Николай Стариков: Переговоры об объединении «Справедливой России – за правду» и КПРФ пройдут 19 августа

По сути дела. Николай Стариков
Владимир Ворсобин и Николай Стариков обсуждают главные события в стране и мире

Владимир Ворсобин:

- Николай, здравствуйте.

Николай Стариков:

- Здравствуйте, Владимир. Здравствуйте, дорогие друзья! Сразу хочу сказать, что нахожусь сейчас в Крыму, в центре Ялты, и тут небольшая авария с электричеством. К сожалению, начались проблемы с интернетом, поэтому мы используем телефонную связь.

В. Ворсобин:

- Николай, по моим наблюдениям, как только вы появляетесь в Крыму, там происходит какая-то катастрофа. Прошлый раз Ялту затопило, когда вы приезжали. Теперь там отрубило электричество. Я ни на что не намекаю, но такие факты.

Н. Стариков:

- Я могу сказать, что дьявол всегда в мелочах, Владимир, за которыми вы, к сожалению, следите невнимательно. Я был в Керчи, когда мы с вами вели программу, находился прямо в центре города и прилетел я туда уже через некоторое время после того, что произошло. И целью как раз было пообщаться с пострадавшими, узнать, в каком положении восстановительные работы ведутся. Так что сегодня вот просто отключился свет в Ялте – не более того.

В. Ворсобин:

- Николай, вот вы от вашей партии отвечаете, по-моему, за Калининград и за Крым. Почему, как вы считаете, в Крыму не все так хорошо, все время что-то приключается. То затопит, то электричество отрубается. Вроде денег мы Крыму даем больше всех регионов...

Н. Стариков:

- Во-первых, я хотел бы сказать, что я не возглавляю региональное отделение в Крыму, здесь есть много других достойных людей, возглавляет депутат Госдумы Анатолий Геннадьевич Аксаков. А я возглавляю территориальную группу на выборах в Госдуму, куда входит Крым, Севастополь, Калининградская область. Это первое. Второе. В Крыму все нормально. Следуя вашей логике, наверное, надо уже признать частью Крыма, а, следовательно, и частью России ту часть Германии западной, которая пострадала от наводнения невероятно, а я могу сказать, что я, будучи студентом, ездил в эту область Германии, участвовал в сборе винограда и хочу сказать вам, что речки там, мягко говоря, неглубокие. Река Москва пошире великой немецкой реки Рейн, так чтобы люди представляли себе. Для петербуржцев скажу, что Мойка – это очень большая немецкая река. То есть, они очень маленькие. И вот сейчас 130 человек погибло во время наводнения в Германии. Слава богу, в Ялте, где я нахожусь, погиб всего 1 человек. Поэтому, следуя вашей логике, надо срочно Германию присоединять в Крымскую республику и дальше вводить в состав Российской Федерации. Кстати, обратите внимание, по-моему, в 2009 году было наводнение страшное в городе Крымск. Но это не территория Крыма - это Краснодарский край. Там погибло большое количество людей. Что говорили люди, исповедующие либеральные политические взгляды? Они говорили, что руководство страны спасало свою дачу якобы и из-за этого произошел потоп. Вот сейчас мы не слышим ни одного заявления совестливого либерала о том, что Ангела Меркель спасала какую-либо дачу, поэтому в Германии случился такой потоп, а следом он начался в Австрии и дальше в Центральной Европе. Так что, Владимир, следите за мелочами, они очень важны.

В. Ворсобин:

- Николай, я пытаюсь понять, при чем тут Меркель и вообще какая-то дача? Я почему завел этот разговор? Когда существует катастрофа в соседних государствах, это, конечно, всегда облегчает объяснение, почему мы не ладно живем. В принципе, можно сразу сослаться на ближайшую проблему у соседей и облегченно вздохнуть. Но, коль вы занялись Крымом, я надеюсь, что вы хотя бы общаетесь с местными людьми, с крымчанами, у которых есть гигантский список претензий и к федеральному, и к крымскому правительству. Потому что там большие цены, там очень неустроенна инфраструктура – там и с водой проблемы, и с ЖКХ, там проблемы, связанные с застройкой южного берега Крыма. Там зарплаты очень низкие… Коли уж вы занялись политикой и продвигаете новую прилепинскую партию, я надеюсь, вы не станете на те же грабли наступать, что и другие парламентские партии, которые больше защищают правительство, чем думают об избирателях. Вам нужно собирать там проблемы, а не говорить о Германии.

