Олег Кашин: Новости об ухудшении здоровья Навального поступили, когда навальнисты объявили сбор участников весенней акции
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. Эдвард Чесноков по-прежнему в Севастополе. Да, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Именно так. И о чем мы будем говорить?
О. Кашин:
- Вы не поверите, Эдвард, но о Навальном. Давайте я изложу суть дела. Адвокаты – Ольга Михайлова и Вадим Кобзев, которые давно этого добивались, только сейчас смогли встретиться в ИК-2 Владимирской области с оппозиционером Алексеем Навальным. По словам адвоката Михайловой, спина у Навального начала болеть еще четыре недели назад. Решали проблему. Врачи прописали ему ибупрофен, больше ничего. Известная история, Юлия Навальная написала про это отдельно, что есть какой-то набор упражнений для спины, который ему прописали врачи, но бумажку с этим набором упражнений тоже не передали. По словам адвоката Михайловой, у него практически отнялась нога, его возили делать МРТ в какую-то гражданскую больницу. В общем, суровая, мрачная история.
На самом деле, дисклеймер, конечно, давайте я сразу с позиции полулоялиста – полунавальниста скажу, всегда, естественно, от публичных людей, сидящих в тюрьмах, поступают жалобы на здоровье, которые, что называется, вполне могут быть частью их медийной кампании. Обращаем внимание на то, что новости о здоровье Навального поступили в те же дни, когда навальнисты объявили сбор участников их будущей весенней акции. Но при этом, да, я вижу в пропагандистских Telegram-каналах фотографии Юлии Тимошенко в инвалидной коляске, которая тоже в тюрьме болела, страдала, а потом вдруг встала и пошла. Естественно, это надо учитывать. Но для российских тюрем и публичных людей в этих тюрьмах главная ассоциация – Сергей Магнитский, убитый в тюрьме, как я считаю – умышленно. Но даже если не умышленно, замученный неоказанием медпомощи.
Э. Чесноков:
- Тесак – то же самое. Предположительно – убит.
О. Кашин:
- Естественно, человек, сидящий в тюрьме, это первая, главная, высшая группа риска людей, рискующих быть убитыми. И здесь, конечно, действительно, государство, если оно не заинтересовано в том, чтобы Навальный умирал у него в тюрьме, должно, как мне кажется, обеспечить ему и лечение, и главное – публичность. Потому что всю информацию о состоянии Навального мы получаем пока из рук только одной стороны. А государственная сторона, как обычно, молчит. А молчание выставляет ее людоедской стороной, кровавой, ужасной, отвратительной.
Э. Чесноков:
- «Обращаю внимание, что я не требую для себя исключительных условий либо привилегий. Я не прошу усиленного питания и дополнительных свиданий. Я не требую, чтобы администрация ИК-2 пекла для меня пироги», - привычным для себя некоторым ерническим тоном пишет Навальный в своем обращении начальнику указанной ИК. Знаете, хотя я ватник из ватников и хочу, чтобы Русский мир простирался от Покрова и до Марса, я все-таки, наверное, присоединюсь. Потому что сила сильных – она в милосердии.
О. Кашин:
- Да, на самом деле, вот давайте тоже, как циничные работники пропагандистской пропутинской газеты «Комсомольская правда», скажем. Вот именно сейчас и у Владимира Путина появился шанс отыграть то, что он как-то в январе слишком лихо оказалось закручено. И хорошо, мы видим, Навальный болеет, мы видим, Навальному тяжело. Вот, пожалуйста, верните его в Германию, пусть он там лечится. И для навальнистов, которые имеют уже в своем публичном резюме опыт героического возвращения на родину, тоже будет опция сохранить лицо.
Э. Чесноков:
- Вы предлагаете такой пломбированный вагон, только в обратном направлении?
О. Кашин:
- Да, пожалуйста. На самом деле, естественно, это такая циничная формулировка, циничный подход. Но как бы, действительно, хочется к этому призвать, хочется, опять же, вбросить в ноосферу эту идею. Потому что, конечно, естественно, если Навальному станет настолько плохо, что он умрет, естественно, это уже будет навсегда клеймо убийцы на Владимире Путине, которое не только Байден будет произносить, но, я думаю, мы с вами, или, по крайней мере, один из нас.
Э. Чесноков:
- Не сводите все-таки все к Путину. Если что-то и происходит плохое в тюрьмах, то, как правило, на этапе. На этапе что угодно могут сделать. В самой тюрьме, естественно, тоже. Но все-таки это уже сложнее сделать.
