Дмитрий Пучков «Гоблин»: «Новый канал на YouTube заводить не буду»
И. Панкин:
- В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи с нами Дмитрий Пучков «Гоблин».
Д. Пучков:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Ну что, вас ограбили?
Д. Пучков:
- Как?
И. Панкин:
- YouTube-канал.
Д. Пучков:
- Отняли – не ограбили. Грабеж – это открытое хищение чужого имущества. Чем отличается от кражи, где хищение тайное. А это – разбой натуральный. Отняли.
И. Панкин:
- Разбойное нападение совершено YouTube в отношении Дмитрия Пучкова «Гоблина». Теперь у него нет YouTube-канала. Я помню, что у вас был канал в YouTube, как он назывался?
Д. Пучков:
- Он назывался изначально Fletcher2008. Потому что сотрудник, которому было поручено завести новый канал, который бы правильно назывался, это был ленивый идиот, он пошел к моему знакомому, выпросил у него его собственный канал, который назывался Fletcher2008. А потом уже, когда развивались, переназвали в Dmitry Puchkov.
И. Панкин:
- Новый канал заводить собираетесь?
Д. Пучков:
- На YouTube – нет, нельзя, там же робот за этим следит. Там мою физиономию давно в него зарядили. Все попытки появиться где-то сбоку будут приводить только к тому, что это будет немедленно уничтожаться.
И. Панкин:
- Видео с вашим участием не удаляются. Если вы заведете канал, назовете его условно Puchok, то как они удалят?
Д. Пучков:
- Это робот ходит и смотрит изображения. Он мгновенно все находит. Если мои ролики где-то есть, на здоровье. Они не канал удаляли, они удаляли меня. Это политическая акция по политическим мотивам. Удаляли оттуда меня. А если я набрал три миллиона подписчиков, так я особо вредный. И для меня удивительно, что я так долго после начала спецоперации продержался.
И. Панкин:
- Особо опасный тогда уж. На RuTube будете представлены?
Д. Пучков:
- Я вообще сообразительный. И все, что происходит, уже полтора года назад было понятно, полтора года назад я все это растащил на RuTube, ВКонтакт и Яндекс.Дзен. Все это там есть, цветет, пахнет и функционирует.
И. Панкин:
- Остается только пожелать вам удачи.
Переходим к новостям. Медведев вас поддержал. Может быть, звонил, писал письма? Было бы неплохо, если бы помощь была деньгами.
Д. Пучков:
- Это вам, Иван. Я материально не нуждаюсь. У меня своих денег хватает.
И. Панкин:
- Власти Запорожья подписали распоряжение о проведении референдума. Реально присоединят? Этот референдум – дело решенное. Присоединение будет. В 2006 году Приднестровье проводило настоящий референдум. Никаких советников там не было. И там больше 90 % проголосовали за присоединение к Российской Федерации. Но не присоединили. Нынешняя ситуация отличается? Присоединят Запорожье?
Д. Пучков:
- Я считаю, что да, отличается. Чего там присоединят, на каких основаниях – это надо подождать и посмотреть. Чего хотят, как это документально будет оформлено, что там декларируется, что предполагается. А тогда уже можно сообразить, что и как будет. Судя по истеричной реакции украинского руководства, очевидно, все идет как надо для нас. То, что люди хотят жить внутри Российской Федерации, можно понять. После того, что им устроили укронацисты, можно понять, что люди не хотят иметь с этим государством ничего общего. Все эти вопли про какие-то империи, ужасы, наступления.
Что такое нормальное государство? Это безопасность, что к тебе не придет в квартиру СБУ: ну-ка, покажи свой телефон, а по каким номерам ты звонишь? А это российский номер? А с кем ты там разговаривал? Ты же зрадник, ты же предатель, поехали в подвал к нам. Вот чтобы такого не было. Безопасность, в первую очередь. Второе – работа, зарплаты. Третье – возможность детей устроить в детские сады, школы, учебные заведения. Это всегда перевешивает весь этот бред, который людям накачивают в головы для своих политических целей.
Вот когда приходит нормальная твердая власть, когда она обеспечивает безопасность, быт и всякое такое, люди этому только рады. В последний раз мы такое видели в Чечне – разорванной и поломанной во все стороны. Давайте хотя бы пенсии старикам платить начнем. И вдруг оказывается, что это гораздо важнее всякого националистического бреда. Но тут надо быть осторожным. И националистический бред не допускать уже ни под каким соусом.
И. Панкин:
- Мне интересно, что в итоге с Приднестровьем? Его будем присоединять?
Д. Пучков:
- Не знаю. Не я решаю. Я считаю, что сначала надо побережье Черного моря победить, чтобы от Одессы и до этого самого Приднестровья это были российские земли. Вот тогда нормально.
