкин:
- Потому что завтра прилетит снаряд по Крымскому мосту. Вполне может. Если прилетит, мы что должны делать? Это уже сколько можно продолжать войну в текущем режиме?
Д. Пучков:
- Власть украинская, точнее, американская, под контролем которой находится украинская, это как в тюрьме. Вы – охранник, а в камере – уголовник. Уголовник вас все время проверяет: а можно ли с вами вот про это поговорить, а можно ли про это? А при тебе можно в кормушку орать так, чтобы в соседней камере было слышно? И он постепенно, ногу пропихивая в дверь дальше, дальше, проверяет, тыкает в тебя палкой и проверяет, на что ты отреагируешь, а на что – нет. Как надо реагировать? Малейшая попытка – и сразу палкой по башке. Есть устав, можно только вот так. Нельзя допускать ничего подобного.
Когда удары по центрам принятия решений? Некие красные линии каким образом пересекаются? Вот обстрел атомной электростанции – это красная черта или нет? Когда украинские власти начинают говорить: а мы теперь будем депортировать население из тех областей, на которые наступают российские войска. Мы будем всех оттуда депортировать. А для чего? А вот как раз для этого. Когда жахнет ядерная электростанция, а мы уже людей депортировали. Потому что мы знали, что русские взорвут ядерную электростанцию. Это будет преподнесено именно так. Кто это придумывает? Может, в Киеве? Давайте жахнем по Киеву.
И. Панкин:
- Какой-то украинский идиот говорит, что пора жахнуть по Запорожской АЭС. Да, будет плохо, но им же будет хуже, - вот по этому принципу.
Про Зеленского продолжим. О его трансформации в странного диктатора. Он разругался не только со своими старыми добрыми друзьями. Где-то месяц назад он уволил своего друга – главу СБУ Ивана Баканова и Генпрокурора Венедиктову. И сократил какое-то несметное количество сотрудников СБУ. Сейчас он продолжает эти сокращения. Уволил начальников управления СБУ в трех областях. Разругался с мэром Киева Виталием Кличко. Тот вступился за коллегу. Он подписал открытое письмо к президенту с просьбой вернуть гражданство главе территориальной обороны Днепра Геннадию Корбану.
Зеленский зачищает периметр вокруг. С чем вы это связываете? У него в голове непонятная трансформация. Везде измена, трусость и обман. Враги повсюду.
Д. Пучков:
- Там, действительно, повсюду враги. Тут надо понимать, что он не царь из сказки, который единолично решает абсолютно все вопросы, а вокруг него есть некие группировки, каждая из которых хочет чего-то своего. Есть у него такой гражданин Ермак, который и выжил Баканова. Ермак, наверное, побольше разбирается. У него свои задачи решаются. Внутри контора неоднородная. Это наша пропаганда нам все время втюхивает, как у проклятого Сталина все как Урфин Джюс и его деревянные солдаты. У того-то точно так же было. Здесь такая группировка, тут такая. Просто у большевиков получилось, что все эти группировки действовали под едиными большевистскими лозунгами, и в результате мы до сих пор понять не можем, кто там кого за что душил. Тем не менее, опыт есть.
Вот гражданин Зеленский, от него Запад требует одного, а внутри другое происходит. Правильно ли он ловит шпионов и предателей? Я вас уверяю, внутри этой самой СБУ, где информация несколько отличается от той, что граждане черпают из интернета, там достаточно многим предельно понятно, что грядет в плане боевых действий и чем все это закончится. И люди начинают активно искать связи с российскими спецслужбами. Давайте заранее договариваться. Там тоже не дураки сидят. Школа КГБ в Киеве была, там масса преподавателей осталась весьма и весьма толковых. Давайте с этим бороться, давайте это прекратим. И чем дальше продвигаются российские войска, тем больше и больше будет все это нарастать.
То, что они хотят перебежать на нашу сторону, это абсолютно естественно. Я помню, был как-то во Франции, в Руане. Там, где Жанну д’Арк сожгли. Мы там сразу пошли к местному полицейскому управлению. А экскурсовод говорит: посмотрите, его штурмовали, там следы штурма. Из чего-то крупнокалиберного стреляли. Стены из песчаника, все покоцанные. Когда немцы пришли, вся полиция в полном составе пошла служить в гестапо. А потом, когда освободили, вся полиция из гестапо в полном составе пошла служить Французской республике. Потому что других нет.
