Олег Кашин: После задержания нужно было надеть на Сергия треники, десакрализировать его немедленно
О. Кашин:
- Всем привет. Я – Олег Кашин, в московской студии – Эдвард Чесноков. А на черной скамье, на скамье подсудимых – схиигумен Романов и какой-то жиган. Здравствуйте, Эдвард.
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Как все опять срифмовалось – юбилей загадочной смерти Есенина и тот самый черный человек опять пойман (но, может быть, пойман не он). Простой вопрос. 10 и даже больше лет никто не замечал, что Фургал, оказывается, это страшный убийца. 19 лет (ибо схиигумен Сергий рукоположен в сан еще в 2001 году) никто не замечал, что, оказывается, он впал в прелесть, в младостарчество, и только сейчас его извергнули из сана. И возникает вопрос. Кому же это выгодно?
О. Кашин:
- Очевидно, выгодно тем, кто хочет отвлечь внимание от отравления Навального.
Э. Чесноков:
- При этом схиигумен Сергий был извергнут из сана довольно давно.
О. Кашин:
- Штурма ждали еще летом, но как-то не решались.
Э. Чесноков:
- Да, 3 июля его извергли из сана епархиальным судом. Так что как-то немножко не сходится версия с отвлечением.
О. Кашин:
- Нет, она как раз сходится. Потому что штурма ждали, и на штурм явно не решалась власть, а сейчас решилась. То ли год закрывают в отчетности Росгвардии, то ли, как наш коллега и друг Сергей Мардан предположил, Ксения Собчак пыталась снимать кино про схиигумена, пострадала в этом монастыре, а у нее-то связей хватает, чтобы организовать штурм.
Э. Чесноков:
- Да, учитывая полтора процента, которые она набрала на выборах, это очень мощный политический ресурс.
О. Кашин:
- Если бы мы с вами с детства дружили с Владимиром Путиным, хоть 0,0001%...
Э. Чесноков:
- Мне кажется, это тоже из серии какого-то мифа, который она сама поддерживала.
О. Кашин:
- Эдвард, не занимайтесь путинохульством. Путин своих не сдает. Путин и о Собчаке плохого слова не сказал никогда, и Путин к Ксении всю жизнь был добр.
Э. Чесноков:
- Мы тоже плохого слова о Собчаке не сказали. При нем метро в Петербурге строилось.
О. Кашин:
- Вы сказали «черный человек». И это самое непонятное. Потому что когда я вижу человека в этой устрашающем схиигуменском одеянии, у меня вопрос к пиарщикам Следственного комитета. Эй, ребята, чего вы его не переодели? Треники наденьте на него, десакрализуйте его немедленно. Вот я процитировал песенку про жигана. Откуда она взялась? Последняя серия фильма «Место встречи изменить нельзя». Эта мизансцена, когда его заводят в Басманный суд через полуподвал, в снегу, этот автозак, похожий на автофургон «Хлеб», эти милиционеры в шинелях…
Э. Чесноков:
- Да, намек на 37-й год, я понял вас.
О. Кашин:
- Абсолютно. Не чувствуют эстетику российские силовики вообще. Человек в этом грозном монашеском одеянии выглядит, как будто он…
Э. Чесноков:
- Да, почти как Патриарх Иов, которого поляки склоняли впасть в прелесть.
О. Кашин:
- Он судит как человек, который судит этих испуганных судебных приставов и судью. Не надо так делать, вы идиоты, вы героя создаете из бывшего уголовника, очень мутного типа. Зачем вы это делаете? Глупость или измена, друзья?
Э. Чесноков:
- И при этом я открываю ТАСС, новость от 29 декабря. «По данным источников в правоохранительных органах, его (извергнутого схиигумена) задержали для допроса из-за видеоролика, размещенного на YouTube, где Сергий призывает своих сподвижников умереть за Россию». Подождите, когда Лермонтов с аналогичным призывом в строках стихотворения «Бородино» обращается, его тоже надо запретить?
О. Кашин:
- Эдвард, давайте заострим, потому что Лермонтов умер 200 лет назад, а эти строки «Умремте ж под Москвой» Владимир Путин в «Лужниках» зачитывал.