И. Панкин:
- Насчет Одессы у вас какие мысли? Просто после того, как мы освободили, оставили, ушли с острова Змеиный, пошли разговоры о том, что Одессу брать не собираемся, «всепропальщики» кричат в интернетах.
Д. Пучков:
- Ничего угадать не могу. Непонятно. Поскольку Министерство обороны не считает нужным и, наверное, правильно делает, не считает нужным публиковать свои планы, задумки и прочее. Зачем забирались на этот остров Змеиный? Наверное, в тот момент было так надо. Зачем оттуда ушли? Ну, наверное, перестало быть надо. А зачем там сидеть сейчас – не совсем понятно. Кроме разве что, говоря, на острове Змеиный закопан щит Ахиллеса, вот его, может, надо искать. Но как-то неактивно ищут. А что будет с Одессой? Поживем – посмотрим. Ничего другого нам не дадено.
И. Панкин:
- После этого уже и с Приднестровьем будем решать. Сроки по восстановлению? Будем ориентироваться на чеченский опыт при восстановлении того же Мариуполя?
Д. Пучков:
- В Грозном я был три или четыре года назад. Это лет десять, минимум. Грозный – не сильно большой город, и там, осмелюсь заметить, российская армия действовала сильно жестче, чем в Мариуполе. Я вижу это из телевизора, я там не был. Это односекундно не восстанавливается. Это серьезные затраты, серьезные людские ресурсы, деньги, время. Быстро не получится. Десять лет – это чтобы все выглядело еще лучше, чем было. Год – это приведение в нормальный вид, можно жить. Три – это уже благоустроено. Пять – нормально, но есть нехорошие районы, которые надо бы того…
Там же непонятно, как с такой интенсивностью артиллерийского огня, вот попали в бетонный дом, например. И что с ним произошло? Может, там навылет пролетело, а может, жахнуло так, что один подъезд надо обрушить. А может, обрушить надо все. И нельзя в нем уже больше жить. Его придется сломать целиком и строить новый. Людей надо куда-то селить. Я замечу, люди не рвутся уезжать в Ярославскую область из Мелитополя. Они хотят жить там, где они родились, выросли и жили. Поэтому реставрировать надо там.
И. Панкин:
- Мы сегодня в редакции подумали, что для Украины чем хуже, тем лучше. Такой тезис у нас возник по поводу того, в том числе, что украинская армия, называемая ВСУ, обстреливает Запорожскую АЭС. И размещает орудия в жилых кварталах. Чем больше разрушений, тем ВСУ лучше.
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, они очень хорошо понимают, что противостоять российской армии они просто не могут. Они могут некоторое время держаться. Но вот вышибают их из некоего населенного пункта, отходя из него, они немедленно открывают артиллерийский огонь по этому населенному пункту, разрушая все объекты инфраструктуры, до которых могут дострелить. Почему они так делают? Потому что твердо знают, что они сюда никогда не вернутся. Соответственно и россиянам не должно достаться ничего.
С этой же целью они необученные войска, все эти территориальные формирования бросают натурально в мясорубку. Эти люди не могут воевать, они ничего не знают, вы их в окопы, там их всех уничтожили. Это прекрасно, значит, никаких людей не останется на этих территориях. Вы же помните эти крики, что «Донбасс будет украинским или безлюдным». Они готовы всех убить, просто физически ликвидировать. Лозунги у них такие национальные. Последовательно воплощают. Всю инфраструктуру, дома надо разрушить, людей надо убить. Именно поэтому обстреливают Донбасс. Поэтому минируют Донецк изо всех сил. Они же пакостят откровенно мирным людям.
И. Панкин:
- Это методичка от НАТО специальная такая.
Д. Пучков:
- Они и сами сообразительные.
И. Панкин:
- Дмитрий, как вы считаете, переговоры – актуальная все еще тема или уже ушедшая, никаких переговоров между Россией и Украиной уже не будет и быть не может? Песков сказал, что украинские переговорщики канули в Лету, а США при этом верит в дипломатическое разрешение ситуации на Украине, - заявил госсекретарь Энтони Блинкен. Как вы считаете, будут переговоры или всё, забили уже на это?
Д. Пучков:
- Переговоры нужны всегда, и будут, с моей точки зрения, всегда. Когда Берлин штурмовали, немцы тоже пришли на переговоры в итоге о том, как принимать капитуляцию у них, как они будут сдаваться. Это же тоже переговоры. То, что говорят американцы, это никого не интересует. Для них Украина – это расходный материал, который они уверенно и с удовольствием расходуют. Для нас самый примитивный здравый взгляд – надо ли, чтобы шли боевые действия, или лучше все-таки договориться? Конечно, лучше договориться. Но при этом просто позиция переговорная должна быть хорошая. То есть предмет переговоров, этот партнер по переговорам, его за стол надо сажать руками, потому что у него уже сломаны ноги, руки, разбито лицо, выбиты зубы. Ну, давай, родной, теперь будем переговариваться. Никто не виноват, что ты своими стараниями довел себя до такого состояния. Вот тогда у нас сильная переговорная позиция. Ну, а то, что украинцы на данный момент кривляются, это говорит о том, что у нас позиция сейчас недостаточно сильная (но, надеюсь, станет лучше).
