В регионах России прошли выборы. Что поменялось в избирательной системе и чего ещё не хватает
В. Торин:
- Добрый день! Мы с вами говорим о том, как то, что еще вчера казалось нереальным, сегодня реально. Программа о нашем будущем, в котором теперь возможно все.
Вчера еще был единый день голосования. Всю ночь подсчитывались бюллетени. На удивление спокойные и тихие выборы, хотя речь шла о том, что в этот день, ночь было проведено до 9 тысячи кампаний разного уровня в 83 регионах России. И выбирались губернаторы, были довыборы в Госдуму и в Законодательное собрание. Но как-то вот совсем не так это прошло, как выборы в городскую думу города Москвы, например.
У меня в студии Вадим Ковалев, заместитель руководителя общественного штаба по контролю и наблюдению за дополнительными выборами депутатов Совета депутатов муниципального округа «Бабушкинский» и муниципального округа «Марьино».
В. Ковалев:
- Здравствуйте!
В. Торин:
- Правильно ли я понимаю, что вы не спали ночью?
В. Ковалев:
- Почти не спал. В Москве процедура голосования отлажена. И общественное наблюдение тоже отлажено, поэтому удалось немного поспать. Но, тем не менее, мы все хорошо поработали для того, чтобы поддержать то, что мы называем «московский стандарт чистых выборов». И я особенно раз вашему любезному приглашению в программу. У нас есть в Москве одна приятная история, которая называется «электронное голосование». И мы за это электронное голосование голосует двумя руками уже несколько лет и всячески его продвигает. Еще вчера могли проголосовать люди только на избирательных участках, а теперь в своих гаджетах, в своих смартфонах легко это сделать.
В. Торин:
- Мы еще об этом поговорим. И с нами еще один гость – Евгений Николаевич Минченко, политолог, президент коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг». Здравствуйте!
Е. Минченко:
- Добрый день!
В. Торин:
- Евгений, вышли сегодня «Ведомости» с заголовком «Трехдневное голосование убило вторые туры». Вы согласны с этим?
Е. Минченко:
- Вторые туры. Много, что убило. Я думаю, что, конечно, трехдневное голосование дает больше возможности для мобилизации провластных избирателей. И мы видим, что чем выше процент досрочного голосования, тем больше разрыв официального результата действующих губернаторов. И социологических прогнозов.
В. Торин:
- А вам-то ночью удалось поспасть?
Е. Минченко:
- Ну, да. Было понятно примерно, чем все заканчивается к часу ночи.
В. Торин:
- Меня удивило спокойное и неторопливое течение выборов. Ничего страшного не происходило. Об этом объявляют и в МВД, об этом рассказывает полиция.
Вадим, правда, что все было спокойно?
В. Ковалев:
- Как говорит Алексей Венедиктов, руководитель нашего штаба, радиостанция «Эхо Москвы»: наш мандат – это Москва. И, в частности, я здесь могу комментировать с чистым сердцем только «Бабушкинский» и «Марьино».
- В. Торин:
- У вас были довыборы депутатов Госдумы?
В. Ковалев:
- Муниципальных депутатов. И та работа, которую мы проводим и по электронному голосованию, по его популяризации, помогло повысить явку. Я в этом твердо убежден. У нас явка на выборы муниципальных депутатов превысила явку депутатов МГД на 1% примерно. Надо нашим радиослушателям рассказать, что муниципальные выборы, они, пожалуй, самые не популярные в нашей стране среди избирателей. Считается, что мелкие и локальные вопросы мало кого интересуют. И самоуправление местное у нас до сих пор еще не развито в стране в целом. И люди не очень активно приходят на избирательные участки, тем более, сейчас, когда пандемия до конца не побеждена.
У нас в Москве с 2013 года существует штаб по наблюдению за выборами. У нас есть видеокамеры на всех избирательных участках. Мы можем не только смотреть, что там происходит, но и откручивать назад трансляцию, смотреть, было нарушение или нет. И самое главное в нашем штабе не техника, а люди. У нас работают представители всех кандидатов политических партий, объединений наблюдателей. Даже такие с зубами, которые регулярно и много жалоб выставляют. Мы их приглашаем и вместье принимаем решение.
В. Торин:
- Вот такие тихие и спокойные в рамках правового поля выборы – это уже не фантастика?