Н. Стариков:

- Так я и занимаюсь тем, что сейчас общаюсь с общественностью. У нас проводятся дворовые встречи. Вот через несколько минут после окончания нашей программы в Ялте пройдет презентация моей книги вместе с Дмитрием Беляевым «Россия. Крым. История». После этого еще одна встреча с общественностью Ялты. Сегодня я вместе с коллегами прошел по домам, нас пригласили, которые были затоплены в Ялте. Хочу сказать, что ситуация радикально отличается от той, которую мы видели в Керчи. Если в Керчи надо в первую очередь решить вопрос о сносе домов, причем, речь идет о таких небольших, но многоквартирных домах, потому что там восстанавливать нечего, то здесь люди уже делают ремонт. Они получили сто тысяч компенсацию при полной утрате имущества и, скажем так, ремонта, который был внутри дома, и делают ремонт.

В. Ворсобин:

- Николай, какой ремонт можно сделать за сто тысяч рублей?

Н. Стариков:

- Вот именно это я и спросил у уважаемых жителей Ялты. Они сказали, что, конечно, эта сумма недостаточна. Когда мы спросили, какая сумма покрыла бы хотя бы основные их расходы по восстановлению имущества и ремонта, обычно называли сумму в 300 тысяч рублей. Так что надо сказать, что ялтинцы очень скромные люди. Поэтому увеличение суммы компенсации будет одной из тем, которую мы будем поднимать. В том числе, сегодня мы разговаривали уже с администрацией города Ялты. Но этот вопрос надо двигать дальше на региональный уровень, а, возможно, и на федеральный уровень. Но еще раз хочу подчеркнуть, что ситуация в Ялте все-таки совсем иная, которую мы наблюдали в Керчи. И очень надеемся, что никаких природных катаклизмов больше здесь не произойдет. Поэтому, когда вы говорите слово катастрофа – это не то, что надо говорить в отношении красавца Крыма. Неправильно вы говорите.

В. Ворсобин:

- Хорошо, ладно. Хотя замечу одну деталь. Когда до выборов остается буквально несколько месяцев, я вижу, чем отличаются несистемные партии от системных. Руководители несистемных партий и их агитаторы действуют по мировому опыту. Вот если бы на вашем месте был несистемщик, он бы в Крыму сейчас ругал Аксенова, ругал бы неэффективную крымскую власть и говорил, что в принципе надо сносить к чертовой матери эту чиновничью братию, которая замучила крымчан, и вводить других людей, свежий – и предлагать себя. По сути, это такая обычная партийная традиция. А вы и другие партии никогда не говорите про местных чиновников что-то плохое. Ну, так, по мелочам…

Н. Стариков:

- Владимир, большое спасибо вам за приглашение превратить нашу с вами сегодняшнюю радиопрограмму в эфире «Комсомольской правды» в час народного трибуна и избирательную кампанию. Но, зная российское законодательство, я предлагаю нам с вами заняться обсуждением тех вопросов, которые мы с вами наметили для обсуждения в рамках этой программы. А что касается встреч с избирателями и о том, о чем мы здесь мы говорим, добро пожаловать в Телеграм канал, добро пожаловать в мой Инстаграм, добро пожаловать в другие социальные сети, там все написано, о чем вы говорите.

В. Ворсобин:

- Вы осторожничаете… Давайте вернемся к нашему сюжету. Прилепин предложил Зюганову слияние КПРФ и эсеров – то есть, вас с коммунистами. «По сути, нам с вами делить нечего, - заявил Прилепин, - у нас с вами общая родина, общие задачи, общие противники, пора уже зафиксировать эту ситуацию и переходить к реальному политическому сотрудничеству». Я правильно понимаю, что Прилепин уже в пятый или в шестой раз предлагает КП РФ объединиться с ним? Зачем?

Н. Стариков:

- Вы знаете, есть такое русское слово, называется – последовательность. В политике это словосочетание означает последовательная позиция. Мы с вами так же в эфире нашей программы обсуждали некоторое время назад, что Захар Прилепин, ваш покорный слуга и Николай Новичков, представляю «Справедливую Россию – за правду», мы пришли на предвыборный тогда еще съезд КПРФ, для того, чтобы дать возможность Захару выступить и изложить нашу позицию, которая заключается в очень логичной вещи.