Э. Чесноков:
- В 12-м году, по-моему.
О. Кашин:
- Да. Мы понимаем, в чем здесь проблема. Естественно, сам, своими руками схиигумен Сергий никого не мучил, никого не обижал, свои проповеди абсолютно людоедские…
Э. Чесноков:
- Хотя все эти истории с послушницами тоже некая «клубничная» история.
О. Кашин:
- Эдвард, вы правильно десакрализуете его образ, но за «клубничные» истории в России не сажают. И поэтому они будут натягивать ему склонение к самоубийствам, экстремизм какой-нибудь. Герои года. Помните шамана уже забытого? Но ведь и его хватали, сажали.
И здесь еще нюанс. Вообще-то это Свердловская область, это Екатеринбург. Не дыра все-таки. В Екатеринбурге что, своего ОМОНа нет, своего суда нет? Если они прислали федералов его хватать, как ваши свободолюбивые друзья из Екатеринбурга на это реагируют? Опять очередная пощечина нашему региональному чувству. Я бы реагировал так.
Э. Чесноков:
- Давайте называть вещи своими именами. За так называемым схиигуменом стоят вполне конкретные люди, я даже могу назвать фамилию.
О. Кашин:
- Мария Шукшина.
Э. Чесноков:
- Есть такая фамилия, сходная с самой большой загадкой, а именно Тунгусским метеоритом, который тоже там неподалеку пролетал. Это абсолютный медиафеномен, его зажигательные речи написаны профессиональными копирайтерами, его целенаправленно раскручивают. И тут возникает вопрос. А эти силовики, они действительно такие неумные или они просто пешки (нет, клетки, на которые пешки ступают)?
О. Кашин:
- Глупость или измена – вечный вопрос, Эдвард. Интересная игра на самом деле. Я избегаю таких разговоров в нашем эфире, но давайте заменим в нашей беседе имя схиигумена на Навального и тоже спросим…
Э. Чесноков:
- Схиигумен Навальный, извергнутый из сана радетеля демократии?
О. Кашин:
- Вредный вы человек, Эдвард? И слово «низвергнут» заменим на «отравлен». И снова вопрос. А из Навального зачем сделали всемирного масштаба жертву, героя и так далее? Кто тот злодей рядом с Владимиром Путиным, который раз за разом создает какие-то реально монументальные фигуры сопротивления? Вот стоит этот исполин, а у его подножия, у его подошв суетятся эти, извините за пошлый сленг, мусора в соответствующей форме. Почему так все, почему российское государство не вызывает священного чувства, не вызывает трепета, а вызывает это ощущение кринжа? Почему все, что делает российское государство, это кринж?
Э. Чесноков:
- Подождите. Что значит всё? Простите, а модуль «Квант» на международной космической станции – это какой же кринж? Это космос.
О. Кашин:
- Знаете, я поаплодирую радиостанции «Комсомольская правда», которая взяла соответствующее интервью у Дмитрия Олеговича Рогозина, и поаплодирую Рогозину лично за его слова поддержки в адрес Ивана Сафронова, для меня главного героя года, главной жертвы года, человека, который, очевидно, ни за что пострадал в борьбе этих силовых башен. Рогозин, если вы действительно…
Э. Чесноков:
- Прямо скажите: «Рогозин, если вы мужчина, то…»
О. Кашин:
- Нет, Эдвард, это пошлятина. «Покажи, есть ли у тебя яйца», - как Евгения Марковна любит говорить. Нет, нам не надо про яйца.
Э. Чесноков:
- Нет. «Покажи, есть ли у тебя кремлевский телефон…»
О. Кашин:
- Эдвард, у всех у нас есть кремлевский телефон, но иногда…
Э. Чесноков:
- У меня – нет.
О. Кашин:
- …иногда по нему звонят только один раз.
Э. Чесноков:
- Подождите. В вашем лондонском бункере тоже есть тайная комната, где стоит этот бездисковый телефон с прямым проводом? Вы снимаете трубку, получаете новый темник перед каждым эфиром…
О. Кашин:
- Знаете, Эдвард, я с годами стал осторожным. В том смысле, что услышат наш диалог в Скотланд-Ярде, и им же не докажешь, что это ирония.