И. Панкин:
- То есть все-таки это в формате уже капитуляции, такие переговоры?
Д. Пучков:
- Конечно.
И. Панкин:
- А каких-то других переговоров… Я слово «переговоры» воспринимаю как то, что о чем-то надо договариваться. А капитуляция – все-таки это уже ультимативная форма. То есть мы оставляем вариант именно с капитуляцией?
Д. Пучков:
- Ну, мне это видится так, что вот, например, они стоят возле Донецка и непрерывно мирный город обстреливают. Хорошо, мы отодвинули их от Донецка, допустим, на 100 километров. И что, они перестанут обстреливать? Нет. Им «Хаймерсы» американцы дают, они на 300 километров летят. Ну, и что тут делать? Отодвинем на 300 километров, другие ракеты пришлют, которые на 500 летят. И что делать? По-моему, выход ровно один – дойти до границ с Польшей, Румынией, Молдавией. Вот тогда с территории сопредельных государств они стрелять не смогут. Это, на мой взгляд, единственное решение, по-другому уже ничего не сделать.
И. Панкин:
- Не могу с вами не обсудить дискуссию, которая возникла, в том числе особенно активно в Телеграм-каналах. Началась она здесь, в студии радио «Комсомольская правда», во время утреннего эфира. И виновник торжества – ведущий этого самого утреннего эфира Сергей Мардан, который среди прочего в разговоре с Дмитрием Стешиным рано утром заявил о том, что вредителей, которые портят имущество на освобожденных территориях и убегают на Украину, надо расстреливать. В том числе Сережа не очень лестно высказался об учителях, которые продолжают рассказывать детям про Бандеру и Мазепу, какие они прекрасные герои. Сережу восприняли очень остро и в штыки. В Телеграм-канале «Тупичок Гоблина» было написано, что интересно, такие знатоки читали Уголовный кодекс? Как вам вообще цитата Сережи Мардана?
Д. Пучков:
- Я воспринимаю это исключительно как такой эмоциональный посыл, и как эмоцию понять могу. Однако, если вы вещаете на большие человеческие массы, на огромную аудиторию, я правильно понимаю, что вы призываете граждан к внесудебным расправам? Вот, например, если там речь шла, что какой-то начальник ЖКХ ломал оборудование…
И. Панкин:
- Да. И убежал на Украину. Вредитель.
Д. Пучков:
- Я когда-то службу в милиции нес. Если вы говорите, что это он ломал, это точно установлено, следствие проведено, экспертизы проведены, свидетельские показания сняты? А может, он кому-то поручил ломать. И это уже совершенно другая статья, и отвечать должен другой человек. Я, конечно, понимаю, что все эти ненавистники большевиков, они в первую очередь выступают за массовые расстрелы, всех хватай, вяжи, вези в Сибирь, там расстреливай, ГУЛАГи у них в головах какие-то очередные.
Надо ли предпринимать серьезные меры? Да, надо. Можно ли за это в полевых условиях кого-то расстреливать? Нет, нельзя. Людей расстреливать могут только специально уполномоченные на это государством люди. А смертной казни у нас нет, что характерно, в Российской Федерации. Только после соответствующих юридических процедур, которые выполняют специально обученные люди. Я повторю, как эмоциональный взрыв, я понять могу. Даже самое примитивное. Если человек разломал какой-то счетчик воды или электричества, это точно заслуживает расстрела, я правильно понимаю? Ну, тут даже на уровне базовой человеческой логики это как-то неправильно. Одно дело прибор поломанный, а другое – человеческая жизнь. Странно как-то. Но карать за это надо, хотя я не совсем представляю. Вот гражданин сломал и убежал. И что вы ему теперь сделаете? Ничего. А говорить такое – нет, нельзя, я решительно возражаю. И повторюсь. Для начала, прежде чем говорить подобные вещи, откройте Уголовный кодекс, изучите соответствующие статьи и только после этого вещайте.
И. Панкин:
- Да, но там неприменима ли такая штука, как военное время? Есть законы военного времени. Хотя у нас спецоперация, не война.
Д. Пучков:
- За разбитый счетчик воды простреливать голову? Нет таких законов.