Произошло слияние трех политических сил «За правду», «Справедливая Россия» и «Патриоты России» в одну большую единую левую социалистическую партию «Справедливая Россия – за правду». Этот процесс слияния левых сил, объединения надо продолжать. Естественно, на повестке дня встает вопрос объединения с КПРФ. Вот эта позиция должна была быть озвучена на предвыборном съезде КПРФ, но коллеги коммунисты слова не дали. Но Захар поговорил тогда с Геннадиев Андреевичем и они договорились как раз обсудить вопрос 19 августа, провести совместное заседание, выработать принципы и уже наметить, как говорят сейчас, дорожную карту объединения. Вот эта позиция сегодня была Захаром Прилепиным повторена и мы пригласили КПРФ к этим самым шагам. Все последовательно.

В. Ворсобин:

- В общем-то да, но настойчивость Прилепина тоже понятна, но не очень понятно, зачем это КПРФ? КПРФ – это бренд, это коммунисты, у них остались хотя бы какие-то остатки оппозиционности, хотя они вроде бы и парламентская партия, а сливаться с партией, которая придумана в администрации президента и совсем уже переходить под крыло администрации президента, я не вижу в этом никакой логики, Николай.

Н. Стариков:

- Владимир, вы забыли добавить, что это ваша личная точка зрения. А теперь я объясню совершенно очевидную вещь, зачем в политике нужно объединяться. Для того чтобы изменить развитие страны, чтобы прекратить строительство капитализма, который нам всем, мне кажется, уже очень и очень сильно надоел и мало кому нравится, для этого силы, которые ставят перед собой задачу строительства другого общества, социалистического, должны объединиться. Притом что в большинстве случаев, в большинстве принципиальных вопросов позиции очень и очень сходны, что у нас, социалистов, что у коммунистов. Поэтому надо отложить в сторону свои амбиции, объединиться, создать мощную левую коалицию, получить вторую по силе объединенную коалиционную фракцию в Государственной Думе, а может быть, уже и большинство, и принимать законы, изменять положение. Если мы будем действовать порознь, то буржуазная партия «Единая Россия» будет и дальше продолжать приватизацию, оффшорные всевозможные дела. Этому делу надо положить конец. А для этого надо объединиться. Мне кажется, что это вещь совершенно очевидная.

В. Ворсобин:

- Николай, а если я окажусь прав, если партия Прилепина и вы – это проект Кремля, проект администрации президента, для того чтобы стреножить на всякий случай коммунистов? Если все-таки те аналитики, которые говорят об искусственности создания вашей партии, правы, то тогда зачем?

Н. Стариков:

- Владимир, я могу вам привести много всякого-разного, написанного в интернете. Например, про президентские выборы 1996 года. Согласно некоторым данным, определенные участники этих выборов почему-то решили не побеждать, а признать победу Бориса Николаевича Ельцина на этих президентских выборах.

В. Ворсобин:

- Вы про Зюганова?

Н. Стариков:

- Ну, много чего бывало, есть и, наверное, к сожалению, будет в политике. Но если мы хотим изменять ситуацию, то негатив надо отложить в сторону, вспомнить позитивное, обратить внимание на то, что нас объединяет, а не разъединяет. Как говорится, называйте хоть груздем, только в кузов не кладите, а объединяйтесь, потому что это надо для страны. Мне кажется, ответ очевиден, Владимир.

В. Ворсобин:

- Примем звонок. Светлана из Ростова-на-Дону.

Светлана:

- Николай, меня интересует, почему вы объединились, три партии. Второй вопрос. Почему коммунисты не покаялись? Ведь на их душах, предыдущих большевиков, столько кровищи. Вы возьмите 53-й том Большой Советской Энциклопедии, сколько репрессированных было. Меркель почему-то кается (немцы), а наши не хотят.

Н. Стариков:

- Что касается объединения, мне кажется, часть ответа я уже дал до вашего вопроса. Для того чтобы изменить ситуацию в стране, нужна мощная левая коалиция. Когда три партии (напомню, это «Справедливая Россия», «За правду» и «Патриоты России») заговорили об объединении, выяснилось, что, по сути, программы абсолютно одинаковые. Хотите верьте, хотите проверьте, но нет никаких принципиальных пунктов, которые бы нас разъединяли. Вопрос – зачем тогда идти на выборы тремя разными колоннами, конкурируя друг с другом, растягивая голоса на радость тем, кто хочет получить в парламенте еще раз конституционное большинство?