В. Ковалев:
- Это не фантастика, но в то же время это возможно, когда есть такие площадки, как общественная палата Москвы – наш штаб, где всегда можно какую-то жалобу рассмотреть и принять меры. Нельзя сказать, что тишь да гладь у нас была. Мы и урну одну отменили, и на нескольких участках был пересчет и так далее.
В. Торин:
- Но это не то, что раньше было. Евгений, мы помним, какие страсти кипели во время выборов в Мосгордуму здесь, в Москве. Это было совершенно невероятные страсти: митинги, милиция, уголовные дела, шум.
Е. Минченко:
- У нас в основном муниципальные выборы были. И я думаю, что сам по себе фон протестный несколько снизился, потому что…
В. Торин:
- …посмотрели по телевизору, что происходит в Белоруссии?
Е. Минченко:
- Да. Думаю, что повлияла Белоруссия, выход из коронакризисных ограничений. И такое впечатление, что есть страх потерять вот эту зыбкую стабильность, которая есть сегодня.
В. Торин:
- Все чаще и чаще говорят о будущих выборах, которые произойдут ровно через год в сентября – это будут выборы в Госдуму. И все чаще наши гости говорят, что это будет очень непростая пора и непростые выборы.
Е. Минченко:
- Я думаю, что выборы могут быть не через год, а гораздо раньше. Сейчас прорабатывается вариант переноса их на март-апрель. И учитывая тот факт, что последнее время партия власти пытается двигаться по пути ускорения политического времени, то есть, быстрее и быстрее. Смотрите, в какой спешке и гонке у нас были приняты поправки в конституцию. И сейчас возникает и была попытка провести досрочные выборы в Госдуму уже в этом году. Коммунисты в последний момент сказали нет и правильно сделали, потому что я не представляю, как бы мы в условиях коронавируса проводили бы выборы в Госдуму.
Думаю, что сейчас эти выборы, скорее, будут не началом нового цикла, а завершением старого. Думаю, что власть попытается провести их по консервативному сценарию, то есть, сохранение, как минимум, трех действующих парламентских партий в Госдуме – «Единая Россия», КПРФ и ЛДПР. Возможны похороны «Справедливой России» или проход ее в следующую Госдуму на тоненького, грубо говоря, 5%+. И мы видим, как разгоняют новые проекты, из которых, правда, и самым затратным, и самым эффективным оказался проект партии «Новые люди», видно было, что туда были закачаны очень серьезные деньги. Они прошли пятипроцентный барьер в четырех регионах. Но мы видим, что и давно существующие проекты показали свою перспективность – это и партия пенсионеров «За справедливость», и партия «Родина» - они сейчас в Тамбове на выборах в горсовет 45% набрали по партийным спискам. Это вообще поразительная вещь.
В. Торин:
- Евгений, расскажите нашим слушателям, откуда взялись эти партии? И почему так долго не было других каких-то партий?
Е. Минченко:
- Партия пенсионеров существует достаточно давно. Это уже третья реинкарнация этой партии.
В. Торин:
- Но чтобы на выборах вот так вот выходили люди из партии пенсионеров за ближайшие десять лет? Такого не помню.
Е. Минченко:
- Да, партия пенсионеров, когда Валерий Гартунг ее возглавлял, она рвала всех на региональных выборах. Не всех, но очень достойно выступала. Именно поэтому ее и похоронили тогда, произвели фактически рейдерский захват этой партии, отобрали ее у Гартунга, а потом благополучно похоронили.
В. Торин:
- Кто эти загадочные люди?
Е. Минченко:
- Ну, Кремль. У нас какая история? Сначала Кремль в пробирке выращивает какой-то новый проект, этот проект получает какой-то результат. Потом проект начинает набирать слишком много. И его уничтожают. Или переводят в какой-то режим, на ИВЛ, типа, сидите. Как это у нас было в свое время с «Родиной», у нее, кстати, сейчас новая реинкарнация, они начали очень достойно выступать на региональных и муниципальных выборах. Учитывая очень скромное финансировние, просто красавцы! И Алексей Журавлев, и его команда.
Затем партия пенсионеров, недавно воссозданная за счет названия при очень скромном финансировании, получает хорошие результаты и много, где перешла пятипроцентный барьер.
