Зачем военная делегация во главе с Шойгу прибыла в Минск
С. Мардан:
- Так, главные новости сегодняшнего дня. Этап умиротворения в Белоруссии закончен… Сегодня Мария Колесникова, которая пыталась то ли самостоятельно уехать на Украину, то ли ее пытались отправить на Украину, ей сегодня предъявлено официальное обвинение. Звучит это - причинение вреда Белоруссии. Но я так понимаю, что в белорусском уголовном кодексе формулировка немного другая. Здесь варианты какие? От 5 лет заключения. Либо, если обвинение будет по более тяжелой статье - Угроза государственному строю - у них это вплоть до расстрела вообще.
Дальше. Покончил с собой националист, который известен в мире, как Тесак. Фамилия его Марцинкевич. Максим. Известен он был с начала нулевых, точнее, еще с конца 90-х, тем, что ловил педофилов, наркоторговцев. И вот его самоубийство, которое случилось в новосибирской пересыльной тюрьме, это уже был его третий срок. Сегодня об этом говорят все медиа, хотя вроде бы этот человек известен был в далеком прошлом и относится к числу таких уже совсем политических маргиналов.
Суд в Париже дал три года тюрьмы экс-главе российской легкой атлетике. Приговор бывшему главе Всероссийской федерации легкой атлетике Валентину Балахничеву был вынесен заочно за сокрытие положительных допинг-проб российских спортсменов. Почему это важно? Во-первых, это продолжение допингового скандала, который тянется уже на протяжении 15 лет, с Сочинской олимпиады, с 2008 года. Российская легкая атлетика по состоянию на сегодняшний день находится под тотальными санкциями, спортсмены не имеют возможности выступать на международных соревнованиях. Но, насколько я понимаю, это первое дело, которое закончилось именно сроком. Неважно, что он заочный. То есть, он станет не заочным, а вполне себе физическим, как только господин Балахничев пересечет границу Франции, видимо.
Значит, смотрите. Помимо Марии Колесниковой, которой официально предъявлено обвинение, на мой взгляд, это главное событие сегодняшнего дня и которое задает вектор движения на ближайшее время, новость эта затмила другую, не менее важную, новость. В Минск приехала делегация российских военных во главе с министром обороны Шойгу. Там побывал Мишустин несколько недель назад. Александр Григорьевич два дня назад в Сочи навестил нашего президента Владимира Путина, с которым они обсуждали самые важные и самые стратегические вопросы. А с Шойгу обсуждают, наверное, ключевую часть - так скажем, формат Союзного государства -ну, который имеет первостатейный и самое жизненное значение для Российской Федерации. То есть, политическое будущее, общая граница и все остальное - это замечательно. Но в Белоруссии находятся два ключевых объекта российской противоракетной обороны - это первое. И я так понимаю, что Шойгу должен был поговорить о будущем этих объектов. В последние несколько лет обсуждался вопрос о создании на территории Белоруссии полноценной российской военной базы. Я в курсе, что неоднократно разные ответственные официальные лица и российские и белорусские всячески отрицали эту вероятность и, наверное, в ближайшее время эта база не появится… ну, во-первых, базу строить надо достаточно долго, во-вторых, социальное напряжение в белорусском обществе должно несколько спасть. Но поскольку вооруженные силы США создают огромную военную базу под названием Форт Трамп на территории Польши, было бы логично хоть чем-нибудь ответить. Но это не более, чем мои домыслы. Понятно, что военные никогда не дают никаких комментариев на подобные вопросы, но логика она подсказывает именно эти соображения.
Так, давайте обсудим последние новости с Алексеем Дзермантом, он политолог, старший научный сотрудник института философии Академии наук Белоруссии. Алексей Валерьевич, здравствуйте.
А. Дзермант:
- Здравствуйте.
С. Мардан:
- Ваше мнение, зачем Шойгу приехал в Минск?