В. Ворсобин:

- Входите в Коммунистическую партию.

Н. Стариков:

- Владимир, не перебивайте, пожалуйста. Вопрос задали мне. Когда зададут вам, вы на него ответите, а я помолчу.

Так вот, идти на выборы нужно объединенными усилиями. Для этого мы и объединились. Объединение произошло еще в феврале месяце. С тех пор работал программный комитет, в работе которого я тоже принял активное участие. Разработана предвыборная программа – большая, малая, вы их можете легко найти на сайте партии. То есть мы смотрим на мир, нас объединяют одинаковые принципы, поэтому мы идем на выборы единой колонной.

Теперь что касается покаяния, которое должно быть за наше советское прошлое. Честно скажу, я не вижу причин для такого покаяния. Я хочу сказать, что та дама, которая позвонила и, наверное, невольно сравнила то, что творили нацисты, и попыталась к этому привязать мою Родину – Советский Союз, то сейчас в Российской Федерации вообще-то это уже уголовное преступление. Нельзя так поступать. И закон был принят именно потому, что в 1970-м или 80-м никому даже в голову бы не пришло так ставить вопрос. Но десятилетия западной пропаганды снаружи и либеральной внутри привели к тому, что наши уважаемые граждане, к сожалению, кое-где в вопросах истории поплыли. Нет таких вопросов, в отношении которых мы должны каяться.

Была проблема 37-38-го года. Ее рассмотрели. Партия, если хотите, извинилась за это. А те, кто нарушал социалистическую законность, еще при Сталине ответили за эти преступления. Поэтому отвечать Советскому Союзу не за что, разве что за индустриализацию, коллективизацию, за Гитлера, застрелившегося в бункере, за освобожденную Европу, за знамя прекрасной жизни для большей части человечества, которое мы с вами несли до 91-го года, пока ренегаты и предатели не толкнули нас в спину, не вырвали и не растоптали это знамя. Не за что нам с вами каяться.

В. Ворсобин:

- Николай, вы подменяете понятия. Все-таки наша слушательница говорила не о государстве, а о коммунистах, которые должны покаяться, все-таки о КПРФ, о левом движении. И, во-вторых, вы заметили, господа и товарищи слушатели, какие пришли времена? У нас теперь есть запрет… Вот человек позвонил, выразил свою точку зрения, и теперь Николай справедливо говорит, что наши думские ребята уже соорудили уголовный закон, под который подпадают подобные изречения. Я просто иллюстрирую, в какие странные времена мы живем. Хотя, в общем-то, я с этой мыслью абсолютно согласен.

Н. Стариков:

- Владимир, да, действительно, мы живем в странные времена. Потому что мы должны объяснять людям, что те, кто сажал людей в Освенцим и уничтожал их там, и те, кто их освобождал из Освенцима, это люди, которые стоят на разных полюсах добра и зла, и что нельзя между ними ставить знак равенства.

В. Ворсобин:

- Никто знак равенства между ними не ставит, Николай. В этом случае нужно запретить всю историческую науку. Люди просто размышляют, приводят доводы, они сравнивают, но не приравнивают. Сравнивать и приравнять – это разные даже слова.

Н. Стариков:

- Это лукавство, Владимир.

В. Ворсобин:

- Давайте примем звонок. Надежда Александровна из Петербурга.

- Мое мнение такое. Пусть лучше «Единая Россия» проанализирует, что она сотворила. Сильная была Россия. Что они с ней сделали? Промышленность угробили, сельское хозяйство угробили, образование угробили. Прицепились к Сталину. Да это было сто лет назад. И сейчас за 30 лет что сотворили с народом, это же ужас. Молодежь обыдленная, дети, курят, матерятся. Я педагог, я вижу, какие были родители и дети раньше и какие сейчас. Что вы сделали со страной? Душа кричит и плачет. Вы изуродовали. Сколько нищих, как тяжело люди живут. Да «Единая Россия» - враг, капитализм – враг. Китай даже у себя в законе написал, что это враг. Китай оставил социалистическую программу Советского Союза, подправил. Они обратились к русскому гению-экономисту за советом, который эмигрировал в Америку в 39-м году, Япония к ним обращалась, а наши легли под Америку, сейчас они в рабах у них, а мы в рабах у олигархов.