И. Панкин:
- Что касается ГУЛАГа (ГУЛАГ, по-моему, тоже звучал у Сережи). Мы не можем же прийти к консенсусу, как наказывать. Аналоги ГУЛАГа.
Д. Пучков:
- На всякий случай поясню, Иван. ГУЛАГ был расположен на улице Огарева. Это там, недалеко от вас. А все остальное – это система исправительно-трудовых лагерей, это никакой не ГУЛАГ. Не надо это слово вообще употреблять. Вы же нынешние лагеря ФСИНом не называете. Ну, так и там. Есть закон, в соответствии с которым граждан карают за определенные виды содеянного. Ну вот, в соответствии с ним только и надо действовать. Если чего-то не хватает, не нравится, надо исправлять законы старые или принимать законы новые, одни статьи закрывать. Как когда-то после советской власти статью за мужеложество удалили из Уголовного кодекса, ну, живем дальше. Чего-то мир не рухнул, и дальше, я вас уверяю, не рухнет. По закону надо действовать.
И. Панкин:
- Ждем, когда наладим, что называется. Идем дальше. Обострилась ситуация на границе Сербии и Косово. Как думаете, в итоге это выльется в какие-то боевые действия?
Д. Пучков:
- Ну, американцам надо пакостить Европе изо всех сил. То есть все, что затеяно с Украиной, это строго, так сказать, для обезжиривания Европы. Давайте-ка мы ваши ресурсы все, чего-то у вас там много, вы какой-то нехороший конкурент, нам это не надо, давайте-ка мы у вас тут войну у границ затеем, вас в нее втянем, потом вас кинем с этой войной наедине. Экономическая ситуация у вас будет все хуже и хуже, и, например, весь немецкий крупный капитал уже дружно побежит в Соединенные Штаты, потому что там безопаснее. Ну, мало вам Украины, что-то там русские ведут себя не так, как нам бы хотелось, ну, давай до кучи еще Балканы подожжем. Это не самостоятельные абсолютно страны и не самостоятельные правительства, причем не то что украинское и косовское, а оно по всей Европе такое, все европейское руководство. Ну, какой логикой могут объясняться их поступки? Ввергать свои страны в экономическую катастрофу и оставлять народ без работы и без еды. Чем это можно объяснить? Ну, тем, что это кто-то со стороны делает, не сами эти правители. Они их шантажируют, они их каким-то способом заставляют. Неважно. Самое главное, что они делают то, что надо американцам. И, я так думаю, они сербам и дальше гадить будут изо всех сил.
И. Панкин:
- С другой стороны, американцам новые конфликты никакие невыгодны, они из-за спецоперации на Украине очень сильно страдают.
Д. Пучков:
- Как?
И. Панкин:
- Там и повышение цен, инфляция очень сильная, высокие цены на бензин и т.д. Куча проблем у них самих.
Д. Пучков:
- Да это их любимый способ решения проблем. Две мировые войны в ХХ веке устроили самые развитые, самые демократичные европейские государства, для того чтобы решить свои экономические проблемы. Они и сейчас экономические проблемы будут решать за счет войны. Потому что как только война, сразу гигантский военный заказ, все при деле, все население знает, кого ненавидеть, кто виноват. Вот эти постоянные выкрики, что у нас тут путинская инфляция, путинские цены на бензин. Это же всё явления одного порядка. Поставляем оружие на Украину? Прекрасно. Значит, наш оборонно-промышленный комплекс сейчас будет нагружен под завязку, все будут работать, у всех будут деньги, все будет хорошо. Война – это их любимый способ решения проблем.
И. Панкин:
- Кому война, а кому мать родна. Даша Асламова, легендарный журналист «Комсомольской правды», находится в Сербии. И вот она ездила в Косово. И там ее задержали, но все могло закончиться куда плачевнее. Потом ее все-таки освободили и дали возможность уехать из этого нами не признанного Косово. Там ее обвинили в том, что она русская шпионка, допрашивали много часов. Что любопытно, ее отпустили, даже пометку выдворения не поставили. Это хорошо, но, тем не менее, как мне кажется, довольно любопытно.
И. Панкин:
- Дарью Асламову накануне задержали в Косово, она сейчас находится в Сербии, была там в рамках командировки, и посетила Косово, в том числе, хотела рассказать, как там дела обстоят, но ее задержали, допрашивали несколько часов и спасибо, что отпустили. Даже пометку о том, что выдворяют, не поставили. Вот это любопытно, на мой взгляд. Дмитрий, у вас есть мнение, почему это вдруг Косово так снизошло? Ведь они плотно зависимы от США, Евросоюза, в обороте у них евро, хотят в НАТО, в Евросоюз. Ни туда, ни туда их не возьмут – но хотят. И вдруг такие широкие жесты. С чего это?