Э. Чесноков:
- Возвращаясь к серьезному – Сафронов, схиигумен.
О. Кашин:
- Еще маленькая сноска. Также сегодня сана был лишен дьякон Андрей Кураев, важнейшая, я думаю, фигура в таком народном, массовом православии 90-х и нулевых, человек, который в какой-то момент поссорился и стал изгоем для Московской патриархии. Вот сегодня я не скажу, что добили, хотя он говорит, что решение епархиального суда не влияет на его будущее и т.д., но, тем не менее, я думаю, что под шумок истории со схиигуменом те чиновники патриархии (люди, далекие от Бога на самом деле) решили Кураева заодно как-то наказать. В общем, очередной признак какой-то нездоровой турбулентности во всех башнях власти, в том числе и в той башне, которую венчает не кремлевская звезда, а крест.
Э. Чесноков:
- Согласен с вами. Вы вот всё критикуете. А что делать? Чтобы какой-нибудь активист православной церкви (например, Роман Голованов) вызвал Сергия на теологический диспут?
О. Кашин:
- Я не знаю про Романа, но что делать, я вам отвечу. Резать салатики – уже послезавтра Новый год.
Э. Чесноков:
- Поговорим о русском фашизме, который поднял свою голову.
О. Кашин:
- Давайте, Эдвард, вспомним русского фашиста Алексея Навального, который когда-то ходил на «русские марши». Следственный комитет только что возбудил в отношении Навального уголовное дело. Угадайте, какого рода?
Э. Чесноков:
- Наверное, за надругательство над гербом российским.
О. Кашин:
- Нет. И даже не оскорбление ветерана. Реально ощущение, как будто бы люди суетятся, придумывают, толкаются, в итоге дезавуируют. Короче, цитирую Следственный комитет. «Главным следственным управлением возбуждено дело по статье 159 УК РФ «Мошенничество в особо крупном размере».
Навальный собирал донаты (588 млн. рублей). Знаете, что он с ними сделал? Потратил на личные цели – «приобретение личного имущества, материальных ценностей и оплату расходов, в том числе отдыха за границей». В общем, такое тухлое дело против Навального. Это просто реально тоска. Каждый день мы видим какие-то попытки понравиться, что ли, политическому блоку администрации.
Э. Чесноков:
- Подождите. Но Навальный действительно убил лося и довел до истерики Екатерину Винокурову.
О. Кашин:
- И ветерана.
Э. Чесноков:
- Уже два, вернее, три этих кейса достойны того, чтобы полить его холодной струей презрения.
О. Кашин:
- Полить чем угодно. Но будьте последовательны, господа силовики. Вы выглядите, как суетящиеся… За штанину кусаете Алексея Навального, делая его еще более на вашем фоне монументальным и масштабным.
Э. Чесноков:
- Ну, не знаю. Я согласен, что у нас недостает некоторого блеска, некоторой изящности. Ну, что стоит Бастрыкину, например, вызвать Навального на рэп-баттл (он же стихи пишет)? А Навальный никогда не писал стихов, они будут у него плохими, Бастрыкин победит.
О. Кашин:
- Вы напомнили, у Навального были стихи, я их процитирую. «Медведев ходит в синагогу. Весна идет, весне дорогу». Это был скандал.
Даже этот ваш пример (вызвать Навального на баттл, на дуэль), и это было у Золотова, начальника Росгвардии.
Э. Чесноков:
- Я сказал, именно на рэп-баттл. Это совершенно другое.
О. Кашин:
- Неважно. Золотов выступил. Помните это его выступление в фуражке пиночетовской?
Э. Чесноков:
- Абсолютно блистательное медиавыступление, которое посмотрело не меньшее количество людей, чем навальновское.
О. Кашин:
- Кончилось чем? Не было дуэли. Золотов, как собачка, убежал и хвост поджал.
Э. Чесноков:
- Я думаю, что он подумал и понял, что есть более важные дела. Кстати, британский фунт пробил отметку в 100 рублей.
О. Кашин:
- Это кошмар. У меня рублевые заработки. Давайте поговорим о фашизме. Итак, что у нас с русским фашизмом?