В. Ворсобин:

- Вы говорите, что Китай – это социализм. Я вам сразу говорю: нет, он капиталистичнее любой капиталистической страны Европы. Там процветает капитализм.

Н. Стариков:

- Владимир, собственно говоря, мы слышали крик души. И после этого хочется спросить Владимира Ворсобина. Владимир, вам еще надо объяснять, для чего нужна мощная левая коалиция, или вы уже поняли?

В. Ворсобин:

- Знаете, что я хочу сказать насчет левой коалиции. Я в свое время даже голосовал за Зюганова. При всех моих убеждениях я голосовал за Зюганова, когда мне уже не оставили никакого выбора. И к Зюганову, и к КПРФ я отношусь, конечно, с уважением, при том, что я не разделяю их взглядов. Но я лучше к КПРФ, чем к псевдопартии, которая притворяется быть левой… Николай, я подозреваю вашу партию, что вы притворяетесь левыми, вы притворяетесь коммунистами, притворяетесь социалистами. Вы хотите просто обезвредить ту левую часть населения, ту часть населения, которая за социализм, и которую я тоже бесконечно уважаю.

Н. Стариков:

- Владимир, накануне Октябрьской революции вы бы, наверное, Ленина с Дзержинским подозревали в том, что они левые, потому что они должны были вам что-то доказывать. Вот проголосуйте за нас, и вы увидите, какую программу мы начнем воплощать, и тогда ваши сомнения окончательно развеются.

В. Ворсобин:

- А можно наоборот? Может быть, вы сначала что-то сделаете, а потом за вас будут голосовать?

Н. Стариков:

- Владимир, конституционное большинство правящей партии не дает это делать.

В. Ворсобин:

- Николай, мы можем идти дальше или вы хотите еще что-то сказать?

Н. Стариков:

- Вы, как всегда, остались при своих сомнениях. Я надеюсь, в следующей программе вы нам расскажете, какую политическую партию вы облюбовали для голосования, хотя голосование у нас тайное, можете и не отвечать на этот вопрос.

В. Ворсобин:

- Николай, а моя проблема в том, что мне предлагают то меню, которое непотребно. Там нет тех лиц, тех партий, за которые я хотел бы проголосовать. И дело не в том, что у нас очень скудное меню, у нас нет таких людей или партий, а просто это все формируется, еще раз говорю, правительством и администрацией президента. Они придумывают нам тот список партий, которые одни и те же. И сейчас они нам подкидывают свеженького человека. Вот вас, Прилепина и говорят – ну, надоели вам те, вот проголосуйте за этих. Я не думаю, что будет какая-то разница.

Н. Стариков:

- Владимир, вы сами себе противоречите. Вы говорите, что те же самые люди и те же самые партии. И тут же говорите, что Захар Прилепин, Николай Стариков, Сергей Михеев, Александр Казаков, Виктор Яценко и многие-многие другие коллеги, которые пришли в объединенную партию, они еще никогда не участвовали в выборах. Вот я с коллегами в 2016 году собрал 200 тысяч подписей, нас не пустили на выборы, признали наши подписи недействительными. Вот какой-то уж очень хитрый план, Владимир. А у вас, мне кажется, раздвоение логики, если так можно выразиться, когда вы говорите, что нет нового ничего и тут же говорите диаметрально противоположное.

В. Ворсобин:

- Если послушать Зюганова, Зюганов критикует власть. Правда, он надоел – согласен. Надо было его все-таки давно уже отдать новым лидерам власть в КПРФ, но он, по крайней мере, критикует, он жестко это делает, даже частенько. Я слушаю внимательно вас, Прилепина, вы вообще не критикуете власть. Вы ее критикуете гомеопатически.