О. Кашин:
- Но про конкретную эту Покровскую колонию все-таки известный набор воспоминаний всевозможных, в том числе от политзаключенных. Она особенная, она буквально пыточная. И даже эта история, знаете, вот опять же, то, над чем все смеялись, пометка на Навальном, что он «склонен к побегу». К какому побегу, если он сам вернулся в Россию? Это приводит к тому, что его ежечасно проверяют. Даже ночью, когда он спит, приходит сотрудник ФСИН, говорит ему голосом: снимаю на видео Навального, который склонен к побегу. Навальный называет это пыткой бессонницей. Хотя внутренние распорядки ФСИН требуют восемь часов непрерывного сна. Тоже, конечно, вот такой момент. Если ему удастся добиться устранения этого противоречия, это будет его большая заслуга перед всей Русью сидящей, в широком смысле.
Э. Чесноков:
- Да, хоть что-то для России сделает, помимо сбора и растранжиривания биткоинов.
О. Кашин:
- Ой, я вас умоляю! Про биткоины, Эдвард, на самом деле на эту тему, наверное, и говорить не стоит. Можно, если вы хотите, весело поговорить про Навального, уже абстрагируясь от тюремной темы. Конечно, сейчас наших украинских друзей зверски бомбит, не побоюсь этого слова, от карты этой акции, которую они собираются делать. На этой карте, по-моему, впервые в практике навальнистов, указан Крым как часть Российской Федерации. Одиозный депутат Гончаренко написал Навальному открытое письмо с требованием даже не объясниться, а просто принять, что если Навальный хочет демократии в России, ему придется раздать половину российских земель. В общем, понятно, украинская публика от Навального в очередной раз отворачивается.
А Андрей Илларионов, известный вам, закэнселенный бывший научный сотрудник Института Катона…
Э. Чесноков:
- Кстати, в «Комсомолке» печатался, хороший экономист, как бы ни относиться к его идеологическим взглядам.
О. Кашин:
- Тем не менее, он еще и бывший советник Владимира Путина. Он нашел гениальное… Опять же, все мы помним истории про кавказцев или про грузин, но гениальную цитату из Живого Журнала Навального за 2006 год, где Навальный полемизирует с какой-то коллегой по партии «Яблоко» тогдашней и пишет ей: погодите, у вас украинская фамилия, вам не место в нашей партии «Яблоко». Понятно, что это старый ЖЖшный юмор. Но вот когда такое читаешь, не знаю, меня лично накрывает некоторая ностальгия. Был же нормальный политик. Куда все делось?
Э. Чесноков:
- Да, особенно ностальгия накрывает, если посмотреть вот эти ролики Навального, где он себя называет дипломированным националистом. Все же есть на YouTube.
О. Кашин:
- Давайте еще раз скажем, что, к сожалению, Владимир Путин, именно Владимир Путин выстроил политическую систему так, что именно люди этих вполне легитимных, вполне цивилизованных правых взглядов, без фашизма, без нацизма и так далее, в России лишены политического представительства.
Э. Чесноков:
- Подождите, это Путин отправил Навального в Йельский университет учиться по программе для молодых лидеров?
О. Кашин:
- Навального – в Йельский, Поткина – в тюрьму, Демушкина – в Барвиху. Зачистили поляну, действительно, неоднократно. И мы видели цитаты Владимира Путина о том, что пещерный национализм России не друг. Мы видели цитаты в пересказе, что главной угрозой для Российской Федерации Путин считает русский национализм. И вся практика…
Э. Чесноков:
- И Наталья Поклонская в интервью Красовскому недавно заявила, что она за патриотизм, но против национализма. И призвала перестать убивать радио Русского мира.
О. Кашин:
- Вы знаете, наш с вами коллега по «Комсомольской правде», старый радикальный националист Дмитрий Стешин сегодня очень верно прокомментировал высказывание Натальи Поклонской, сказав, что она «…на отличненько». Опять же, она хорошая, но на самом деле каждое ее публичное выступление последнее время указывает на то, что через пару лет она окажется, конечно, депутатом Верховной Рады от какой-нибудь даже не пророссийской фракции.
Э. Чесноков:
- Да, и главное, чтобы не в прокуратуре автономной республики Крым. Такая есть и базируется на Украине. Это главное.
О. Кашин:
- Главное, Эдвард, опять же, горячая новость, поскольку сейчас параллельно нормальные люди, понятно, слушают нас, но есть некоторые американцы, которые смотрят пресс-конференцию Байдена. И он сообщил, что собирается идти на второй срок через четыре года. Давайте иметь это в виду, когда вы его критикуете за его какую-то иногда физическую немощь, что ли.