Д. Пучков:
- Может быть, просто повезло. Слава богу, что с Дарьей ничего не случилось, жива-здорова оттуда уехала. Профессия крайне опасная, ездить в такие места тоже крайне опасно, но, повторюсь, слава богу, что все вот так. А то, что гадить будут изо всех сил – ну, вспомним пример Украины, где наших журналистов просто из минометов расстреляли и убили не задумываясь вообще. Естественно, в этом самом Косово все к тому и идет. То есть, почерк наших дорогих заокеанских партнеров налицо. Этническая рознь, мы ее старательно сеем, пестуем, взращиваем, снабжаем оружием, обучаем, помогаем изо всех сил и им это нравится. Поэтому чего там этот Блинкен сказал, как там в Библии написано – по плодам их познаете их… Ну, вот только по плодам и познаем.
И. Панкин:
- На сегодняшний день мы имеем целую россыпь конфликтов, многие из которых прямо рядышком с нами. Спецоперацию на Украине – понятно. Потенциальный конфликт Сербии и Косово, хотя, может, уже и не потенциальный, а очень вероятный. Читай, Сербия, кстати, против НАТО, Вот, кстати, мы в случае чего сможем впрячься и помочь, как считаете?
Д. Пучков:
- Сложно. То есть, и впрягаться, и помогать в таких случаях очень сложно. Сухопутной границы нет, войска, вот так, чтобы пешком зашли, привезти невозможно. Это очень сложно. Я считаю, что нет. При этом это ж специально провоцируют – помогите братьям сербам. А тут и вся остальная Европа впряжется. У них-то там с границами все хорошо. И самолетам ближе лететь, и заправляться, и вооружение брать. Все очень удобно. Поэтому будем откровенны – американцам ловко удалось втянуть нас в вооруженный конфликт с Украиной. Вот они там торжествуют. Если еще где-нибудь втянуть, так это ж вообще прекрасно! Это ж получается как война на два фронта, которую вести не может никто. Поэтому я очень сомневаюсь, что наши туда полезут. Помогать будут – военным путем нет.
И. Панкин:
- Продолжение в Нагорном Карабахе, кстати, тоже там обострилась ситуация. Как там будет развиваться, есть у вас какие-то прогнозы на этот счет?
Д. Пучков:
- Там все-таки это осколки Советского Союза, там все друг друга знают, все всё понимают и в общем-то возможностей договориться гораздо больше, чем на Балканах, где еще со времен Энвера Ходжи в этой Албании с нами никто уже не дружил после предательства, так сказать, товарища Сталина и Энвер Ходжи, и Мао Цзэдун, все дружно отвернулись, нас там, считайте, с 50-х годов ненавидят просто, как предателей. А в Азербайджане и в Армении попроще. Непонятно просто, как помогать гражданину Пашиняну, который благополучно сдал Карабах, вот как ему помогать - непонятно. А как азербайджанских товарищей уговаривать остановиться и не идти туда, в те земли, которые они считают исконно своими – тут сказать сложно. Тем не менее, пока удается.
И. Панкин:
- Кстати, про Пашиняна уточню. Потому что я слышал от некоторых армян, что в армии-то дела улучшились, кстати, после его прихода. Там хотя бы у военных трусы свежие появились. Без шуток, я серьезно говорю, я слышал такое. Так что говорить о том, что конкретно он сдал Карабах, может быть, не совсем правильно, потому что он все-таки получил некое наследство и в армию начал вкладывать деньги какие-никакие. Это я лично слышал от армян. Как вы понимаете, я не больно-то знаю, как дела обстоят в армянской армии, но вот то, что слышал, за что купил, за то и продаю. Поэтому у него-то выбор неширокий был в общем-то.
Д. Пучков:
- Как и все люди, армяне тоже разные. Одни видят вот это, другие видят вот то. Одни хотят земли предков сохранить, а другие идут голосовать за Пашиняна. Так получилось, что они выбрали себе такого персонажа во главе страны. Вот результат этих выборов – Карабаха больше нет. Обратно они его не отвоюют. Интересный вопрос – а вот эти люди, которые погибли за Карабах, они как? А вот эти люди, которые на протяжении десятилетий, люди, которые последний раз приехали со всего мира, взяли в руки оружие и головы там сложили армянские пацаны, благодаря тому, что этот Пашинян ничего не делал, и то, что в армии стали давать трусы – ну, если Армению сократить до размеров Еревана, я вас уверяю, там со снабжением и трусами будет еще лучше. Если всю страну отдать соседям, а самим сидеть в Азербайджане. Только, я боюсь, вот это уже армянам не понравится. Получается так, что вот эти, которые скакали на тамошнем майдане, тогда тоже, что характерно, всем им объясняли – пацаны, вы страну в пропасть волочете, кого вы там назначаете? Да ну, ты что, у нас не Украина, у нас один народ, одна вера, у нас все будет не так. Ну, вот вам не так. Сколько там, говорят, у них самое по численности самое передовое американское посольство – американцев в Армении работает столько, что всем остальным и не снилось. Расскажите, а зачем они вам? А кто может вас как этническую общность спасти от геноцида? Кто? Американцы? Нет. Они как в Афганистане, благополучно выполнят свои задачи и убегут. А люди будут цепляться опять за колеса Геркулесов и падать там с полукилометра высоты. Кроме России, никто не поможет. Нравится это или не нравится – никто не поможет.