Н. Стариков:

- Слушайте, да вообще не следите за нашей общественной деятельностью. Совсем. Но я хочу сказать, что интересные совпадения бывают. Вот мы все выступили с огромным негодованием по поводу того, когда пошла информация на минувшей неделе, что появились какие-то наклейки с QR-кодами. Это прямая аналогия с номерками, которые в нацистских концлагерях, людям делали татуировки. Я уверяю вас, что не только ваш покорный слуга, не только Захар Прилепин, но очень многие члены нашей партии заняли однозначную позицию и публично об этом заявили. Что вы думаете? На следующий же день мэр Москвы QR-коды отменяет. С вашей точки зрения, я думаю, что это чистое совпадение, а я знаю такую науку – логика – и я понимаю, что есть следствие, а есть причина. Что власть всегда внимательно следит за тем, что говорят лидеры мнений, люди, обладающие большим числом подписчиков в социальных сетях, тех, кто выступает на телевидении и радио. И вот это формирует действия властей. Потому что отмена QR-кодов произошла внезапно. Не было никакой информационной подготовки о том, что снизилась угроза коронавируса. Вот еще вчера она была велика, а сегодня она вдруг стала мала и был отменен QR-код. Так что не надо говорить, что мы ничего не делаем.

В. Ворсобин:

- Николай, у нас монархия, а анализировать, почему монарший сановник принял то или другое решение, очень тяжело. Вот я знаю, что КПРФ выходила на митинги против вакцинации и против QR-кодов. Их крутили, их сажали в автозаки. Ваша партия этим не занималась. Почему? Потому что у вас принципиально другая позиция. Вы не большевики.

Н. Стариков:

- Абсолютно неправильно.

В. Ворсобин:

- Вы хотите спрятаться под красное знамя, вы поэтому и лезете к КПРФ, для того, чтобы с ними слиться, вы хотите просто взять их бренд – вот и все. Но при этом вы ни черта не коммунисты, вы ни черта ни большевики. Вы соглашатаи власти. Поэтому вы никогда с ними не соединитесь.

Н. Стариков:

- У нас в программе написано – мы социалисты. Наша предвыборная программа начинается с этих двух слов. В чем отличие между нашей позицией и позицией коммунистов, я вам в двух словах могу сказать. Коммунисты полностью отрицают частную собственность. Мы, оглядываясь на опыт сталинской кооперации, оглядываясь на то, что сегодня происходит в Китае, считаем, что частная инициатива и частная собственность имеют право на существование, развитие, а государство и частный бизнес могут взаимодействовать. Только не надо говорить, что частное всегда эффективнее государственного. Это неправда. Это в неэффективном государстве государственное неэффективно, потому что выводом из этого следует очень простое – а давайте тогда все это приватизируем. Это очень похоже на схему передачи активов из государственной собственности в частные руки. Вот под такую словесную трескотню. Вот это, наверное, самое такое крупное «разногласие» между нами. А все остальные взгляды у нас похожи. Национализация природных ресурсов и стратегических отраслей, отмена пенсионной реформы, но мы, социалисты, говорим о необходимости индексации пенсий для всех пенсионеров. Надо разобраться с несправедливостью пенсий для военных пенсионеров…

В. Ворсобин:

- Николай, подождите, ну, не превращайте нашу передачу все-таки в агитационный какой-то листок. Давайте примем звонки. Ольга из Ростова-на-Дону. Ольга, слушаем вас.

Ольга:

- Здравствуйте. Я вот слушаю ваш разговор и у меня такое мнение сложилось вот не только по поводу нашего парламента, что у нас в парламент идут те люди, которые хотят просто для себя обеспечить дальнейшее будущее. О народе никто из депутатов не думает. Вот у нас в парламенте сейчас кто находится уже по 30 лет? Что они изменили? Ничего. Мало того, что они там наплодили законов, но законы-то ведь не действуют, механизмов действия закона до сих пор нет. Поэтому за кого голосовать? Ну, для того, чтобы участковая комиссия как бы вот птичку поставила для того, что все пришли. А выбирать не из кого. Потому что все рвутся к власти для того, чтобы получить себе хороший кусок и обеспечить жизнь. О народе никто не думает.

В. Ворсобин:

- Спасибо.

Н. Стариков:

- Я думаю, что такая точка зрения имеет право на существование. Для того, чтобы понять, кто идет с какой программой и эта программа для того, чтобы олигархи богатели, чтобы число миллиардеров росло или для того, чтобы бороться с бедностью, нужно просто посмотреть программы партий. Я не могу сказать, что все, кто идет куда бы то ни было, это какие-то отпетые негодяи. Везде есть разные люди. Отвечать могу за себя и за своих близких товарищей. Вот за них я могу ручаться.