Э. Чесноков:
- Прекрасно. Ну, всем бы нам в возрасте Байдена идти на второй срок. Дважды, так сказать, смочь бы. Он прямо сейчас об этом дает пресс-конференцию. Но очевидно же, , что не он будет решать, а глубинное государство. и на самом деле вся та история с Байденом, который сначала стал президентом благодаря массовому голосованию мертвецов, потом забыл, как зовут человека, которого он же номинировал на главу Пентагона. Забыл, как Пентагон называется. Это – лучшая агитация против демократии. Хотите демократию – получайте это.
О. Кашин:
- Вы знаете, Эдвард, вот вы сказали – глубинное государство. Я тоже хочу обратить внимание на интересную внешнеполитическую вещь про настоящее глубинное государство, а не про этих выскочек из Соединенных Штатов. Вы знаете, что сегодня наш премьер любимый Мишустин Михаил совершает свою первую зарубежную поездку в Грецию. И вы знаете, с кем он там встретился. Это не греки.
Э. Чесноков:
- Неужели кто-то из британского королевского дома?
О. Кашин:
- Да, естественно, причем, что называется, прямой наследник нашей государыни принц Чарльз, собственно, провел, как можно интерпретировать, смотрины российского премьера – преемника.
Э. Чесноков:
- Главное, что не принц Эндрю, если вы понимаете, о чем я, учитывая его слишком тесное знакомство с Эпштейном.
О. Кашин:
- Естественно. У меня тоже есть общие знакомые с Эпштейном, прямо скажем. И они, в свою очередь, начинали на одном Селигере с вами, если вы понимаете, о ком я. Тем не менее, да, смотрины. Мы помним, что взлет Горбачева начался с визита в Лондон. И на самом деле будет забавно, если, действительно, сегодняшняя мимолетная встреча в Греции повлияет на перспективы транзита в России. Но здесь уже, понятно, мы иронизируем. Потому что понятно, что президента России избирает многонациональный российский народ.
Э. Чесноков:
- После перерыва будем говорить о проекте «Схемы». Самое бескомпромиссное шоу о российской коррупции на госзакупках возвращается. И мы будем говорить о Кировской области.
О. Кашин:
- Прежде чем перейти к проекту «Схемы», маленькая ремарка про Владимира Путина. Он сегодня утром, отчитываясь о своей прививке, сказал, что теперь начнет посещать всякие мероприятия. Вот, например, собираюсь сегодня в один из театров, который расширился в рамках недвижимости. Театр оказался детским музыкальным, где-то на Чистых прудах.
Э. Чесноков:
- Там рядом посольство Казахстана.
О. Кашин:
- Да, на той стороне. Я даже помню, какой там был подвальчик в мое время. Хорошо, что театр разросся. Но забавно, что Путин, посещая театр, спросил, здесь ли начинал свой боевой путь, проходил курс молодого бойца Николай Басков. Понятно, ассоциация сложная, наверное, но поскольку на днях арестовали, как мы знаем, бывшего сенатора Шпигеля, бывшего покровителя Николая Баскова, я думаю, Путин именно поэтому вспомнил нашего золотого соловья российской эстрады.
Э. Чесноков:
- И, видимо, не последние посадки в связи с бывшим пензенским губернатором Белозерцевым. Кстати, мы не обсудили и мэра Майкопа, который тоже отъехал в места не столь отдаленные.
О. Кашин:
- Эдвард, я заметил это. Просто, понимаете, по нашим меркам какие-то мэры – это уже мелко. Вот губернаторы – да, это еще удивляет. А мэры – это уже семечки.
Э. Чесноков:
- И это значит, что антикоррупционная кампания – это реальность. И это значит, что, действительно, наконец-то разгребаются эти авгиевы конюшни тяжелого наследия девяностых. Но давайте про схемы.
О. Кашин:
- Давайте про схемы, чтобы отстреляться, как говорится. Итак, схема в Кирове.
Э. Чесноков:
- Примерно тогда, когда взошла звезда господина Навального над бывшим городом Герцена, примерно тогда, когда Навальный занимался там «Кировлесом», странным образом получал адвокатский статус, была совершенно другая история, никак с ним не связанная. Там существовало Кировское транспортное предприятие, которое занималось троллейбусами. Его главой был Сергей Шулаев. И в его бытность часть активов Кировского транспортного предприятия – городской структуры – была передана частной структуре – ООО «Троллейбусный учебный комбинат», учредителем которого был его сын – Денис Шулаев. Уже чувствуете, как расставляются фигуры для грандиозной партии.