Э. Чесноков:
- Начнем с украинского фашизма. Вице-премьер РФ Марат Хуснуллин в эфире одного из федеральных каналов сказал, что вопрос с водоснабжением Севастополя практически решен. (А Эдвард Чесноков сказал, что он готов получить Нобелевскую премию в 1 миллион.) И на 7-й год воссоединения с Крымом мы вдруг узнали, что, оказывается Крым водозависим, что Украина, которая рассказывает о своей войне с Россией, оказывается, может нам сделать бобо. И вот что-то мы стали делать, притом что там, как в войну, наверное, дает воду по расписанию на пару часов в сутки. Что же это такое? И даже всемогущий Хуснуллин говорит, что практически вопрос решен.
Теперь про русский фашизм. Я не видел этой истории в каких-то мейнстримных медиа, возможно, она еще появится. Ведь наши «вандерзины», «медузы» и прочие афиши очень любят защищать честь женщин, очень любят поддерживать феминизм. Но почему-то, когда начинается такая гамлетовская дилемма, кого же выбрать – исламистов (не мусульман, а исламистов), зеленых человечков, которые пакуют женщин в мешки для перевозки трупов, то они как-то подвисают, наши либеральные журналисты.
О. Кашин:
- Эдвард, удивительный вы человек. Я не услышал, о чем была история, но все же этот ваш упрек – ах, «Вандерзин». Маленький сайтик маргинальный, феминистский не побеждает мощь исламизма. Эдвард, у нас с исламизмом должно воевать все государство.
Э. Чесноков:
- Подождите. Но Навальный тоже был когда-то маргинальным блогером в ЖЖ и бросил вызов кому-то.
О. Кашин:
- Эдвард, у нас уже сейчас эта исламская угроза, с женскими обрезаниями, кадыровщиной и т.д. И где же наша армия?
Э. Чесноков:
- И при этом «Медуза» и «Вандерзин» сражаются с гендерными мужчинами типа нас с вами?
О. Кашин:
- Эдвард, аудитория «Вандерзина», если мы с вами сейчас зайдем туда, она удвоится. Зачем вообще об этом говорить? А если вы хотите говорить о феминизме… К нашему вчерашнему разговору про иноагентов, частных лиц, новые подробности. Эта девушка, Дарья Апахонич, одна из них. Мы говорили про Льва Пономарева, мы его знаем, а эту Апахонич не знаем. И вы рассуждали: наверное, она получала деньги от какой-то токсичной организации. Нет, она дала интервью проекту «Настоящее время» и кого-то репостила в Фейсбуке…
Э. Чесноков:
- Как эксперт-соавтор.
О. Кашин:
- Как эксперт. И за это ее объявили иностранным агентом. Это позор.
Э. Чесноков:
- Это лютейшая дичь, конечно. И такое ощущение, что специально кто-то проник в недра наших силовых структур, возможно, те, кого завербовали в 90-е, чтобы их всячески дискредитировать. Внутренние предатели. Кстати, не зря 2021 год начинается с пятницы, как и 1937-й.
Ну, о русском фашизме. Софья Каминская, в прошлом студентка кафедры арабской филологии восточного факультета СПбГУ. На ее курсе учился молодой человек (назовем его А, россиянин, как вы понимаете, скажу так, толерантно), который систематически подвергал ее словесному харассменту, постоянно говорил, что снял бы ее вместо проститутки, и т.д., не любил евреев. Ну, типичный россиянин (а кто еще пойдет на кафедру арабской филологии?). С ним пытались говорить, но это было бессмысленно. Закончилось все тем, что этот господин А бегал по двору университета и говорил, что всех взорвет (причем ему ничего за это не было). В итоге девушка, не стерпев этого буллинга, ушла. При этом руководство факультета, как утверждает эта девушка, отказалось становиться на ее сторону. Более этого, сотрудники центра «Э» тоже как-то встали на сторону не ее, а того самого россиянина, который ее подвергал этой словесной и моральной тирании. Ну, что тут можно сказать? Грустно.