А. Дзермант:
- Самое очевидное - это координация совместных учений, которые буквально сейчас начинаются, белорусско-российских, «Славянское братство», к сожалению, Сербия в них не участвует по понятным причинам. Ну, это очевидные. А неочевидные, я думаю, что будет обсуждаться дальнейшее сотрудничество в военной сфере и в сфере безопасности, какие-то ключевые вещи будут проговариваться, ну и наверняка здесь будет очень серьезное развитие, особенно на фоне того, что на западе активизация уже видна невооруженным глазом.
С. Мардан:
- Вы имеете в виду что? Как-то сдвинется наконец вопрос по созданию российской военной базы или нет?
А. Дзермант:
- Я насчет вопросов с военной базой видел бы его, скорее, как союзную базу, чтобы совместно, например, российские и белорусские военнослужащие несли плечом к плечу службу и это воспринималось бы общественным сознанием в Белоруссии гораздо более так комплиментарно.
С. Мардан:
- Слушайте, назвать можно как угодно, можно и союзной базой, там даже военнослужащими белорусской армии можно укомплектовать и роту охраны, но, допустим, если это будет военно-воздушная база, то очевидно, что современные самолеты и летчики окажутся по факту-то все равно российскими.
А. Дзермант:
- Тут дело в том, что современные самолеты есть и у белорусской стороны. Летчики тоже. Вопрос в том, что это как бы совместная служба на западных границах была. Ну, как бы и опыт белорусским летчикам тоже понадобится боевых там вылетов или тренировок и т.д.
С. Мардан:
- Ладно, это мы можем с вами только предполагать. В общем, как бы вопрос базовый, вы полагаете, что на сегодняшний момент является одним из актуальных вот то, что там реально российскому министру имеет смысл обсуждать. Но вряд ли поехал лично Шойгу проводить учения, которые и так проводятся там каждый год?
А. Дзермант:
- Конечно. Ну и плюс есть один момент такой, очень важный. Это момент того, что американцы по приглашению поляков в принципе прорабатывают вопрос переноса из ФРГ ядерного оружия. Вот это уже очень серьезно. И тут, конечно, на это тоже надо будет как-то отвечать. Я думаю, что вот сегодня, например, мы обсуждаем изменения в Конституцию, а в Конституции белорусской закреплен безъядерный статус, и вот у меня есть, в том числе, и собственная мысль насчет того, что, может быть, этот статус нужно пересматривать.
С. Мардан:
- Давайте теперь обсудим предъявление обвинения Колесниковой. Предъявление обвинения по довольно тяжелой статье - это означает что? То есть, после революционной весны, которая наступила в августе-сентябре и наступает теперь зима - и реакция?
А. Дзермант:
- Государство, безусловно, реагирует на все попытки захвата власти и на создание неконституционных, нелегитимных органов она будет отвечать.
С. Мардан:
- Ей дадут реальный срок, как думаете?
А. Дзермант:
- Если будет сильная доказательная база, то да.
С. Мардан:
- Минимум, на пять лет она отправится в качестве белорусского Нельсона Манделы?
А. Дзермант:
- Там есть несколько пунктов этой статьи. По-моему, минимальный срок - до двух лет.
С. Мардан:
- Ясно. Спасибо большое. А с нами - Дина Карпицкая. Мы с Диной продолжаем разговаривать про Белоруссию. Начали мы говорить про Марию Колесникову.
Д. Карпицкая:
- Вообще она мне очень нравится. Она такая интеллигентная, она виолончелистка…
С. Мардан:
- Флейтистка, вообще-то.
Д. Карпицкая:
- По-моему, виолончелистка.
С. Мардан:
- На двух инструментах? И на баяне играет?
Д. Карпицкая:
- Возможно. На политическом-то - точно.
С. Мардан:
- Нет, она гораздо симпатичнее, чем Тихановская, которая похожа просто на переодетого мужика…
Д. Карпицкая:
- Ну, нет, Тихановская по-своему тоже неплоха, но, как политик, конечно, она очень слабая.
С. Мардан:
- Она чистой воды марионетка. А Колесникова, конечно, могла бы стать потенциальным лидером оппозиции, если бы Александр Григорьевич подобный сценарий рассматривал.