О. Кашин:
- Эдвард, давайте все-таки разделим роли. Вы говорите – интересно. Я говорю: нет, не интересно. Что такого, что какой-то чиновник своему сыну делает…
Э. Чесноков:
- Самое забавное, что последние два года эта фирма – «Троллейбусный учебный комбинат» - выиграла 184 госзакупки. При том, что у них там списочный состав – 6 человек. 184 госзакупки на оказание всевозможных тренинговых программ для чиновников от Белгорода до Якутска. Например, по обучению чиновников борьбе с коррупцией. Проблема в том, что Сергей Шулаев, как писала «Комсомольская правда», в 2013 году получил два года за мошенничество в виде коррупции на троллейбусах. Буквально. Его сын требовал деньги за обучение с новых водителей троллейбусов. При том, что вообще оно должно производиться бесплатно. И эти люди учат чиновников, выиграв совершенно законно соответствующие тендеры, антикоррупционному поведению. По-моему, это просто блистательно.
О. Кашин:
- Но знаете ли вы, Эдвард, вот давайте все-таки приземлю я вашу схему, что есть еще более интересная схема – литературная. Потому что сегодня стало известно что ФСБ, МВД и Следственный комитет задержали в Москве члена банды Шамиля Басаева, причастного к нападению на псковских десантников в Чечне в 2000 году. Там куча обвинений: вооруженный мятеж, участие в банде, посягательство на жизнь. Его зовут Герман Арбинин. И он, Эдвард, ваш коллега, если иметь в виду ваше образование в Литинституте. Он поэт. Тем и интересен.
Э. Чесноков:
- Да, и при этом как разделилась наша интеллигенция. Уже Ахеджакова и Улицкая написали письмо в защиту поэта, принимавшего участие в уничтожении псковских десантников, или нет? Я вот все жду.
О. Кашин:
- Вы знаете, Эдвард, я бы подождал, конечно, высказывания хотя бы не официальных лиц Чеченской республики, но коллектива ЧГТРК. Потому что до этого Чеченская телерадиокомпания до этого хвалила его стихи. В частности, писала, что большинство его произведений известны читателям, пронизаны философской, религиозной тематикой, всегда жизненные и оригинальные, его стихи способны влюбить читателя навсегда. А он убивал псковских десантников при этом.
Э. Чесноков:
- И при этом его поймали с помощью нейросетевых программ. Видимо, сопоставив его лицо, как я предполагаю, с какими-то базами данных. Может быть, по камерам его отследили, по автоматическим камерам, которые, используя нейросеть, соотносят твое лицо с твоим интернет-профилем. Получается, что вот этот цифровой монстр, появившийся в том числе благодаря коронавирусу, приносит пользу.
О. Кашин:
- Эдвард, вот я начал улюлюкать. И продолжу даже, наверное, потому что забавная цитата. Известное выступление Высоцкого в Грозном, поскольку осталось записанным, его песня «Летела жизнь» впервые там прозвучала. Выступление Высоцкого в Грозном этот Герман называет «джихадом русской литературы». Хорошее выражение. Но все же, вот я так радуюсь, но при этом внутренне понимаю, да, погодите, Эдвард, мы с вами всерьез обсуждаем какие-то заявления российских силовиков, которых уже до этого неоднократно ловили на лжи в разных ситуациях. И понятно, что если ФСБ, СК и МВД заявляют, что кто-то участник банды Басаева, это еще не значит, что это участники банды Басаева.
Более того, на том месте, где 6-ю роту убили басаевцы, в Чечне, с аппаратными боями, с трудом поставили памятник. На памятнике написано только «Ника» - греческая богиня победы. И ничего больше. Потому что, конечно, эта тема очень сложная для нынешних в том числе чеченских властей и силовиков. Я думаю, если перебрать даже тех людей, которые увенчаны Звездой Героя России, может быть, и среди них найдутся те басаевцы, которые имели отношение к тому военному…
Э. Чесноков:
- Да, но просто те, в отличие от этих, раскаялись и служат России.
О. Кашин:
- А этот стихи писал.
Э. Чесноков:
- Кому служит этот поэт, я не знаю.
О. Кашин:
- Можно будет воспроизвести суд над ним, как Фрида Вигдорова описывала суд над Бродским. Почему вы нигде не работали, Шамиль (или как там его зовут)? - Я писал стихи.
Э. Чесноков:
- Ах, а если завтра нам, действительно, предъявят доказательства, оперативные материалы, например, что он был в той банде и убивал?