О. Кашин:
- Такая история бьет как раз по тому лоялистскому патриотизму, о котором вы говорите. И я вас отсылаю, Эдвард, к посту Телеграм-канала «Искра», который задает вопрос: «Вот вы говорите, что Российская Федерация занимается системным игнетением русских. Это как?» А вот так.
Э. Чесноков:
- Ну, я вы все-таки сказал, не Российская Федерация, а отдельные ее элементы, оставшиеся даже не с 90-х, а с советского времени.
О. Кашин:
- Что-то слишком много элементов, Эдвард, от советского времени.
Э. Чесноков:
- Так 74 года советское время длилось.
О. Кашин:
- Давайте посчитаем, сколько учреждений у нас осталось с советского времени. ФСБ, МВД, Минобороны…
Э. Чесноков:
- В советское время не было ФСБ, был КГБ.
О. Кашин:
- Но ФСБ праздновала 100-летие в декабре 2017 года.
Э. Чесноков:
- Но Советского Союза в 18-м году еще не было, была РСФСР. Так что не надо.
О. Кашин:
- Эдвард, знаете эту шутку - чем МЧС лучше остальных силовых структур?
Э. Чесноков:
- Тем, что оно не ведет свою родословную от этих ленинских наркомов?
О. Кашин:
- Да, тем, что ему 30 лет.
Э. Чесноков:
- Но при этом МЧС… Действительно, есть какая-то надежда, что они прилетят, всех спасут. Наводнение в Сербии – прилетают и спасают.
О. Кашин:
- Да, в Сербию прилетают, а в Забайкалье почему-то нет. А ФСБ тоже прилетает, 8 химиков.
Э. Чесноков:
- Эту историю мы уже многократно обсуждали. Еще одна история про русских фашистов. Не в тот город приехал гоголевский городничий. Нижний Тагил. Там имеется мэр Владислав Пинаев, сообщает СМИ «Октагон». И это абсолютно гениально. «Силовые ведомства изучали связи мэра с бизнес-структурами (это цитата из «Октагона»), аффилированными с руководителем местной полиции Ибгаримом Абдулкадыровым». Господи, что же это за структуры?
О. Кашин:
- Эдвард, дальше, наверное, рубрика «Схемы»? Или ее неправильно так называть?
Э. Чесноков:
- Я бы сказал, рубрика «Балканский наркокартель». Эпическая серия постов некоего Эдварда Чеснокова для «Незыгаря». И вдруг он обнаружился, этот самый картель, в России.
Мы привыкли, что между США и Россией страшный клинч, мы высылаем дипломатов, вводим санкции, троллим друг друга силами наших МИДов и госдепов, ан нет, это всё грандиозная операция прикрытия для взаимодействия российских и американских спецслужб в борьбе с ними, наркобаронами, которые отбирают у силовиков из законные прибыли. Вы слышали эту историю?
О. Кашин:
- Нет, не слышал.
Э. Чесноков:
- История следующая. Есть Управление по борьбе с наркотиками при Минюсте США и ФСБ России. И вот они уже почти год вели многоходовую операцию по пресечению международного наркотрафика, причем на территории России. Я так думаю, что из-за того, что обвалились привычные маршруты поставок из-за коронавируса, стали наши хитрые наркобароны искать новые подходы. Я плавно намекаю на то, что, например, есть страна, являющаяся, как нам говорят, последним союзником России (по крайней мере, кредитные миллиарды она получает исправно), но граница даже сейчас дырявая. Я лично общался с людьми, которые садились в микроавтобусы, и эти микроавтобусы привозили их с территории последнего союзника в Россию. При этом водители этих автобусов откуда-то получали информацию о том, как движутся патрули по границе и т.д.
Ну, совершенные булгаковско-контрабандистские чудеса. Это я так плавно намекаю, какой был интерес у этих наркокартелей заходить сюда. Потому что оттуда можно и в Латвию, и в Литву, и в Эстонию, да и во все остальные страны ЕС по алфавиту. Но практически как в фильме «Из России с любовью», когда Джеймс Бонд и обворожительная сотрудница советского консульства Татьяна Романова давали бой международным неонацистам, хотевшим переписать историю Второй мировой, точно так же и мы дали бой этим наркокартельщикам. Сначала одного с поличным взяли (он хотел сбыть кило кокса в Петербурге). Потом следующего взяли (он хотел уже 24 кг сбыть). И потом в ноябре в Москве накрыли целое подполье, где было 295 кг кокса.