Д. Карпицкая:
- Но там одно время и было такое. Раскол небольшой в оппозиции, когда Колесникова начала тянуть одеяло на себя, Тихановская убежала, а тут Колесникова осталась в Минске, она ходила на все протесты и в общем были такие разговоры, что будет новый лидер оппозиции. А тут - раз, и ее задерживают. Причем, там же предшествовала задержанию то ли ее попытка убежать на Украину, которая закончилась порванным паспортом, как гласит легенда…
С. Мардан:
- Скорее всего, так и было. Нет, я почему хотел про нее договорить? Во-первых, знаю, что ты эту тему любишь. Во-вторых, просто хотелось подвести итог под этим событием.
Д. Карпицкая:
- Я вообще из Белоруссии родом. Я за это очень переживаю.
С. Мардан:
- Ой, хорошо, что тебя не было на первой части… Значит, смотрите. История с Колесниковой меня зацепила почему? То есть, явно эта женщина не собиралась из себя изображать Нельсона Манделу… За что Нельсона посадили? Его посадили за терроризм. Он убивал белых. Будучи главой боевой организации под названием «Копье нации».
Д. Карпицкая:
- Ну, конечно, нет, не было у нее такого образа, но она очень смело ходила на первые допросы в Следственный комитет, когда только завели это дело против всех членов координационного совета…
С. Мардан:
- Я к тому, что никто ж не предполагал, что жизнь так повернется.
Д. Карпицкая:
- Вообще странно было не предполагать. Я когда смотрела на ее вот эти сердечки на выходе из СК, я все время думала - какая смелая женщина! Над ней висела угроза ареста, мне кажется, с самого начала. Не зря же Тихановская, собственно говоря, и убежала… А Колесникова осталась, выступала, ходила до последнего на митинги, очень активно высказывалась. Я лично думала, что ее должна были задержать еще раньше. Я вообще против арестов, тем более, политических, тем более, женщин, но это висело в воздухе, на мой взгляд.
С. Мардан:
- Значит, смотрите, за Белоруссию, кстати, России пока что ничего не прилетело. Никаких санкций. И даже разговоры очень осторожные, и то они звучат исключительно со стороны Литвы и Латвии. Чего не скажешь по ситуации с Алексеем Навальным. Конкретно с Навальным за минувшие сутки ничего нового не произошло. Вот та фотография, которую мы вчера кратко обсудили, она остается единственным информационным поводом и вообще источником информации по Алексею Анатольевичу. Но после публикации этой фотографии сделала заявление глава Еврокомиссии, которая уже пообещала официально России введение не просто пакета санкций, а санкционной модели по примеру закона Магницкого. То есть, чтобы вы понимали, как работают санкции. Это законопроект, он принимается через законодательные органы, соответственно, в данном случае Европарламент, и дальше в него просто включаются автоматом по упрощенной процедуре новые люди, новые компании, либо дополняются новыми списками. У Евросоюза сейчас нет действующей модели, которую можно было бы задействовать в ситуации с Навальным.
Д. Карпицкая:
- Поэтому они взяли американскую, да?
С. Мардан:
- Нет, они открыто обсудили, что нам нужен санкционный законодательный акт по примеру Магницкого и давайте вот эту Урсулу фон Кляйн, которая бывший или действующий министр обороны Германии, соответственно, ее считают будущим преемником Меркель, возможным, она сказала, что давайте мы присвоим вот этому закону имя Алексея Навального.
Д. Карпицкая:
- Вообще схема эта отлаженная, мы ее видели… если отбросить в сторону вот эти тонкости, то в целом - что-то случается - раз, санкции… Вот со Скрипалями была та же история. Кстати, сегодня сравнили со Скрипалями…
С. Мардан:
- Некорректное сравнение со Скрипалями, потому что по Скрипалям как бы нам предъявили исключительно применение боевых отравляющих веществ на территории члена Евросоюза - Великобритании - и, собственно, вот эта мощная дипломатическая реакция была обусловлена именно этим. А что касается Навального и что касается участия Германии во всей этой истории, оно крутится исключительно вокруг экономических вещей и, понятное дело, что камнем преткновения и вот точкой приложения усилий является этот многострадальный Северный поток-2, который и без отравленного Навального все равно бы не достроили. Спросим об этом Сергея Пикина, директора фонда энергетического развития. Сергей Сергеевич, здравствуйте.