О. Кашин:
- Тогда поверим. Мы же на самом деле с вами и так в глубине души верим. Просто я говорю – колебания испытываю. Но вы правильную тему подняли, Эдвард. Потому что Соединенные Штаты, как сообщил советник министра обороны, действительный государственный советник 3-го класса Андрей Ильницкий, работавший когда-то у Ходорковского, он заявил, что США развязали в отношении России новый тип войны. Знаете, какой, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Кибервойна?
О. Кашин:
- Ментальный тип войны. Ментальная война. Вот даже те сомнения, которые есть во мне, сомнения по отношению к российскому государству, к Владимиру Путину, это ментальная война Соединенных Штатов против Российской Федерации.
Э. Чесноков:
- И при этом Facebook забанил 1,3 млн. аккаунтов.
О. Кашин:
- И я – один из них.
Э. Чесноков:
- Предположительно сеявших дезинформацию. А у нас-то какие-то контрмеры все-таки сделаны? Я вам скажу, сделаны. Вот это панамское судно, перегородившее Суэц…
О. Кашин:
- Подождите, у нас меры по соцсетям. Это же Роскомнадзор предлагал по паспорту регистрироваться в соцсетях. Правда, потом дезавуировал это заявление.
Э. Чесноков:
- И в мессенджерах, что интересно, таких как Telegram.
О. Кашин:
- Да, а что с кораблем? Корабль, по-моему, хорошо приносит пользу России.
Э. Чесноков:
- Корабль не плывет. Просто чтобы вы понимали, через Суэц примерно 10 процентов мирового трафика нефти проходит, особенно из стран Залива в Европу и США. Потому что альтернативные маршруты вокруг Африки намного дольше и дороже. Может быть, это и есть тот не прямой, асимметричный ответ на словесную агрессию Байдена против России?
О. Кашин:
- Да, на самом деле, конечно, вот давайте обратимся ко всем капитанам, сто судов с одной стороны, сто – с другой. То есть там больше двухсот танкеров ждут, пока это судно не снимут с мели. Есть Северный морской путь. По нему надо, конечно, везти все эти грузы. Из Залива в США, куда угодно. Естественно, Россия всегда придет на помощь. Но опять-таки, может быть, кто-нибудь даже ее обвинит в том, что она нарочно посадила это судно на мель. Почему бы и нет?
Э. Чесноков:
- Вот, это интересно. Русский след, я думаю, обязательно найдут. Но тут мы не будем это отрицать, а будем лишь посмеиваться. Это обрушение мировой экономики начали не мы. Мы лишь оборонялись. И те люди, которые смеют гавкать на Россию, они жестоко поплатятся содержимым своих карманов.
О. Кашин:
- Закончилась конференция Байдена - 1 час 2 минуты - о Путине и России его не спрашивали. Привет всем, кто думает, что весь американский народ интересуется, как Байден среагирует на предложение Путина дебатировать…
Э. Чесноков:
- Привет всем американским журналистам, которые побоялись задать этот вопрос, ведь Байдену нечего сказать, почему он отказался от дебатов. Струсил.
О. Кашин:
- Ну, да. А нам Алексей из Зарайска звонит. Здравствуйте.
Алексей:
- Здравствуйте. Я бы хотел рассказать о моем сегодняшнем опыте регистрации на акцию на сайте Навальный.ком.
О. Кашин:
- Вы хотите пойти, да?
Алексей:
- Да, да, абсолютно серьезно, я вот увидел в новостях…
Э. Чесноков:
- 10 тысяч евро вам никто не даст, в случае задержания…
Алексей:
- И вот у меня есть четыре адреса электронной почты - как бы это не запрещено законом, да. И я с четырех адресов зарегистрировался, указал адрес, указал здание администрации. И, самое интересное, что, когда я увидел эту карту, я думал, я первый такой умный, уже было четыре адреса зарегистрировано на эту тему. Всего в Зарайске 68 человек зарегистрировалось на этом сайте.
О. Кашин:
- Да, понятно. Просто, если посмотреть, я вчера видел, что в Мавзолее Ленина 7000 человек, люди указывают церкви, люди указывают адреса, думаю, не все такие, как вы, хотят идти… понятно, что сайт будет подвергаться каким-то вторжениям и троллям и так далее, плюс есть проблема, что действительно люди не понимают, зачем давать свои личные данные непонятно кому…
Э. Чесноков:
- И я напомню, что на «Эхе Москвы» рассказывали, что в команде Навального есть кремлевские агенты всамделишные.