Так и там – других нет. Другие – вот есть люди, которые стремятся к сотрудничеству с Российской Федерацией. И правильно делают. Это для них единственный выход. А то, что Зеленский в истерике бьется, так ему и положено. На мой взгляд, он не руководитель. Натуральный Петрушка, истерик, скандалист. Актер, но на такую должность не годится.
И. Панкин:
- Тут The Guardian пишет интересную статью на тему того, что Запад может нанести Украине удар в спину. Европа в связи с ростом цен на электроэнергию выражает там один из аналитиков. Но факт в том, что если такая газета, как The Guardian, пишет об этом, то вполне вероятно, что Запад к зиме или зимой, так или иначе, сдастся и перестанет поддерживать (во всяком случае, активно) Украину. Что скажете?
Д. Пучков:
- Ну, пока выгодно, будут поддерживать, пока результаты какие-то показывают, будут поддерживать. Вот для меня первый звоночек прозвучал, когда Amnesty International опубликовала доклад о том, что вы там пользуетесь какими-то террористическими методами. Но, видать, поторопились, силы поддержки еще очень сильны. Такая истерика, Amnesty International уж извиняется, она неправильно понимает террористические действия.
И. Панкин:
- Нет, она извинилась, но они не убрали этот доклад.
Д. Пучков:
- Но, тем не менее, реакция какая-то не такая. Вместо того чтобы почесать в затылке и сказать: действительно, посмотрите, чего-то мы недоглядели, пытаясь сохранить хорошую мину при плохой игре. Ну, а поскольку это деньги, показывай результаты, тогда мы тебя будем снабжать и поддерживать, а если не показываешь результата, то в чем смысл? Деньги – это деньги, это не идеология.
И. Панкин:
- Там любопытный момент еще и в том заключается, что уволился глава шведского офиса этой самой Amnesty International и глава украинского офиса Amnesty International. Они уволились в знак протеста, но, тем не менее, Amnesty International все равно сохранили этот доклад, хотя да, действительно, извинились за него. Вот это мне тоже было непонятно, вы либо извиняетесь, либо убираете тогда. Там же еще и фильм интересный один из американских каналов показал по поводу того, что часть вооружений, а именно 70% вооружений, которые Запад поставляет замечательной стране под названием Украина, он идет налево, то есть до нее доходит только 30%. Потом, после критики, они этот фильм снесли и обещали внести туда корректировки. Но, видите, Amnesty International оказались орешком более крепким, они свой доклад сносить не стали.
Д. Пучков:
- Ну, это вряд ли поможет. Вообще звучит, конечно, замечательно, что 70% уходит куда-то налево. Это оружие, которое долетает до Польши, а дальше, при передаче из Польши на Украину, оно куда-то испаряется. И куда же оно испаряется? Примитивная формальная логика подсказывает, что это куда-то в Европу уходит. А такое количество левого, неучтенного оружия в Европе, оно зачем, что готовят там наши дорогие друзья американцы, кому они его отдают? Сказать, что это кто-то там, какая-то сельская самодеятельность у поляков и украинцев, невозможно, там ЦРУ просто по уши во всем этом сидит. То есть это спецслужбы США насыщают Европу оружием. К чему-то готовятся.
И. Панкин:
- А мы с вами в прошлом выпуске обсуждали как раз, где рванет, и что Россия сейчас окружена потенциальными военными конфликтами, в том же Карабахе сейчас шумят. Поэтому вполне и туда может оружие идти, к Косово может оружие идти, да куда угодно может оружие идти.
Д. Пучков:
- Да, согласен.
И. Панкин:
- Тут у Саши Коца, военного корреспондента «Комсомольской правды», новая заметка висит на сайте kp.ru, которая так и называется – «Как я покупал «Джавелины» через даркнет». Там очень много любопытных подробностей, связанных с тем, что действительно часть вооружений не доходит, и их можно купить через даркнет. Очень интересно, мне кажется.