С. Пикин:
- Добрый вечер.
С. Мардан:
- Как вы думаете, достроят Северный поток или на нем можно поставить крест?
С. Пикин:
- Я думаю, достроят. Потому что те инвестиции, которые сделаны, это 90 с лишним процентов, и для того, чтобы его достроить, требуется много политической воли и совсем немного ресурсов, для того, чтобы это реально сделано.
С. Мардан:
- А откуда воля-то возьмется? У кого есть воля?
С. Пикин:
- Как ни странно, даже наши европейские партнеры, в частности, Германия, несмотря на все заявления, даже со стороны Ангелы Меркель, все равно настроены достроить проект, потому что был вложен туда не один миллиард евро немецких компаний, а немцы не любят тратить деньги попусту и экономику ставить в ущерб политике.
С. Мардан:
- Мне кажется, что немцы последние лет 75 политически не вполне субъектны и то давление, которое они испытывают со стороны Соединенных Штатов, оно, очевидно, имеет эффект. Или я ошибаюсь?
С. Пикин:
- Во многом да. Но если мы говорим про корпорации европейские, то они по сути же транснациональные и, как понимаете, сейчас бизнес правит политикой и определяет, как она должна развиваться. Да, можно много об этом говорить, но по факту делается именно то, что выгодно бизнесу.
С. Мардан:
- Мне кажется, что это лозунг, за которым непонятно что стоит. Ну, что такое интересы энергетических компаний Германии и интересы правящего класса США, в данной конкретной ситуации, которые представляют интересы топливно-энергетического комплекса Соединенных Штатов, которые хотят в Европу поставлять свой сжиженный газ.
С. Пикин:
- Нет, конечно, для американцев интересы европейцев ничего не значат. Они так же значат, как и российские интересы, если брать корпоративные интересы. Но формирование позиции Германии и далее Европейского союза, идет именно под влиянием европейских концернов. И здесь они не могут не прислушаться уже, сами европейцы, к своим бизнес-интересам.
С. Мардан:
- Вот американцы ввели санкции полгода назад и швейцарская компания в течение недели свернула все работы. Вот и все интересы европейских компаний. Американцы только намекнули, что они введут санкции против европейских портов и тут же начались петиции и какие-то бесконечные трепыхания немецких компаний. То есть, если вы говорите о транснациональных корпорациях со штаб-квартирами в Мюнхене или во Франкфурте, то для них американские санкции смерти подобны. Просто они обанкротятся в один день.
С. Пикин:
- Безусловно. Поэтому в первую очередь политики сейчас пытаются отыграть ситуацию, чтобы это не было введено. Ну и тут все-таки надо различать. Одно дело - свернуть работы. Другое дело - забыть о 5 млрд. евро, потраченных на трубу под водой. Это несколько разные вещи.
Д. Карпицкая:
- Но Германия сегодня уже попыталась как-то реанимировать и предложить США…
С. Пикин:
- Да, да, это несколько, конечно, комично выглядит - подкупить американцев за один миллиард евро… в принципе, это аналогично тому, как американцы пытаются так же влиять на европейские страны, предлагая суммы подобного порядка, чтобы они построили и согласились покупать сжиженный американский газ.
Д. Карпицкая:
- Мне кажется, Германия еще поборется за Северный поток, им все-таки это выгодно, и деньги вложены. Я тут согласна с нашим экспертом. Я думаю, что точку ставить рано…
С. Пикин:
- Безусловно, эта история будет иметь продолжение. Но шансы на то, что будет он достроен, на мой взгляд, велики…
С. Мардан:
- Сколько процентов дадите?
С. Пикин:
- 99,9 в периоде.