В. Ворсобин:

- Давайте перейдем к другой теме. История с Кубой. Там произошли антиправительственные демонстрации и вот на этих выходных прошла многотысячная, по-моему, около ста тысяч человек, демонстрация в поддержку правительства Кубы. Что происходит в Гаване и как для вас, человека левых убеждений, что значит вот эта митинговая активность на острове Свободы?

Н. Стариков:

- Главное – разбираться в причинах того, что происходит. Перед нами попытка реальные экономические сложности направить в русло цветной революции. Но это только половина того, что происходит. Вторая половина – это попытка усугубить сложности кубинской экономики, которая находится десятилетиями под прессингом экономических санкций США. В свое время СССР облегчал положение Кубы тем, что, например, фактически закупал у Кубы весь объем сахарного тростника, который Куба производила, хотя в принципе для Советского Союза не было необходимости закупки этого сахарного тростника, мы производили достаточно своего сахара из сахарной свеклы. Но покупали, продавали те товары, которые необходимы Кубе, ее кредитовали, разместили там свою военную базу в Лурдесе, размещали там воинские части, которые переодевались в форму кубинской армии и тем самым защищали Кубу от того, что сегодня Кубе реально грозит. Поэтому мои симпатии, конечно, на стороне острова Свободы.

В. Ворсобин:

- А вы были на Кубе?

Н. Стариков:

- Я на Кубе не был, но я знаком со многими кубинцами и очень неплохо знаю историю.

В. Ворсобин:

- Николай, я был на Кубе много раз, я проехал ее с одного начала острова до Гаунтанамо почти доехал… Николай, я просто хочу понять, о каком острове Свободы вы говорите? Вот те люди, которые стоят в очередях, те люди, которые по талонам покупают чулки, которые живут на несколько десятков долларов в месяц, которые на резиновых лодках, причем, часто погибая, плывут к Флориде – 50-60 километров по водной глади… вы про них? Или про чиновников, про власть Кубы, про местную руководящую партию, которая пытается выжить в этих новых обстоятельствах? Вы о ком заботитесь больше?

Н. Стариков:

- Я забочусь в данном случае о том, чтобы кубинский народ жил счастливо. А Соединенные Штаты Америки создают сложную экономическую ситуацию, чтобы свергнуть нынешнюю кубинскую власть, но не в интересах кубинского народа.

Владимир, вы задаете вопросы уже манипулятивно. Я хочу обратить внимание наших радиослушателей на следующее. В первой части программы мы говорили о социализме, мы говорили о Китае, даже вы о нем упомянули. И вам Китай не мил, потому что, с вашей точки зрения, там вообще нет социализма. То есть вы стараетесь вычленить только отрицательное. А вот рост китайской экономики, полная победа над бедностью, рост зарплат и всех пособий в Китае, вы этого не замечаете.

В. Ворсобин:

- Николай, но это не социализм.

Н. Стариков:

- Послушайте меня сейчас. Вы вытаскиваете только то, что вам нужно в данном случае, чтобы создать отрицательное впечатление. То есть социализма нет, а об экономике ничего не сказали. А теперь переходим к Кубе. На Кубе диаметрально противоположное. Там социализма очень много, реально прекрасная медицина, бесплатное образование. Прямо социализм, система распределения. Но вы это тоже откладываете в сторону, потому что в этой ситуации вам нужно показать, что экономика плоха. То есть вам бы не понравился и Советский Союз, и вам он, наверное, не нравился. А если бы у вас была возможность на машине времени перенестись в блокадный Ленинград, вы бы увидели там только карточки, а мужество людей, которые были готовы умереть, сражаться, но не пустить врага в город на Неве, вы бы не заметили. В Сталинграде вы заметили бы руины и возмущались, почему сталинское руководство допустило вот эти руины, но не заметили бы людей, которые встали насмерть, закопались за 50 метров до Волги, и никакая мировая сила не смогла их сдвинуть с места. Вы всегда видите негатив. Поэтому, Владимир, вы меня извините, но вы такая политическая муха, которая летит на известное направление и видит там только то, что муха должна увидеть. Вот и на сегодняшний кризис на Кубе вы смотрите с точки зрения мухи, а я смотрю с точки зрения человека, поэтому у нас разный взгляд. Теперь о том, что там происходит…

В. Ворсобин:

- Николай, вы слишком много про меня сказали, мне придется все-таки ответить. Я, по крайней мере, знаю местность, я был на Кубе. Можно быть прекраснодушной пчелой и думать только о меде издалека. Когда вы приезжаете в страну, которая реально голодает… Ну, как голодает? У них банка Кока-Колы считается очень классным напитком для дня рождения. То есть две-три баночки – это у них пир горой. И все это в XXI веке.