Д. Пучков:
- Александр молодец, я Александра все время читаю.
И. Панкин:
- Военкор Поддубный усомнился при этом в дефиците западного оружия у Украины. Он пишет о том, что западного оружия там завались. То есть те 30%, которые до Украины доходят, это все равно до фига.
Владимир Путин сегодня на форуме «Армия» заявил о том, что вооружения РФ на десятилетие опережают зарубежные аналоги. И тут у меня вопрос к Владимиру Владимировичу (был бы этот случай, я бы задал) - где это вооружение, почему оно не летит в сторону Украины и других замечательных стран, которые поставляют в эту самую Украину другие вооружения, где наши супераналоги? Мне лично это интересно, и я уверен, что многим тоже интересно. Почему не применяем, чего ждем?
Еще Владимир Путин заявил очень интересную штуку. Он заявил о том, что у нас много союзников, которые в определенный момент расправят плечи и нам помогут («Об имеющихся на разных континентах союзниках у России»). Дмитрий, как вы считаете, кто наши союзники? Когда я эту тему увидел, то сразу подумал, ну, давайте посчитаем. Белоруссия, наверное, немножко Венгрия. Ну, возьмем в Южной Америке, там Венесуэла, другие неочевидны, может быть, Бразилия. Далее Центральная Америка – Никарагуа, мы туда какой-то ограниченный военный контингент недавно отправили. Далее Иран. Владимир Путин его накануне посетил и даже там с Эрдоганом они вместе с аятоллой встретились. Какой-нибудь Йемен, но это не очень серьезно. Потом парочка стран в Африке типа ЦАР, но это тоже не очень серьезно. У вас есть какие-то варианты?
Д. Пучков:
- Я как советский человек под словом «союзники» сразу вижу кого-то, кто взял автомат и плечом к плечу встал рядом с нами. Эти времена давно прошли, союзники все в настоящее время ситуативные. Вот им выгодно сейчас занимать нашу сторону, они ее займут, перестанет быть выгодно, они тихонько отойдут в сторону. И тут уже огромная роль и дипломатии, и экономики по завлечению людей под наш, так сказать, зонтик – давайте дружить, мы вам это, вы нам то, получится хорошо. Вот, например, Северная Корея взяла и признала и Донецкую республику, и ЛНР. Вот смеялись-смеялись, а вдруг вот такой союзник у нас. А если Северная Корея вдруг скажет: а давайте-ка мы бойцов вам своих пришлем на подмогу тысяч 100… Эти могут, и солдаты там – мое почтение. Кстати, когда Трамп послал авианосную группу к Северной Корее навести порядок, я с нетерпением ждал, когда же они там высадятся, огребут по шапке со страшной силой, и вот такое хорошее получится. Поэтому кто-то есть наверняка. Хотелось бы, конечно, чтобы больше, хотелось бы, конечно, по-другому. Потому что когда американцы бегают по Африке, и Блинкен кричит: вы там с Лавровым особо за руки не здоровайтесь, не фоткайтесь с ним ни в коем случае, не надо их слушать, - выглядит какой-то идиотией. А вся Африка, между прочим, неплохо помнит, как Владимир Ильич Ленин обрушился систему мирового колониализма, а Советский Союз африканцам изо всех сил помогал. И вот они-то, помня результаты европейской колонизации, от которой не получили абсолютно ничего, а от Советского Союза всё, вот в Африке к нам относятся серьезно, и серьезно положительно. Поэтому – да, это надо множить.
Про оружие. Лично я смотрю телевизор, как и все. Я оружие вижу только советское. Наши замечательные пушки «Пион», «Гиацинт» и все остальные. Они прекрасны до сих пор, обратите внимание. Вот эти М777 и этот самый «Гиацинт». Ну, давайте сравним. Советская сталь в 10 раз лучше, снаряды в 20 раз лучше, лупит без передыха месяцами и как-то успешно справляется со всеми задачами. Тоже когда-то кричали «а зачем это надо, лучше бы пенсионерам раздали, еще что-то». А вот понадобилось. И вдруг оказывается, предки запасли в достаточном количестве, и оно хорошее, сколько лет прошло, а оно все равно хорошее, замечательное, в отличие от той дряни, которую поставляют французы и американцы. Ну, если есть новое, я, конечно, охотно верю, но в телевизоре, увы, не вижу, точно так же, как и вы, Иван. И через это у меня ровно такие же вопросы - где оно всё?