«Новые люди» - это новая любимая игрушка Кремля и надо видеть, что туда достаточно серьезные финансовые средства были закачаны, они в четырех регионах прошли. Причем, это показатель того… Владимир, вам, как писателю, идеологу пиара интересно было бы понаблюдать за этим экспериментом, когда бессодержательная, без мессенджа, но очень агрессивная и настойчивая реклама дает результат, потому что «Новые люди» - это такая партия без идеологии.
В. Торин:
- Просто мы новые и все.
Е. Минченко:
- Да. Но зато нас много. Они демонстрируют отстройку на уроне стилистики и активности. И мы видим, что это дает результат, хотя проблема подобного рода проектов в том, что они очень неустойчивые, что они собирают очень быстро за счет активности на каких-то выборах, но с трудом его удерживают.
В. Торин:
- Вадим, а вы сталкивались с новыми партиями?
В. Ковалев:
- Вчера один эпизод меня поразил немного. Там девушка была у нас на одном из участков в районе Марьино. Написала несколько жалоб по ряду аспектов процедуры голосования. Заявления были весьма серьезные, а мы щепетильно ко всему относимся. Мы с коллегой отправились в район Марьино. И около одного из подъездов застали эту группу, которая делала надомный обход, и мы с ней пообщались. Я задал вопрос, а мы посмотрели, откуда эта девушка, она была членом комиссии с правом решающего голоса от «Яблока» в предыдущем избирательном цикле, а сейчас была от КПРФ. И я ее спросил: так от кого же ты?
В. Торин:
- Чьих будешь?
Е. Минченко:
- Да. Она говорит, знаете, я сама по себе. Я вот такая активная, работаю в бизнесе, у меня есть свободное время. И я очень хочу участвовать в этом процессе. И я понял, что вот она не одна такая, таких людей есть некое количество, которые уже мало себя ассоциируют с какой-то партией. Они хотят просто активничать, быть частью чего-то, но, наверное, не хотят привязываться к партийным брендам, которые уже устоялись.
В. Торин:
- Мы спросили Алену Булгакову, председателя исполкома Общероссийского движения «Корпус «За чистые выборы». Какие были нарушения, провокации и что она по этому поводу думает.
А. Булгакова:
- Из наиболее вопиющих провокаций, которые получили относительно внимание с позиции Москвы – это Башкирия, там избиратель разорвал бюллетень на участке, утверждая, что ему выдали заполненный, но при этом это произошло не сразу, а по истечении 10 минут, как он получил бюллетень и куда-то пропал. По проверке выяснилось, что бюллетень был пустой. И избиратель был аффилирован одной из политических сил. Еще ситуации в Коми – потасовки между политическими оппонентами - расклейщиками агитационного материала. По предварительным данным это представители КПРФ, которым было сделано замечание со стороны представителей «Единой России».
Грубые провокации имеют место быть. И в большинстве своем они носят такой характер.
В. Торин:
- Совсем не людоедские какие-то вещи. Ничего страшного не. Так, Вадим?
В. Ковалев:
- Да, я бы просто добавил – это вопрос, касающийся агитации в так называемый день тишины. Мне кажется, если мы говорим про будущее, то это такой архаизм. С современными возможностями социальных сетей…
В. Торин:
- Да, у каждого есть айфон. И можно что угодно вытворять.
В. Ковалев:
- Более того, в современных поисковых системах, в социальных сетях так настроен алгоритм выдачи информации, что то, что ты разместил в среду или в понедельник, ты в пятницу, в субботу, в день тишины можешь и увидеть. Мне кажется, если размещение печатное можно как-то отконтролировать, то размещение в социальных сетях просто надо легализовать.
В. Торин:
- Так, почему нет?
Евгений, все губернаторы переизбрались, причем, те, которые шли от власти. Причем, без всякого второго тура. «Единая Россия» везде как-то победила. Если и есть другие партии, то их совсем немного. Да и выборы были на удивление… Не было чего-то такого, чем нам явилась недавно Беларусь.
Евгений, стоит ли тому самому Кремлю, может, расслабиться и успокоиться? Все под контролем и в руках, тихо и красиво.
Е. Минченко:
- Думаю, что в ряде регионов, в частности, в Иркутской, Архангельской и Пензенской областях просто сверхординарными усилиями удалось не допустить второго тура. Там была проблемная ситуация.
В. Торин:
- А как удалось?