С. Мардан:
- Ясно. Спасибо. Сергей Пикин был с нами, директор фонда энергетического развития. Я, честно говоря, в этом смысле дал бы процентов 50. Может быть, будет, а, может быть, не будет. А потом, - ну, и чего достроят? Сейчас цена на газ ниже себестоимости для Газпрома. То есть, вот нам качать туда газ себе в убыток. Посмотрите на Турецкий поток - его практически перестали качать. А там в трубу закачали тоже несколько миллиардов долларов. А туркам этот газ больше не нужен. Им дешевле покупать сжиженный…
Д. Карпицкая:
- И мы плавно добрались к громкой истории с отравлением нашего оппозиционного политика Алексея Навального и всего, что вокруг него крутится.
С. Мардан:
- Мы, кстати, сказали, что никаких новостей, собственно, относящихся непосредственно к Алексею Анатольевичу, вроде бы и нет, но вот - образовалась женщина… рыжая, бесстыжая…
Д. Карпицкая:
- Ну, слава богу, что Навальный пришел в себя, конечно. Если бы он умер, во-первых, жалко, когда вообще люди умирают, во-вторых, я думаю, что было бы еще больше вопросов, догадок и тайн. Алексею все равно, наверное, рано или поздно придется ответить на вопросы и наших спецслужб, которые занимаются расследованием этого дела, и ему придется что-то объяснять, кто с ним был в эти дни, куда он летал, с кем общался, что он там пил, ел. Я вот за этой историей слежу с самого начала, с момента, когда мы все узнали, что Алексею стало плохо на борту самолета - это 20 августа. И меня очень тогда удивило поведение людей, которые с ним были в тот момент. Это его пресс-секретарь и помощник. И вот его пресс-секретарь, Яна, она вообще не хотела отвечать на вопросы журналистов. Она кричала с пеной у рта свои политические лозунги… ну, я понимаю, в тот момент она, наверное, была в шоке - такое случилось на ее глазах! Но мне удалось пообщаться с близкими людьми к ним, и вот я спрашивала - с кем он общался накануне? Там шли разговоры, что то ли он самогонку пил на берегу реки, потом говорили, что он вино пил в ресторане, потом…
С. Мардан:
- Начал с самогонки, потом догнался красным. Почему нет-то? Почему одно исключает другое? Он же русский человек в конце концов… Он в прошлом русский националист. Я верю в него. Что страдания преобразят его наконец, он наденет черную косоворотку, подпоясается серебряным пояском и возглавит русский марш в 2021 году на Красной площади.
Д. Карпицкая:
- Ты думаешь, в косоворотке он больше соберет своих…
С. Мардан:
- Ну, на «Эхо Москвы» пускать не будут, конечно, но мы сюда его будем приглашать. Почему нет?
Д. Карпицкая:
- Ну, Алексей вчера, может быть, еще в себя не пришел, может, действительно собирается вернуться в Россию и продолжить свою деятельность?
С. Мардан:
- Он сказал, что вернется. Но давай обсудим вот эту рыжую бесстыжую… Это ж такая фигура умолчания. Откуда взялась таинственная женщина? И, главное, опять рыжая.
Д. Карпицкая:
- Да, не было речи об этой Марии Певчих вообще никакой.
С. Мардан:
- Он ее скрывал, мне показалось.