И. Панкин:
- По Северной Корее хотел договорить. Эта авантюра Трампа тогда (4-5 лет назад это было), я тоже с интересом наблюдал, да все с интересом наблюдали эту историю действительно. Но была же еще потом и другая аналогичная авантюра, трамповская тоже история, когда он вышел сухим из воды с Ираном. Он там тоже собирался порядки навести. Да, тоже было бы весело.
Много сейчас обсуждают, что Россия собирается закупать беспилотники в Иране. Они, поговаривают, не уступают американским. И называют это стыдобой для российской промышленности, которая так и не смогла наладить собственное производство. Вот что пишет в своем Телеграм-канале «Толкователь» Паша Пряников: «Интересно, что поставки дронов могут пойти даже не из Ирана, а из Таджикистана. В мае 2022 года иранцы открыли там свой завод».
Д. Пучков:
- Ну, неплохо. И те и другие говорят на известном языке фарси, то есть они персы, и те и другие. Для многих русских открытие, но таджики, они арийцы гораздо большие, чем русские. Кто бы мог подумать? А иранцы, так уж вообще чистокровные арийцы все. Ну, если так, то на здоровье. Тут, конечно, полностью соглашусь, что ничего, кроме изумления, это не вызывает. А наша дорогая промышленность чем занималась, хотелось бы узнать. Или тут у нас капитализм, и это мы заказываем в США, это в Германии, это в Китае, а потом все каналы поставок закрывают, моторчики не поступают, лопасти не поступают, электроника не поступает. Ну, здорово. Государство – это не бизнес-проект, такие вещи надо делать самим.
И. Панкин:
- Еще немного про беспилотники. Турция строит завод по производству «Байрактаров» на Украине.
Д. Пучков:
- Молодцы. Настоящий капитализм.
И. Панкин:
- Мне до сих пор непонятно, Эрдоган нам кто? Вот он прилетал в Сочи совсем недавно, с Путиным встречался и тут же строит завод по производству «Байрактаров» на Украине.
Д. Пучков:
- Ну, точно такой же, как и все остальные. Это ситуативный союзник. Начнем с того, что Турция – член НАТО, это ключевое. Но, тем не менее, вот Эрдоган покупает у нас системы ПВО, С-300. Надо ли ему продавать? Конечно, надо.
И. Панкин:
- Подождите. Там же вроде как речь про С-400 шла.
Д. Пучков:
- Тем более. Это деньги, это какие-то гигантские миллиарды. Надо ли с ним дружить? Конечно, надо. Можно ли Эрдогана склонить к сотрудничеству? Ну, в определенных областях, естественно, можно. Мы от него зависим, он держит проливы в Средиземное море, надо дружить. И никаких сомнений нет, что с ним надо торговать. При этом не надо иллюзий каких-то себе строить, что, типа, он наш друг, а значит, мы тут начнем целоваться изо всех сил, обниматься и будем дружить. Нет, ничего подобного, он везде отслеживает свои выгоды. Нам самим надо вести себя точно так же, отслеживать свои собственные выгоды. Почему нет?
И. Панкин:
- С-400 они у нас покупали, то есть новейшую систему. Хотя у нас в разработке С-500, но она, по-моему, еще не запущена, но С-400 турки у нас вроде как покупали.
Д. Пучков:
- Очень удачно. Вносим разброд и шатание внутрь НАТО. Очень хорошо. А так мы с Турцией сколько, лет 500, наверное, воевали, это наш естественный неприятель. Давайте без войны как-нибудь договоримся. Если все из этого будут извлекать выгоду (как американцы говорят, ситуация win – win), давайте win – win организовывать непрерывно. Это полезно.
И. Панкин:
- Сенатор Цеков говорил о том, что «мы не позволим туркам построить завод по производству «Байрактаров» на Украине». Мне интересно, что он вкладывает в это «мы не позволим»? А как мы довели до того, что они там его строят? Чтобы говорить потом, что «мы не позволим». Вот это очень интересно, на мой взгляд.