Одна из редакций романа «Аэлита» Алексея Толстого содержала такую фразу, что на Марс инженеру Лосю дали пропагандистскую литературу и 10 пудов кокаина. В позднейших редакциях это было вычеркнуто.
О. Кашин:
- А про Шерлока Холмса вы не помните? Он же тоже на нем сидел.
Э. Чесноков:
- Знаете, если вы не хотите, чтобы нас роскомнадзорнул Роскомнадзор, то молю вас, молчите и просто молча ешься гуся от миссис Хадсон.
О. Кашин:
- Да. Тем более что приближается Рождество.
Э. Чесноков:
- Получается, что все это великое противостояние между США и духовной Россией, оно было еще одним симулякром?
О. Кашин:
- Получается, да. На самом деле все, что происходит на словах в Российской Федерации, да и не только в РФ, на самом деле эта мировая жаба – это такой международный интернационал дипстейта. И когда мы Блейка хоронили, советского разведчика, которого российская разведка зачем-то сделала своей иконой… Я даже на самом деле не считаю, что он Великобританию предал. Нет, не предал. Он просто из наднационального сообщества людей, у которых нет границ внутри их. И люди этих взглядов – наследники буквально Коминтерна. Они и в российском руководстве, конечно, есть.
Э. Чесноков:
- Но есть и хорошая новость. Указом мэра Москвы школьные каникулы продлены до 17 января. Я абсолютно не иронизирую, потому что школьники устали от этих бесконечных Зумов, от того, что нельзя выйти из дома. Ну, хоть кто-то у нас отдохнет. Знаете, я рад за детей.
О. Кашин:
- Я тоже, естественно, за всех рад.
Э. Чесноков:
- А у вас как с каникулами?
О. Кашин:
- У нас школа на каникулах. И если бы не было каникул, я думаю, школы бы закрыли, потому что лавинообразный рост заболеваемости. В общем, тревожно все на самом деле. Будем ждать, будем наблюдать.
Э. Чесноков:
- А что, сейчас в Лондоне действительно, как в фильме «28 дней спустя», все пусто?
О. Кашин:
- Знаете, в Лондоне еще адски холодно, поэтому нормальный лондонец не пойдет гулять, хотя они закаленные. В общем, да, на самом деле мрачновато, если честно.
Э. Чесноков:
- Некоторые «телеграмщики» пишут: «Кот Скрипаля, ты отомщен». Знаете, я скажу этим «телеграмщикам»: не надо, не пишите так. Реально умирают люди, и тут ухахатываться – это последнее дело.
О. Кашин:
- Конечно. Тем более, когда российская элита вернется из поездок, британский вирус придет в РФ, кто будет злорадствовать?
Э. Чесноков:
- И при этом, готовясь к этому эфиру, я пытался нагуглить какое-то заявление антинаркотическое Центра общественных связей ФСБ России. И первое, что выдал мне Гугл, было заявление от 5 июля 2000 года. Прочитаю. «ЦОС ФСБ и Управление информации МВД России сообщают, что сведения, опубликованные в «Парламентской газете» относительно якобы задержания в Грозном сотрудниками ОМОН известного главаря бандитов Арби Бараева, предъявившего документы ФСБ, не соответствуют действительности». То есть такое ощущение, что у нас была великая эпоха, и главная либеральная газета (это газета при Госдуме)…
О. Кашин:
- Знаете, Эдвард, вы могли пропустить, лет 8 назад в этой же газете вышла легендарная статья под названием «Локотьская альтернатива» (если вы понимаете, о чем я).
Э. Чесноков:
- Да. Это попытка фальсифицировать историю Второй мировой. Бронислав Каминский такой был, прислужниц нацистов, которому они позволили создать марионеточное государство.
О. Кашин:
- Они его из гестапо за жестокость уволили, поэтому он не совсем прислужник. Действительно, в тихом омуте российской официальной прессы водится много чего, здесь особенных открытий, особенных сенсаций нет.