Д. Карпицкая:
- Да, все ее скрывали. Поэтому теперь я понимаю, что все, кто были тогда с Алексеем, как-то юлили и не могли точно сказать - мы были там-то, делали то-то и то-то. А когда люди пытаются что-то скрыть, это чувствуется - даже по телефону, даже косвенно, когда ты пытаешься что-то выяснить. И вот тут возникла девушка, рыжая, как у нас в последнее время вообще заведено в этих спецслужбах… Анна Чапман, Мария Бутина… Вот и типаж, если вы сейчас откроете наш сайт, увидите такую улыбчивую рыжую девушку - это вот та самая Мария Певчих. Так она выглядела, когда жила в России, а жила она в России довольно давно. Уже больше 10 лет она проживает в Лондоне и в очень престижном районе. То есть, она не какая-то нищебродка, которая откуда-то там взялась, а очень состоятельная к своим 35 годам девушка. Что о ней известно? Известно о ней очень мало. Я много занимаюсь расследованием и поисками разных людей и обычно, если человек простой, его найти не составляет труда и это занимает буквально один день. Потому что у всех есть соцсети, у всех есть друзья, подруги, одноклассники, которые могут что-то рассказать. Мария Певчих как будто вообще с другой планеты, не живет с вами и со мной в одной реальности. Ходят только разговоры, что она подруга Чичваркина, что она общается с Ходорковским. Но ни у того, ни у другого, ни у самого Навального, кстати говоря, нет ни в соцсетях фотографии с такой девушкой, ни в подписках у него нет такой девушки. То есть, она инкогнито для соцсетей. Тем не менее, есть снимки, они сегодня опубликованы в иностранных изданиях, которые доказывают, что Мария Певчих и Алексей Навальный знакомы уже лет 10, еще с 2010 года. Она приезжала в Москву и помогала устраивать встречи, конференции. Как она возникла? И почему она прилетела к нам в Россию, из своей прекрасной квартиры с видом на Темзу? Есть несколько версий, что она сопровождала Алексея еще начиная с 15 августа, когда он приехал в Новосибирск изначально. Я не утверждаю, что это так, я еще только разбираюсь в этой истории, но есть теория, что все это отравление - это последствия конфликта, который произошел в фонде борьбы с коррупцией. Владимир Ашурков и Алексей Навальный в последние месяцы очень конфликтовали, потому что Алексей собирался закрыть свой ФБК и открыть другую организацию.
С. Мардан:
- Ну, так он объявил о банкротстве, конечно.
Д. Карпицкая:
- Да. А Ашуркову этого не хотелось и он, тоже находясь в Лондоне, звонил, они ругались, выясняли отношения, и потом в определенный момент помирились, Ашурков извинился даже, сказал, что погорячился, давай дальше сотрудничать, и не мог бы ты для меня сделать расследование в Новосибирске… в общем, что-то такое, чиновничий беспредел расследовать. Я тебе пошлю свою помощницу, она тебе будет помогать в расследовании.
С. Мардан:
- Извини, перебью тебя. Тут вот люди пишут. «Что докопались до этой Певчих? Она говорит, что никто ее не опрашивал и она ждет звонка от следователей». Друзья мои, нельзя быть до такой степени наивными. Всех, кто был на месте, всех, кто был в Омске, полицейские и, наверное, чекисты, которые сопровождали Навального на протяжении всей поездки, они всех опросили. И не опросили по какой-то необъяснимой причине только одну женщину. Слушайте, первый вопрос - каким образом ей удалось не дать показания? Там реально всех тут же взяли на карандаш и реально опросили всех, кто был в самолете.
Д. Карпицкая:
- Она не была в этом самолете, кстати.
С. Мардан:
- Я читал о том, что она прилетела… Ну, единственное, что у меня в голове слегка прояснилось, то есть, когда я прочел о том, что они в Томске сняли семь номеров в гостинице, вот я примерно хоть понял, зачем семь номеров, то есть, зачем такая шифровка.
Д. Карпицкая:
- Ну, вообще сейчас говорят, что она жила с Навальным в одном номере.
С. Мардан:
- Ну, это очевидно. По крайней мере… ну, я понимаю, что сейчас меня обвинят в желтизне, но я просто вчера последний раз об этом говорил. Я когда видел и вижу фотографии Навального с семьей, всегда, во всем его Инстаграмме, меня не покидало ощущение такой вот совершенно тотальной полной фальши на лицах всех участников этой пантомимы. Начиная от него - ну ладно, он, типа, политик и должен изображать из себя такого вот… не знаю, как сказать-то… ну, вот все они такие белокурые, голубоглазые, все такие подтянутые, все на диете… Но вот выражение лица Юлии Навальной мне всегда казалось таким злющим…
Д. Карпицкая:
- Ты женоненавистник, что ли? Мне всегда она нравилась. И то, как она в этой ситуации себя вела…
С. Мардан:
- Открой фотографию вот этой рыжей Певчих - просто счастливая, красивая, молодая, 20-летняя девчонка. Я понимаю, что это было снято 8 лет назад… Это было до Лондона. Соответственно, мы смотрим Инстаграмм Навального и на этих фотографиях - злые, несчастные люди.