Я по поводу левого движения, социализма. Назовите мне хотя бы одну страну, которая бы сделала эффективную, процветающую экономику, где люди жили бы сносно, по крайней мере, на уровне мировой жизни. Китай не предлагать. Китай – это не социализм.

К сожалению, когда ты начинаешь проект, какую-то революцию, ты должен в конце отвечать за то, что ты сделал. В свое время Кастро начал этот проект, в 50-60-е годы. Сейчас прошло определенное количество времени, полвека, мы смотрим итоги. Куба живет плохо, люди живут плохо. И в итоге получается, что социализм всегда приводит к одному – упадку, нищете и отставанию.

Н. Стариков:

- Нет, Владимир. Название страны, которая построила передовую экономику и обеспечила десяткам, даже сотням миллионов людей высокий уровень жизни, это Советский Союз. Это первое. Второе. Мы пришли к концу – да, только мы пришли к концу не социализма, а к концу капитализма. Капитализм себя в нынешнем виде исчерпал, и на наших глазах происходит трансформация его, я даже боюсь подумать, во что, в какой-то трансгуманизм, в какой-то цифровой фашизм, который не нравится еще большему количеству людей. А Куба продолжает стоять и держаться, потому что ее загоняют в низкий уровень жизни американские санкции. И мы в свое время, отказавшись от своего достояния, от Советского Союза, от завоеваний социализма, мы еще и Кубу предали. Но она выстояла, и Куба выстоит и в этот раз. А если вы не хотите видеть признаков «цветной» революции, я вам просто несколько назову. Песня есть, в которой митингующие вдруг стихийно поменяли, поставили «жизнь» вместо слова «смерть». А на Кубе вопрос стоял четко – революция или смерть, победа или смерть. Вот теперь добавили «жизнь». И песню эту измененную написали за несколько месяцев до начала демонстраций. Обычная классическая «цветная» революция, предпосылками которой является сознательной опускание мировой экономики в рамках так называемой эпидемии коронавируса. Толстый сохнет, худой сдохнет – вот на что надеются глобалисты. Об этом у меня есть книга, написанная уже больше 10 лет назад. Как это делается? Кризис – это способ закабаления целых государств. Вот сейчас с помощью мирового кризиса собираются разрушить кубинский социализм. Но я уверен, что у них ничего не получится.

В. Ворсобин:

- Да нечего там рушить, Николай, он уже гнилой, там пустота внутри, идеологии уже нет практически, никто ни во что не верит, это поздний СССР.

Н. Стариков:

- Владимир, а вы были в других латиноамериканских странах? Вы были, например, в Никарагуа, Колумбии, Боливии? И там исключительное процветание? Бедный уровень жизни, бедные дети. Это, конечно, не фавелы Бразилии или Колумбии, это только на Кубе?

В. Ворсобин:

- Я был в Венесуэле, она в соседстве с Колумбией. Я скажу, что бедные социалистические венесуэльцы просто толпой бегут в Колумбию. Потому что по сравнению с Каракасом там живут просто прекрасно. Со своими страшными проблемами, но при сравнении… Возьмите КНДР и Южную Корею, посмотрите на разницу в экономиках. Я вам скажу, что левая идея, она разрушительна была, к сожалению, в ХХ веке. Я надеюсь, что в XXI веке она видоизменится и не будет приносить столько страданий людям.

Н. Стариков:

- Я хотел бы задать вопрос нашим уважаемым радиослушателям. Владимир Ворсобин сказал, что мы пришли к концу. Так к концу чего мы пришли? Я говорю, что к концу капитализма, а Владимир Ворсобин говорит, что к концу социализма. Пожалуйста, выскажите свою точку зрения, наши уважаемые радиослушатели.

В. Ворсобин:

- Это произойдет уже в следующей программе, мы продолжим эту тему.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!