О. Кашин:
- И рассказывал это Алексей Венедиктов, известный всем своей несвязанностью с Кремлем. Но это, скорее, такой психологический момент. Смотрите, сколько нас, вот давайте выйдем. Нет прямой зависимости: один лайк - один выход на улицу. Более того, я не удивлюсь, если ближе к выборам навальнисты скажут: вот смотрите, сколько нас, вот мы переключаем вас, эту базу, на умное голосование, идите, голосуйте. Понятно, что это интернет, понятно, что это как бы такая игра, а так акцию ждем, понятно, что главным ее соавтором будет тот омоновец, который будете разгонять, как не раз уже бывало. Зачем это нужно омоновцу, вопрос философский.
Андрей из Саратова. Здравствуйте, Андрей.
Андрей:
- Добрый вечер. Олег, скажите, вам предстоит вакцинироваться, вот если бы у вас был выбор, какой бы вакциной вы вакцинировались - европейской, американской, китайской или российской?
О. Кашин:
- Хороший вопрос. В моей ситуации было бы некрасиво агитировать против Спутника, допустим, но так-то - чем здесь уколят, а я жду, естественно, и вроде бы это буде АстраЗенека, про которую сейчас много говорят, что она вызывает какие-то проблемы со здоровьем, но, что называется, особенного выбора нет, поэтому нам всем придется через это пройти, но пока жду, пока жду.
Андрей:
- Спасибо, Олег. Эдвард, а вы в Израиле были?
Э. Чесноков:
- Нет, никогда.
Андрей:
- Олег, а вы?
О. Кашин:
- Я в Израиле один раз в жизни был.
Андрей:
- Много ли там памятников, скажите, пожалуйста.
О. Кашин:
- Не знаю, не помню, но я знаю, что совсем недавно там открыли памятник жертвам блокады, поэтому, наверное, памятники есть. А что вы имеете в виду?
Андрей:
- К тому, что у них вторая заповедь и изображения статуи, и какие-то другие видимые вещи у них как бы не пропагандируются. У нас столько времени тратится на эти памятники в России…
О. Кашин:
- Да ладно вам, это не совсем худшее, что может быть, более того, я жалею на самом деле, что Россия уже пропустила тот этап исторический, когда буквальное изваяние какого-то исторического деятеля или художника воспринималось как адекватное его представление. И то, что ваяется сейчас, уже выглядит как пародия, поэтому никогда на бульваре уже не будет сутулой фигуры Мандельштама в виде памятника, потому что либо это будет такая халтура, как Калашников или князь Владимир, либо это будет какая-нибудь абстрактная загогулина, посвященная поэзии. К сожалению, ушла мода на такие памятники.
Э. Чесноков:
- Да, при этом большевики в 1918 году, когда в стране была разруха, был голод, была интервенция, принимают план монументальной пропаганды воздвигнуть 200 памятников. В основном в Москву чуть ли не памятник Иуде Искариота…
О. Кашин:
- Да, то есть, где-то в провинции. Хотя, между прочим, я сегодня узнал от новосибирских коллег, что, оказывается была идея после смерти Михаила Калинина переименовать город Новосибирск в Калининград-на-Оби. Слава богу, что жители Новосибирска избежали этого.
Э. Чесноков:
- Но они не избежали влияния запрещенной в России организации АУЕ. «Комсомольская правда» сообщает - школьники по очереди избивали свою подружку и записывали это на видео. 20 марта это произошло в городе Татарске. Тут реально жесткие кадры. Одна девушка буквально сидит на лице другой девушки, все это на снегу. И они все это записывали на видео и я просто не знаю, вот кто виноват? Я же не думаю, что эти школьницы зарегистрировались на том самом сайте Навального. Я не думаю…
О. Кашин:
- Школьницы родились при сталинизме, при советской власти или в лихие 90-е при Ельцине? Они выросли при ком? Они в какую школу ходили?
Э. Чесноков:
- Они родились в стране, которой по телевизору - и не надо говорить, что молодежь не смотрит телевизор, в какой-то мере смотрит - показывали Дом-2, а выходцы из Дома-2 берут интервью у скопинского маньяка…
О. Кашин:
- Вы знаете, что в моей юности была песня калининградская, известная, что «по «зомбатору» транслируют Познера и Ксения Анатольевна танцует на Рублевке…». Ничего не меняется, конечно, но все-таки, я думаю, эти школьницы, в том числе, их цинизм, гнусность и подлость возникли от ощущения лицемерия, когда приходишь в школу, а тебе говорят - деды воевали, будь достойной.
Э. Чесноков:
- Нет, ни возникли от того, что Юнармия недорабатывает. Потому что Юнармия же недавно возникла. Я более чем уверен, что, если бы эти школьницы состояли в Юнармии, то их бы там научились, что одна за всех, а все за одну.