Д. Карпицкая:
- Кстати, до Лондона она жила в Зеленограде, Мария, и училась в гимназии, а потом она училась в МГУ, на соцфаке. Я вот сегодня подъезжала в эту гимназию и пыталась пообщаться с учителями Марии - все-таки и фамилия такая звучная, и девушка довольно яркая, должна была запомниться, тем более, что выпускалась она не так давно. Но все наотрез убегают от вопросов…
С. Мардан:
- Если люди не хотят отвечать, это совершенно не означает, что там есть какой-то след МИ-6 на самом деле…
Д. Карпицкая:
- Но они боятся. Почитали новости и думают - зачем нужно что-то рассказывать журналистам сейчас, а потом мне прилетит… Ну, мало ли что в школе было…
С. Мардан:
- Я тебе могу сказать, почему они не рассказывают. Вот люди из ФБК об этом не рассказывают потому, что ФБК - это такая практически секта. Жесткая корпорация. Что-либо говорить про своего руководителя, что будет расценено как предательство, как проявление нелояльности… никто не будет.
Д. Карпицкая:
- Но рассказать про девочку, которая училась в этой школе, сказать, какая она была замечательная, отличница и т.д. - ну, что здесь такого? Я думаю, люди напуганы всей этой ситуацией и шлейфом, который тянется сейчас за Певчих…
С. Мардан:
- Я думаю, что с Певчих возможны два сценария. Ее либо объявят сейчас переодетым Башировым, которая налила там «Новичок» или отравленный самогон. Либо начнут говорить о том, что она проклятая полюбовница-разлучница и будут напирать на аморальность Навального, поэтому он теперь не может быть лидером возрожденной нации и прекрасной России будущего.
Д. Карпицкая:
- Ой, да у нас любят мужиков, которые имеют много женщин… Вы знаете, как ни крути - любовница она ему была, или действительно там подосланная то ли разведкой, то ли его экс-партнерами или нынешними, но она очень странная личность… потому что не похожа она вот так на первый взгляд моего расследования на обычную москвичку или даже жительницу Лондона. Никто про нее ничего не рассказывает. Адресов и телефонов нет. Страничек нет. Но зато есть ее папа, который сам выпускник Калифорнийского университета и сейчас у него есть свое НИИ, которое занимается как раз таки безинъекционным введением препаратов - прививок. Это частное НИИ находится в Зеленограде и вот мы сейчас будем дальше как-то пытаться выяснить, что это такое. В общем, странная девушка.
С. Мардан:
- Когда оно выйдет, твое расследование, на этой неделе?
Д. Карпицкая:
- На этой.
С. Мардан:
- Ну, смотрите, как бы вот эта неожиданно возникшая любовная история она не то что не отменяет той волны…
Д. Карпицкая:
- Вообще, если бы я была шпионкой, мне было бы выгоднее сейчас представиться любовницей, конечно.
С. Мардан:
- …вот той турбулентности, которая возникла вокруг России в большой Европе - то есть, вот это точно может интересовать в каком-то там таком веселеньком контексте: а она кто? Да какая разница кто? Вот ровно как и Европу, даже фигура Навального интересует сейчас именно как некий медийный символ. Поговорим об этом с Глебом Павловским, президентом фонда эффективной политики. Глеб Олегович, здравствуйте.
Г. Павловский:
- Здравствуйте.
С. Мардан:
- Как вы думаете, отравление Навального станет ли триггером полного пересмотра отношений России с Германией и с Евросоюзом?
Г. Павловский:
- Не думаю. Это еще не обязательно. Но если не будет российского расследования, то это весьма вероятно.