Д. Пучков:
- Не знаю. На мой взгляд, прекрасный показатель, как сидит где-то в Стамбуле какой-то Варфоломей, который какой-то там безумный руководитель православной церкви, и движением левой ноги разобщает церковь внутри Украины. Почему какой-то один Варфоломей внезапно вносит такой разброд и шатание в дела нашей православной церкви? Почему Варфоломей не приведен в чувство, почему он не взят на содержание, почему он не завербован и пр.? Вот это гораздо интереснее. А то, что Турция построит там завод, ну, пусть построит. Мы же прекрасно помним боевые действия в Карабахе. Поток просто с азербайджанской стороны роликов, где стоит некий танк – бах, разнесли. А вот гаубица стоит – бах, разнесли. А вот установка ПВО – бах, разнесли. И посмотрите, с турецкими «Байрактарами» как выигрывается война в Карабахе. Пропагандистский эффект был сильнейший. И вот боевые действия на Украине. Что мы видим? Ничего подобного. Почему? Да потому что, как только нормальная ПВО, так никакие «Байрактары» никуда не летают. И вопросы там по большей части к армянской стороне – почему вы это допустили, несмотря на то, что вам проданы передовые системы, личный состав обучен, а получилось вот так? А на Украине – нет. Поэтому пусть больше делают.
Помните, как недавно литовцы собрали 4,5 млн. евро на закупку какого-то очередного «Байрактара», который сбили через 15 минут? Ну, отлично, пусть строят, пусть вбухивают деньги, бог навстречу, как говорится.
И. Панкин:
- Давайте фигуру Игоря Ивановича Стрелкова обсудим еще. Тоже интересная новость, что он на этой неделе якобы был задержан в Крыму, рвался на фронт, но его задержали. Была такая новость, потом сам он ее опроверг. Среди прочего он написал: «На фронте я рано или поздно буду непременно, эта война, как я и предупреждал заранее, будет долгой и тяжелой, но не прямо сейчас». Не война, правда, Игорь Иванович, а военная спецоперация на Украине, как ее корректно называть с точки зрения закона.
Как вы считаете, почему такой специалист, как Стрелков, сидит дома в Подмосковье, а не выполняет боевые задачи? Как вы считаете, зачем такая опала сейчас, когда у нас идет действительно серьезная специальная военная операция, и нам такой человек там, на фронте, нужен? Но он сидит дома. Правильно ли это?
Д. Пучков:
- С Игорем Ивановичем я знаком лично, мне Игорь Иванович про свою поездку ничего не докладывал, я не знаю, ездил он куда-то или нет. Доверять СМИ, особенно украинским, которые наперебой заполошно орут, я не готов - что задержали, куда-то не пустили…
И. Панкин:
- Так он опроверг уже.
Д. Пучков:
- Для меня все это очень и очень странно. Во-первых, он служил известно где, и попасть туда, куда надо, может без каких бы то ни было проблем, как сам, так и при помощи товарищей. Вопрос - почему он на родине, а не там? Во-первых, там воюют кадровые военные. Игорь Иванович на службе в Министерстве обороны не состоит. Если в какие-то добровольческие формирования или в какие-то частные военные компании, так он и там, по-моему, не состоит. А для того чтобы воевать, надо пристроиться либо туда, либо сюда. Поэтому что он там делает, что он там планирует, если хочет отправиться, принять участие в боевых действиях, на мой взгляд, это неплохо, он человек знающий, умелый, может принести пользу.
И. Панкин:
- Не поделитесь (если, конечно, у вас есть, чем поделиться) по поводу того, почему Игорь Иванович в опале?
Д. Пучков:
- В смысле? Ну, он же не действующий сотрудник. Какая опала? Нет никакой опалы. То, что у Игоря Ивановича мнение радикально отличается от мнения, происходящего от Министерства обороны, ну, это, наверное, глубокой дружбе с действующей властью не способствует.