О. Кашин:
- Кошмар, Эдвард… Ну, я не хотел бы видеть новое поколение, облаченное в какую-то униформу…
Э. Чесноков:
- Ну, если издательство «Эксмо» издает книги, где Россия показывается не с лучшей стороны, где русские показываются какими-то угнетателями… ну, что в голове у школьниц из города Татарск возникнет, благодаря всему этому? Ничего хорошего.
О. Кашин:
- Я бы посоветовал школьницам слушать программу «Отдельная тема» на радио «Комсомольская правда» и проникаться нашей с вами не сказать мудростью, но, по крайней мере, свободой от цинизма путинской России, как бы это ни звучало.
Э. Чесноков:
- Господи, да какой цинизм! Это не Путин виноват. Это силовики те самые родом из 90-х. Вот Дина Карпицкая, спецкор «КП» вчера опубликовала совершенно чудовищное расследование о небольшом городе Златоусте между Европой и Азией. Вот мы разоблачаем схемы, а там есть директор школы №1 по имени Вячеслав Бородин. 46 лет, отец четверых детей. В школе все было идеально, никаких поборов, ничего. ОБЭП местный заинтересовался, стал его таскать на допросы, потащил его на полиграф и Бородин покончил с собой, в предсмертной записке обвинив сотрудников того самого ОБЭПа в том, что они его довели беспричинной проверкой. Вот вы здесь на чьей стороне? ОБЭПа или директора школы?
О. Кашин:
- Я всегда на стороне директора школы, естественно.
Э. Чесноков:
- Даже если директор школы участвует в фальсификации выборов? Я сейчас не про него.
О. Кашин:
- Даже если. На самом деле, конечно, любой человек, который не в погонах… да, и что касается школьников - еще горячая тема, Татарстан, вы видели, наверное, это шокирующие фотографии, когда дети из двух татарских поселков стоят на коленях, образуя слово «школа», призывая президента республики построить наконец для них школу и прокуратура начала проверку акции - поселки Салмачи и Куюки находятся рядом с Вишневкой и Привольным, что бы это ни значило. Видео снял фермер Фарид Набиуллин и выложил в Инстаграм «Рустем Минниханов». Да, старший помощник прокурора заверил, что прокуратура проверит действия организаторов акции.
А нам Сергей из Ставрополя звонит. Сергей, здравствуйте.
Сергей:
- Добрый вечер. Хотел бы услышать ваше мнение. Почему Путин не привился публично, как вот некоторые известные мировые лидеры? Мы, что, его не видели с голым торсом? Или он понимает, что этот пиар-ход не повлияет на его рейтинг?
О. Кашин:
- Говорят, повлиял на рейтинг прививки. Реально мне знакомые врачи рассказывают, что стало больше людей прививаться. Но, действительно, вы правы, я тоже ждал, что будет голый торс, потому что, если помните, даже где-то в регионах бывало, когда Путин вдруг обнажается у врача и говорит - занимался спортом, что-то потянул, и нам это показывали по телевизору в свое время. А сейчас такая застенчивая скромность. Может быть, он не прививался на самом деле? Может быть, он на самом деле переболел полгода назад или прививался в самом начале, когда это было еще нелегально? Почему бы и нет? Загадочная история. Мутная.
Э. Чесноков:
- Да я вообще не вижу, что тут обсуждать. Я горжусь моим президентом.
О. Кашин:
- Эдвард, согласитесь, что можно было бы гордиться более убедительно, если бы было видео, как он уколется.
Э. Чесноков:
- Подождите, я не вижу проблемы в отсутствии видео. Потому что, если бы было видео, то все бы говорили - ах, он там позерствует, маскарадничает и т.д. Было видео, нет видео - не угодишь критиками…
О. Кашин:
- Нет, Эдвард, как раз это было бы не проблемой, потому что Путин первым начал раздеваться, до него никто себе такого не позволял.
Э. Чесноков:
- Там Зеленский в полуголом виде…
О. Кашин:
- Зеленский еще в школу ходил, когда Путин впервые голый сфотографировался. Вот в чем проблем. И, если говорить о Путине, не могу не выступить с его мягкой критикой на тему его позиции по современному искусству и кино. Если знаете, Путин раскритиковал фильмы «об оголтелых НКВДшников»…
Э. Чесноков:
- Это Михалков, что ли?