И. Панкин:
- Насчет американского посольства – да, более того, там огромное количество соросовских НКО/НПО – это уже подсчитано, это официально совершенно, действительно, это имеет место быть. А как Пашинян мог, что называется, не сдать Карабах? Только объединиться с Россией, то есть, войти в состав России, получается, так? Только такой выход. Это вот как Маргарита Симоньян рекомендовала в свое время.
Д. Пучков:
- Если ты хочешь спасти свой народ, то соразмеряй. А что для тебя важнее? Твои политические амбиции или жизнь твоего народа? Мы видим, что амбиции. А жизнь народа его не интересует.
И. Панкин:
- Далее. Периодические столкновения на границе с Киргизией и Таджкистаном. Я начал тему о том, что вокруг нас целая россыпь разного рода конфликтов – вот, пожалуйста, еще один – периодическое столкновение на границе Киргизии и Таджикистана. Как мы понимаем, ведь это не может просто оставаться на уровне периодических столкновений. Это ж во что-то серьезное когда-нибудь выльется. Как дело дошло до войны в случае в Арменией и Азербайджаном, так же там наверняка произойдет. Не так ли?
Д. Пучков:
- Оно все не просто. Везде непросто. Я там жил когда-то в Узбекистане, ездил и в Таджикистан, и в Киргизию, я везде там был, все видел и даже это было начало 80-х годов, когда, с точки зрения нынешних граждан там тишь да гладь да божья благодать была. Нет, это не так. В том числе, это не так и потому, что а вот Советский Союз там неправильные границы прочертил, еще чего-то. И это не так. То есть, там нет железного этнического деления, не было и нет. Вот Киргизия, например, вот есть известный город Ош – такой центр наркотрафика, идущего на Российскую Федерацию. Там живет масса узбеков. Киргизы – это другой народ, у них язык другой, ну, как мы и украинцы примерно. Языки тюркские, но не сильно похожие. Киргизы, условно, кочевники, они скот пасут, двигаются. Узбеки оседлые, они земледельцы. И это порождает серьезные конфликты. Зачем ты тут яблони посеял и они тут растут? Мы тут на лошади скачем – убирай все на фиг. А чего это вы на нашей земле тут расположились? И все это как в перестройку началось, когда вот это национальное сознание давайте поднимать… Национальное сознание поднимается в два приема. Первое – я киргиз, поэтому лучше, чем ты, узбек. Или наоборот. Второе. Если ты сам не уйдет отсюда, желательно тебя убить и освободить место. Ну и все это опускание в натуральное зверство. Просто в зверство. Вот граница. С одной стороны живут киргизы среди таджиков, а с другой стороны таджики среди киргизов – здесь притеснение, там притеснение, все всё начинают делить и туши свет. Это на бытовом уровне. А другие вещи? Вот есть Ферганская долина, в которой город Фергана и благодатнейший край – там 350 солнечных дней в году, два урожая в год вырастает, великолепно. А воды там нет, ну, как везде в Азии. А в Киргизии горы, а там советская власть построили Токтагульскую ГЭС, там гигантское водохранилище и из этого водохранилища поливают Ферганскую долину. И вот они отделились… а раньше это был Советский Союз и все одно и то же - а теперь вода у киргизов и они ее могут продавать. А железнодорожная ветка, по которой из Ферганского нефтеперегонного завода везут нефть, она проходит через маленький кусочек Таджикистана – а мы будем драть с вас деньги. И вот там такая каша заваривается, что туши свет. И тоже конечный итог – только русские могут между вами встать и весь этот беспорядок прекратить. А беспорядок никакого счастья не принесет никому. Ни киргизам, ни узбекам, ни таджикам.
И. Панкин:
- Визит Нэнси Пелоси на Тайвань как вам? Вы наверняка, как и многие следили тоже, полетит, не полетит, до конца не было понятно, свернет она туда или нет. Ну, такой плевок в Китай. Хоть вы и говорите о том, что все это американцы делают целенаправленно, у них такой план, но я, честно говоря, не совсем понимаю. Они ведь реально пилят сук, на котором сидят.