Д. Карпицкая:
- Но у нас есть расследование, оно идет…
Г. Павловский:
- Нет, пока нет расследования.
С. Мардан:
- Уголовное дело не открыто. А вы думаете, что действительно здоровье непосредственно Алексея Анатольевича имеет для них такое значение?
Г. Павловский:
- Нет, я не знаю, какое это значение для них имеет. Но главное, что перед ними непонятная полностью для них государственная позиция отказа от уголовного расследования в таком достаточно очевидном деле. То есть, фактически Российская Федерация отвечает, как в известном анекдоте: умер-шмумер, лишь бы был здоров. Это не годится. Расследование надо начать хотя бы, как говорится, ради приличия.
С. Мардан:
- Как саудиты по делу Хошогги?
Г. Павловский:
- Да. Что бы там кто про это ни думал про себя. У нас расследования по щелчку, вы же знаете, начинаются.
Д. Карпицкая:
- Сегодня министерство Германии подтвердило, что генпрокуратура России отправила запрос по поводу Навального, хочет получить какие-то документы. Я не говорю, конечно, что это расследование полноценное уже началось, но какие-то телодвижения есть.
Г. Павловский:
- Запрос уже был не один. Но проблема в том, что отсутствует простая, как репа, вещь. Отсутствует уголовное расследование. Дальше оно может тянуться долго. Дальше оно может требовать и возмущаться, тогда уже мы имеем право возмущаться, что нам не передают иные материалы. Но сейчас, когда нет расследования, ставить это как условие предварительное к его началу, это неправильно.
С. Мардан:
- А почему не открывают расследование?
Г. Павловский:
- Загадка. Я думаю, уперлись, как часто у нас бывает, в какую-то такую имиджево-бюрократическую логику. Раз уже мы сказали, что нам надо сперва получить подтверждение, как будто мало биологических материалов в России было за эти двое суток, - то мы ни шагу назад. Это глупо. Потому что никакие политические заявления для Следственного комитета просто неважны. Он может действовать своим путем. Начинать расследование, не извиняясь ни за кого, кто бы что ни говорил.
Д. Карпицкая:
- Да, это правда. И так же правда, что вообще все странно как-то произошло, и что Навального отпустили улететь в Германию. Наверняка же все должны были понимать, что это может грозить чем-то…
Г. Павловский:
- Я не люблю конспирологических соображений, мне совершено понятно, как его отпустили улететь в Германию…
Д. Карпицкая:
- А как?
Г. Павловский:
- Ну, как? Позвонил представимый мне совершенно человек в Омск и сказал отпустить. Это известная реплика со времен, когда Хрущеву сказали, что очень долго будут в лагере проверять, отпускать или нет, он сказал - а отпускай, мать твою…
С. Мардан:
- Глеб Олегович, на ваш взгляд, а на каком уровне было принято решение отдать его немцам-то?
Г. Павловский:
- На самом высоком. Это очевидно.
Д. Карпицкая:
- И теперь у нас список санкций имени Навального, и Северный поток, который и так…
Г. Павловский:
- Не надо дурью мучиться, все еще относительно обратимо. Но можно зайти еще дальше, если начать подбирать причины, почему не нужно расследование. Мы же просто раздражаем Европу безумно. Не Америку, которая сейчас уже в истерическом состоянии по своим внутренним причинам, а Европу. Для них это непонятно, они не могут это объяснить. Они не могут продать это своим собственным избирателям.
Д. Карпицкая:
- А как вы думаете, вернется Навальный в Россию или его сейчас еще куда-нибудь подальше отправят? Есть слухи, что его в США хотят…
Г. Павловский:
- Нет, я уверен, что вернется. Когда политик приобрел дорогой ценой, прямо скажем, такой политический вес, как же он его не использует?
С. Мардан:
- Спасибо большое. Глеб Павловский был с нами, президент фонда эффективной политики.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отклики!
Мардану это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Все новости Радио «Комсомольская правда» читайте на нашем новом сайте.