Я напомню. Наше голосование на сайте kp.ru по выбору Журналиста года закончилось. Знаете, кого выбрал народ?
Э. Чесноков:
- Сафронова, я полагаю.
О. Кашин:
- Дудя. При этом Дудь реально суперзвезда, но…
Э. Чесноков:
- Подождите. Он же уже был Журналистом года. Сколько можно?
О. Кашин:
- Да, был. Но в этом году он просел. У него в этом году какое главное достижение? Моргенштерн или Навальный второй раз в практике Дудя. Народ голосует, видит знакомое имя, галочку ставит. Я не говорю, что народ не тот, не доросли до демократии. Просто это так работает вождистское мышление. Если ты за власть, у тебя Путин – бог, если ты против власти, у тебя Навальный – бог. Если ты медиазависимый человек, у тебя Дудь – бог, даже если ты его не смотришь. В общем, безобразие. Я буду писать эссе о победителе для сайта kp.ru, но я возмущен, я недоволен этим голосованием.
Э. Чесноков:
- Я тоже недоволен. Если бы, например, выбрали Сафронова, то была бы позиция. Это говорит о том, что глубинному народу (а все-таки сайт kp.ru – это глубинный народ) малоинтересна вообще вся история с Сафроновым.
О. Кашин:
- Глубинный народ голосует за Дудя, а не за Соловьева, Эдвард, тоже обратите внимание.
Э. Чесноков:
- Ну, не знаю. 28 декабря 1925 года…
О. Кашин:
- Можно я зайду с другой стороны? Дорогие друзья, в книжных магазинах появился 13-й номер ежемесячного журнала «Юность», посвященный истории русской литературы. И там среди материалов Дины Рубиной или того же Владимира Лорченкова вы можете найти статьи Эдварда Чеснокова о Фонвизине.
Э. Чесноков:
- И Олега Кашина. О ком?
О. Кашин:
- О Леониде Максимовиче Леонове. Его иллюстрировал Александр Петриков, наш прекрасный художник.
Поговорим о Сергее Есенине. Выясняем, кто убил Сергея Есенина. Эдвард, кто?
Э. Чесноков:
- Ровно 5 лет назад я брал интервью у Даны Курской. Это очень известный поэт, организатор литературного процесса, действительно талантливая девушка. И вот она долгие годы изучала эту историю. Очевидные вещи. Когда 95 лет назад в тот самый номер «Англетера» вошли люди, то они увидели, что шторы были задернуты, а свет был погашен. То есть Есенин должен был проделать действо, запрещенное Роскомнадзором, в полной темноте. Согласитесь, уже одно это странно. Более того, он панически боялся одиночества, он не задергивал шторы. Кстати, самого этого номера давно нет, даже следственный эксперимент не провести.
О. Кашин:
- Да, причем снесли его не при сталинизме, а при Горбачеве, уже в наше время, когда даже градозащитники уже были, и ленинградские градозащитники протестовали против сноса. Но снесли.
Э. Чесноков:
- Что интересно. Вечером 27 декабря Сергей пригласил к себе друзей – Вольфа Эрлиха, а также Елизавету Устинову и ее мужа Георгия Устинова. Это был такой поэт третьего ряда, в чем-то Есенину завидовавший. Они долго сидели, пили, пару бутылок вина выпили. То есть не похоже на подготовку к Роскомнадзору. Ночью Есенин постучался в номер Устиновых (они жили в той же гостинице, что важно). Жена Устинова, Лиза, ответила: «Мы спим». Это, кстати, известно только со слов Устиновых. Комендант гостиницы утверждает, что из номера 5, из той самой комнаты, слышал какой-то звук, упало что-то тяжелое.
Есть версия, что его агенты ОГПУ убили (непонятно, правда, зачем, когда можно было просто суд устроить, наверное, уже тогда). По версии Даны Курской, это сделал собрат по перу, неудачливый поэт Георгий Устинов, знавший Есенина с 18-го года. По версии Даны Курской, все было банально. Например, при вскрытии в желудке Есенина обнаружили алкоголя немного, где-то полрюмки. То есть он пил с Устиновыми. А дальше пьяная драка, выяснение, имитация самоубийства, жена, прикрывающая алиби мужа, и так далее. Это всего лишь версия, но в отличие от того, что написано в учебниках литературы, она очень красива, логична и укладывается.