Д. Пучков:
- Ну, тут уже ничего объяснить нельзя. Иван, с тех пор, как они у себя принялись внутри США использовать «цветные» технологии для организации этих переворотов, натурально только руками развести. Это зачем? Я понимаю, когда вы там Тунисы, Грузии, Украины, Киргизии, а у себя-то зачем? Вы же не устоите против такого. Но так уж получилось, что этот их Deep State поделился, одни считают, что делать надо вот это, другие считают, что надо делать вот то. Мнение граждан? У нас-то как? О, это коммунистический Китай, там все сурово, сейчас как жахнут вообще, только клочья полетят от этого Тайваня. Что-то не жахнули. Другие, наоборот: и что же ваши хваленые коммунисты, посмотри, как проглотили оскорбление такое чудовищное. По-моему, была хорошая шутка, что больше всех горюет семья этой самой Пелоси, они ее застраховали на 90 миллионов, а китайцы ее не сбили, и вот деньги не получены, у всех там горе семейное.
Первое, оно же главное. Китайцам что, надо из-за какого-то дурацкого повода начинать открытые боевые действия? Может, и не надо. Это китайцам виднее, что там начинать. Могут ли они их начать? Наверное, могут. А что лучше – наличие войны или ее отсутствие? Ну, наверное, отсутствие, все-таки там люди не гибнут, ресурсы не тратятся, не отвлекаемся. Могут ли они этот Тайвань себе вернуть? Ну, вернули же Гонконг и Макао безо всяких войск, без ничего. Достаточно ли, например, у Китая денег, для того чтобы внутри Тайваня финансировать движения, партии, которые выступают за воссоединение с материковым Китаем? Предостаточно. Ну, а получилось, конечно, гнусно: а нам просто плевать, чего вы там думаете, чего вы хотите, что вы считаете, - сообщают США китайскому народу. Вот плевать просто. Ну, рассчитывать после этого на какие-то хорошие отношения, по-моему, уже невозможно.
Зачем они это делают? Я так понимаю, что они гадят друг другу внутри США, и таким образом в том числе: а мы вашу дурру возьмем и пошлем вот сюда, и что вы скажете? А, прикольно получилось, смотрите, как Китай на дыбы встал. Любит ли теперь Китай Байдена? А мы вам говорили, что Байден-то ваш маразматик, вон чего устроил. Выглядит абсолютно дико. Я (да и никто) никогда такого не видел. Все-таки у них элиты всегда были хорошо образованные, умные люди, хищные, агрессивные, но ни в коем случае не идиоты. А тут другим словом просто как-то даже не охарактеризовать.
И. Панкин:
- И еще про одну войну надвигающуюся. Это, конечно, Израиль и Палестина, где тоже обострилась ситуация. По-моему, все идет к третьей мировой реальной. Только как и кто за кого будет, мне не совсем понятна эта карта военных действий, и театр ее тоже непонятен мне. Израиль нынче предпринял полномасштабные атаки на Палестину, Палестина отвечала. Ну, все началось наверняка с того, что Палестина или отдельно взятые боевики (или не боевики)… Я, кстати, даже не знаю, на чьей стороне быть, как кого называть – боевики, ополчение и т.д. Совсем все непонятно в этом смысле для меня. Я там ни на чьей стороне. Как считаете, будет война Израиль – Палестина?
Д. Пучков:
- Ну, для начала скажем, что Израиль уже совсем не тот. Во времена моей молодости Израиль был настолько суровым и свирепым государством, что вообще ни с какой стороны не подходи, такого получишь, что вам и не снилось. Тут, понимаешь, армия, вооруженная до зубов, с другой стороны, отменная разведка, одна из лучших в мире, этих выкрадут, этих застрелят, тут танки проедут, самолеты пролетят, все разбомбят – до свидания. Но с тех пор многое в мире поменялось, и Израиль уже совершенно не тот. Надо отметить, что и противники Израиля, которые вокруг, они тоже уже совсем не те. Если когда-то европейские интеллектуалы разрабатывали для арабов так называемую интифаду, в рамках которой надо было в израильских солдат все время швырять камни и выставлять перед собой детей, чтобы, когда израильтяне откроют огонь, в первую очередь пострадали дети. Это создаст чудовищно отрицательную реакцию, и против вас будет весь мир. Израиль с тех пор, повторюсь, совершенно не тот, а противник все более и более организованный, обученный, натренированный. То есть когда говорят, что идут какие-то обстрелы израильской территории, это в первую очередь говорит о том, что там есть предприятия на сопредельных территориях, на которых изготавливают ракеты в промышленных масштабах.
Должен ли Израиль с этим что-то делать? Обязан, если он хочет сохранить жизни своих людей. Вот у них там система ПВО «Железный купол», которая большинство снарядов сбивает, но некоторые пролетают, а некоторые сбивает там, где это делать не надо, где осколки начинают падать на города.