И. Панкин:
- Такой человек нам на фронте нужен сейчас, как вы считаете? Я, кстати, не совсем с вами согласен. Могли бы ему какое-то подразделение выдать, оформить его как ЧВК.
Д. Пучков:
- На основании чего?
Д. Пучков:
- Ой, я вас умоляю…
Д. Пучков:
- Ну, Игорь Иванович должен сам пойти в эту самую ЧВК, устроиться туда на службу, оформить договор, после чего он куда-то будет перемещаться. Так, Иван, чтобы к вам прибежали и вас начали уговаривать, так не бывает нигде вообще, даже если вы реально курица, несущая золотые яйца. Это самому надо везде ходить, обивать пороги, уговаривать, объяснять, предлагать, тогда – может быть. Нет – значит, нет.
И. Панкин:
- Но вы согласны с тем, что это как раз плохо? Потому что нам нужны, как мы видим, компетентные люди, компетентные кадры там, на фронте.
Д. Пучков:
- Согласен.
И. Панкин:
- А он дома сидит, вместо того чтобы действительно… А ведь он рвется, насколько я понимаю.
Тут финны хотят стену с нами строить. Одни уже построили (украинцы, я имею в виду). Американцы с мексиканцами построили стену. Вообще есть шикарный, богатый опыт построения стен с другими государствами.
Д. Пучков:
- Иван, я все время теряюсь как-то. Вот эти разговоры… У нас всю дорогу приграничные зоны (они и сейчас есть, что характерно), где нельзя болтаться кому попало в каких-то неограниченных количествах. Вот есть дорога, по которой мы заезжаем в Финляндию. У нас несколько пропускных пунктов возле Питера (ну, километров 100, недалеко от нас, мы регулярно туда ездим). Представить людей, которые бегут через эти контрольно-следовые полосы (я уж не знаю, сейчас они есть или нет), я как-то затрудняюсь. То есть людей, которые пересекают законным путем, условно 1000 единиц, а людей, которые побегут через леса, 0,0001 единица. В чем смысл строительства этой стены? Перегороди дороги – и все переходы прекратятся сразу. Как они прекратились, например, в пандемию. Просто не пускают и всё. И никто не едет. Финнов, кстати, можно только поздравить. Там настолько чудовищный поток денег из России шел, что любо-дорого глядеть. Они дорогу новую пробивали уже (и пробили, что характерно) в четыре полосы, скоростную трассу до российской границы, чего не было никогда. Забабахали, сделали, а теперь давайте сами себе в ногу стрелять будем. Зачем они это делают? Кто управляет страной Финляндией, лишая финнов работы, заработков и нормальной жизни? Какие задачи перед собой ставят, какими целями руководствуются? Бред какой-то. Ну, постройте эту стену. Если там ходило 10 человек в год, вы потратите несколько миллиардов евро, и станет ходить 9 человек в год. Что за чушь, зачем это, от кого это спасает? Бред какой-то.
Это же не Мексика и США, где десятки тысяч ежедневно идут через границу. У нас никаких иллюзий насчет Финляндии нет. Жить там никто не хочет. «Фейри» покупать – это да, это святое. Так вот, там главный магазин под названием «Шайба», он стоит прямо при въезде в Финляндию, и большинство туристов из России в него заезжают, закупаются барахлом нужным. Отличный кофе, прекрасный «Фейри», всякие товары народного потребления. Загрузились, развернулись и уехали. Не надо в Финляндию ездить, потому что нечего там делать.
Плохо ли это, что русские закупаются в Финляндии? Ну, наверное, это азы капитализма - если ты с чего-то получаешь прибыль, немедленно от этого откажись, тогда ты будешь настоящий финн. Бред какой-то.
И. Панкин:
- Кто управляет страной Финляндией? – спрашиваете вы. Конкретно этот тезис прозвучал от премьер-министра Финляндии Санны Марин (ей, по-моему, лет 35).
Д. Пучков:
- Ну да. Вся Европа полна такими.
И. Панкин:
- Иван Панкин, Дмитрий Пучков (Гоблин) были здесь, остались довольны. Всего доброго. На следующей неделе встретимся снова. Может быть, и Надана Фридрихсон подтянется.
Д. Пучков:
- Счастливо.
Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