О. Кашин:
- Я подумал, что Кончаловский. Потому что Путин сказал, что такие фильмы выставляются на международные конкурсы, потому что других фильмов на этих конкурсах от России просто не понимают. Вот такой очевидный камешек в сторону Кончаловского с фильмом про подавление восстания в Новочеркасске и при этом понятно, что Кончаловского и так не взяли на «Оскар», но я боюсь, что как бы для условного Сарика Андреассяна, если уж не говорить про Тиграна Кеосаяна, не стало бы это сигналом снимать фильм про хороших НКВДшников…
Э. Чесноков:
- Подождите, СМЕРШ, который не сильно в общем отличается от НКВД и был укомплектован плюс-минус теми же кадрами, во время войны ловил шпионов и диверсантов. Я не вижу в этом ничего плохого.
О. Кашин:
- Шпионов и диверсантов НКВД ловило все время своего существования, начиная с 1917 года. И есть большие сомнения, что все люди, которых оно поймало и убило, были реальными диверсантами. В том числе, в годы войны, разумеется. Как-то мы привыкли считать, что все, что было в годы войны, это правда и это справедливость. Нет, конечно. Рубили лес и летели щепки такие же, как в 37-39-ых годах.
Э. Чесноков:
- При этом процент оправдательных приговоров троек составлял 30% - не то, что сейчас.
О. Кашин:
- Это, скорее, аргумент в пользу того, что сейчас вообще какой-то кошмар с отсутствием оправдательных приговоров. И, как мы наблюдали не раз, идет деградация абсолютная судейского корпуса…
Э. Чесноков:
- Нет, это аргумент в пользу того, что, с одной стороны, даже из лап НКВД можно было выскользнуть, если ты действительно невиновен и не оговорил себя…
О. Кашин:
- Эдвард, вот давайте, как старые юристы, проведем грань. По тройкам не было такого процента, о котором вы говорите, тройки тотально уничтожали народ. Посмотрите статистику. 30% по приговорам народных судов по тем временам - а это и кражи, и прочая социальная близость, которая всегда в Советском Союзе как-то приветствовалась… уголовник - он союзник советской власти, потому что из уголовника всегда получится хороший чекист или кто-нибудь еще… Есть у нас звонок? Федор, Ессентуки. Здравствуйте, Федор.
Федор:
- Здравствуйте. Спасибо вам за интересную передачу, за ваш обмен мнениями без ненависти, без крика… Хотел бы вам предложить изучить ситуацию и разобрать в одной из передач по так называемому КавМинВодскому велотерренкуру.
О. Кашин:
- Что, его застраивают элитным жильем?
Федор:
- Нет, там все очень сложно, поэтому времени не хватит, чтобы рассказать… Но, как я понял, по запретным зонам, без проведения госэкспертизы, решили проложить велотерренкур, соответственно, гостиницы, кафешки и прочее. И там интересная роль мэра Железноводска, губернатора, сейчас там какие-то уголовные дела начинаются…
О. Кашин:
- Да, я понимаю, это всегда драма. Но вот почему для вас гарантировано дикая природа лучше, чем велодорожки и стоящие там кафешки? Или вот дикий лес, абсолютно нулевая...
Э. Чесноков:
- Туристы опять же приедут, денег оставят…
О. Кашин:
- Да, ведь и Москва построилась на месте когда-то дикой природы, и сами Ессентуки. Просто не было людей, которые говорили, а, вот лес вырубают и строят Ессентуки! Это, наверное, грустно, наверное, это неизбежно, наверное, велодорожка большая на районе Кавказских Минеральных Вод это и неплохо… извините, может, я и людоедские вещи говорю, но, тем менее…
Э. Чесноков:
- Но, тем не менее, надо тщательно разобраться в этом. Посмотреть хотя бы проект. Строительство какой-то инфраструктуры - это новые рабочие места, в том числе, в туристическом секторе.
О. Кашин:
- Конечно. Наталья, Ростов-на-Дону.
Наталья:
- Добрый вечер. С удовольствием слушаю все время вашу передачу. Я хочу предложить. Все время слышу вопрос, на протяжении уже, наверное, порядка 30 лет - что делать, что делать с коррупцией? И ни разу я не слышала ответа, что же нам всем делать с этой коррупцией? Я хочу предложение внести. Мне кажется, что - поймался на факте коррупции, подсчитали, сколько украл или там сколько получил. Потом подсчитали все доходы семьи…
О. Кашин:
- …отобрать, поделить, посадить и расстрелять! Ну, слушайте, это тоже практиковалось уже и ни к чему хорошему не привело.
Э. Чесноков:
- Да и в Китае в общем расстреливают за коррупцию, но коррупция не расстреливается почему-то.
О. Кашин:
- Да, и Китай не стал лучшим местом земли…
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