Что Израилю делать? А там вообще никакого выбора нет – только отбиваться, только вооруженным путем. Вот разведка разведывает, где эти заводы расположены, где сидит командование, где пункты управления. После чего давай по ним шарашить. Там местами настолько удачно попадают, там такие столбы дыма и огня в небо встают… Ну, хорошо целятся, и оружие надежное и хорошее, и «Купол» этот все лучше и лучше стережет их. Но война оттого, что вы вооружаетесь, не прекратится. А договариваться там не с кем. Они не смогут ни с кем договориться вообще. У меня там масса очень хороших знакомых проживает, родственников. Это же наши люди. И если что-то совсем плохое, то это туши свет. Советовать бежать оттуда (люди когда-то уезжали по идейным соображениям), как-то бессмысленно. Но я боюсь, что как только начнется реальная заваруха, их друзья, Соединенные Штаты, просто бросят их на съедение условным арабам, а те их сожрут.
И. Панкин:
- Ладно, про войну, я думаю, хватит, давайте о чем-нибудь хотя бы относительно веселом поговорим. Ну, во-первых, в Госдуме озаботились деятельностью Ивана Урганта и просят удалить его с Первого канала. Вы, кстати, как настроены, защитить Ивана Урганта?
Д. Пучков:
- Я любитель законов, Иван. На основании какого закона этот самый Ургант не имеет права выезжать куда-то там? Если он все делает по закону, то за что его карать? Какой закон запрещает Ивану не соглашаться с действиями правительства Российской Федерации, например? Что это за безумие? Я Ивана многократно наблюдал и в телевизоре, и живьем. Не производит он лично на меня впечатление такого отпетого негодяя. Нормальный человек, остряк. Ну, где-то ляпнул что-то. Я не люблю всякую антисоветчину, но за ним несколько раз замечено, и то там без фанатизма, ну, ляпнул и ляпнул, это шутки, а внутри шуток вот так получилось. Он-то как раз, наоборот, ухитряется шутить так, чтобы предмет «шутения» не обиделся, чтобы не обидно получилось, а всем смешно. Ну, нормально получается.
Если хотят ввести законы, в соответствии с которыми нельзя вообще рот открывать на какую-то тему, для начала введите законы, а потом мы обсудим и эти законы, и тех, кто их вводил, и вообще. А какие-то кары призывать… Ну, не знаю. А чего вы их раньше не призывали? Вот люди, которые в отличие от Ивана Урганта своих взглядов (гнусных, я считаю) никогда не скрывали, постоянно дрянь всякую говорили, поливали родную страну известно чем, что-то никто к ним даже не присматривался, вы знаете, концертные площадки государственные предоставляли, деньги платили, в телевизор зовут на какие-то передачи. Что теперь-то вдруг? Как в известной шутке: что началось-то, нормально же сидели. В чем дело? Вы там какие-то личные счеты сводите? Ну, это как минимум некрасиво. Если у вас это какой-то законотворческий орган, может, вам юридическое образование для начала получить, прежде чем начать какие-то подобные инициативы задвигать? Ну, просто стыдно слушать.
И. Панкин:
- Так вот, это все родилось на заседании Группы расследования антироссийской деятельности (ГРАД). Иван Ургант уже отшутился, что он вносит предложение переименовать Группу расследования антироссийской (то есть ГРАД) в группу обнаружения врагов нашего общества (то есть ГОВНО).
Д. Пучков:
- Тоже молодец. Я бы не стал так резко.
И. Панкин:
- Нет, на у почему? В принципе хороший ответ. Если они призывают к тому, чтобы его уволить с Первого канала по какой-то причине (мне, кстати, тоже неведомой), насколько я знаю, за Ургантом водится только одно. Что 24 февраля он написал о том, что это страх и боль. Может быть, он потом еще что-то говорил, я как-то упустил. Но после этого его начали считать врагом народа почему-то. Но ведь начало спецоперации – это действительно страх и боль. Я что-то не понял, почему его отнесли к врагам. Но потом он же ездил еще в Израиль, и это тоже, кстати, ему зачли, что называется. Макаревич живет в Израиле. Как, интересно, Макаревич живет в Израиле, в стране, которая бомбит Палестину уже давно? Его совесть не мучает?
Д. Пучков:
- Да, он еще не выехал оттуда с плакатом «Нет войне» и пр., еще не покинул Израиль.
И. Панкин:
- А многие уехали в Турцию. А турки же тоже никого не бомбят, как известно, ни курдов, никого. Эрдоган вообще святой человек. О чем мы говорим с вами?
Иван Панкин, Дмитрий Пучков (Гоблин) были здесь, остались довольны. Всего доброго. До свидания.
Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