О. Кашин:
- Знаете, Эдвард, я сам в детстве любил поразмышлять, убили и сам повесился. Но все-таки с годами понял, что здесь вопрос не принципиальный совершенно.
Э. Чесноков:
- Это то, что было до перевала Дятлова, та наша загадка великая.
О. Кашин:
- Тут же главное на самом деле то, что человек, которого мы воспринимаем, наверное, как портрет с трубочкой на какой-нибудь чеканке, или как 5-томник с березовыми корешками. На самом деле гораздо интереснее думать о Есенине, поэте, который был представлен императрице до революции, близком к Троцкому или Кирову. Есенин ездил в салон-вагоне в Азербайджан к Шаганэ.
Э. Чесноков:
- Вы можете себе представить, чтобы человека в начале 20-х выпустили за границу?
О. Кашин:
- Да, разумеется. Более того, «Железный Миргород», его легендарная статья про Нью-Йорк, начинается (в советских изданиях этого не было) со строчки про Троцкого, что «мне нравится гений этого человека». В общем, Есенин был важная политическая фигура той эпохи.
Э. Чесноков:
- Почти как Дмитрий Быков, Захар Прилепин, Сергей Шаргунов.
О. Кашин:
- Сейчас, когда Есенин стал, наверное, знаменем тех людей, которые любят порассуждать о том, что (прости, господи) жиды всех убили…
Э. Чесноков:
- Нет, этого не было. Я запрещаю вам заниматься жидоедством!
О. Кашин:
- Ладно, Эдвард, извините. В общем, делать из Есенина такое как бы двухмерное знамя русского патриотизма… Вот это загадка – кто из него сделал эту псевдоикону? Есенин на самом деле очень сложный, очень модернистский, очень неоднозначный, скажем так, поэт.
Э. Чесноков:
- Эта «Русь кабацкая» - очень своеобразный его поздний сборник.
О. Кашин:
- А все эти богоборческие поэмы?
Э. Чесноков:
- Да, схиигуменосергиевщина.
О. Кашин:
- Да. В общем, действительно, Есенин – фигура, и когда из него пытаются сделать какой-то молоток, которым либо патриотов загоняют куда-то, либо либералов, - не надо, конечно, этим вы портите Есенина. Вот вы сослались на свою знакомую, которая занимается…
Э. Чесноков:
- Дана Курская, известный современный русский поэт.
О. Кашин:
- Еще есть менее известный русский писатель, но его мы знаем по фамилии, потому что он папа актера Безрукова, который играл Есенина в сериале по сценарию своего папы, Виталий Безруков тоже много лет посвятил поискам доказательств убийства Есенина.
Он считает, что его убили, и имеет те же аргументы, что и у вас, наверное. Ну, не трогает это мое русское сердце, хотя я Есенина люблю, конечно.
Э. Чесноков:
- Наверное, нам надо плавно подходить к концу. Я сразу предупреждаю, что на следующем эфире возможны перебои. Потому что я буду в поезде Москва – Абакан, и Олег Владимирович будет героически дозваниваться до меня, когда я буду стоять вместе с поездом в Кирове.
О. Кашин:
- Да, в кировском лесу, так сказать, заснеженном.
Э. Чесноков:
- И самое главное, друзья. Что бы ни случилось, что бы ни происходило, верьте в лучшее. Для кого-то там эпоха Водолея наступает, для кого-то – новое прозрение и новые старты, перезагрузка для России. Я верю в нашу великую страну. Я верю, что все, через что мы проходим, это недаром, это для чего-то. Это все для того, чтобы мы поняли, как хрупка наша жизнь, как хрупка, в конце концов, наша стабильность, и чтобы мы смело, шагая в ногу, голосовали за «Единую Россию», просто понимая, кому мы обязаны.
О. Кашин:
- Тут я должен сказать, что нет, Эдвард, только «умное голосование» спасет Россию. Давайте прогоним «единороссов». В этом наше с Эдвардом единство и борьба.
До завтра. До свидания, друзья.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!