Е. Минченко:
- В Иркутской области, например, ВКС Путина, где тот с врио губернатора Кобзевым долго обсуждал проблемы области, я так понимаю, договоренности с коммунистами о снижении интенсивности кампании, при этом очень негативная кампания против кандидата от компартии. И во всех этих регионах, не стоит забывать про вот это вот досрочное голосование…
В. Торин:
- Которое сильно расслабило власть.
Е. Минченко:
- Понимаете, у Лукашенко почти 40% проголосовало на досрочных выборах, он получил 80%, а теперь люди до сих пор на улице. Думаю, тут тоже увлекаться-то не надо.
В. Торин:
- Тем не менее, смотрите, вот эти протесты в Белоруссии, на Дальнем Востоке, они не подожгли регионы России и не случилось ничего такого страшного в единый день голосования. И - слава Богу! Вот об этом написал наш корреспондент Александр Коц. Александр, слышите ли вы нас?
А. Коц:
- Да, добрый день.
В. Торин:
- Александр, а почему? Ведь были опасения, что в день голосования будут какие-то страшные совершенно истории, которые произойдут где-то там…
А. Коц:
- Честно говоря, нет ответа какого-то логичного, который расставил бы все точки над и. Действительно, многие, затаив дыхание и скрестив пальцы, ждали, что начнутся протесты… Помните, как во Владивостоке проходили выборы, когда Кожемяко там в итоге встал во главе региона, как в Хабаровске до сих пор отголоски снятия Фургала каждые выходные… В общем, многое сошлось сейчас в этом временном моменте…
В. Торин:
- И почему вдруг все затихло?
А. Коц:
- Ну, знаете, на фоне коронавируса народ так подустал немножко от потрясений и хочется какой-никакой стабильности, может быть? Может быть, люди посмотрели, что и в Хабаровске-то все эти протесты какие-то бесплодные, они ни к чему не приводят. И Белоруссия опять же перед глазами, где протестные акции грозят перерасти в гражданский конфликт и они уже перерастают в гражданский конфликт. Может быть, это как-то удерживает? А, может быть, просто оппозиция отработала с прохладцей, оставив порох в своих пороховницах на 2021 год, а то и на 2024-й…
В. Торин:
- Кстати, наш политологи Минченко считает, что вполне возможно, выборы пройдут следующие не осенью, а гораздо раньше. И мы как раз с ним и начали говорить про регионы. Евгений Николаевич, у вас есть что по этому поводу сказать?
Е. Минченко:
- По поводу регионов у меня огромное количество мнений, но я вот хотел бы сказать, что на самом деле есть такая тырчинка в этих результатах, которые получили 18 избранных губернаторов. Например, господин Цыбульский, который ранее был губернатором Ненецкого автономного округа и с этой позиции на повышение, потому что, дескать, справлялся, был переведен на позицию губернатора Архангельской области, так вот, в Ненецком автономном округе он проиграл, причем, проиграл в три раза. Понятно, что на исход выборов в Архангельской области в целом это не повлияло, потому что это маленький субъект, там несколько десятков тысяч избирателей, но само по себе, конечно же, это символически очень неприятная история, когда человек, который только что руководил регионом, в нем получает фактически вотум недоверия.
В. Торин:
- Александр сейчас сказал, что люди просто устали или случилась какая-то удивительная вещь, когда все, казалось приходило к тому, чтобы как-то зажглись регионы России в единый день голосования, особенно там, где-то на Дальнем Востоке, потому что еще протесты в Белоруссии по телевизору показывают… Почему этого не произошло, по-вашему?
Е. Минченко:
- Настоящих буйных мало.
В. Торин:
- Они все в Белоруссию уехали? Что случилось?
Е. Минченко:
- Ну, один буйный, например, сейчас в СИЗО сидит, фамилия его Фургал. Другой буйный, который говорил, в жизни не уйдет в отставку с поста губернатора, тем не менее, написал заявление. Фамилия Левченко. Хабаровский край и Иркутская область - вот, пожалуйста, два губернатора, избранные против воли Кремля. Соответственно, кто готов сейчас пойти и рубиться за то, чтобы стать губернатором? А потом ему говорят - есть два стула. Один - как Фургал, другой - как Левченко. Ты как хочешь? Поэтому, я думаю, что оппозиция все-таки не так напрягалась на губернаторских выборах, а вот где оппозиция имела возможность бороться - на муниципальных выборах, на выборах в некоторые региональные законодательные собрания, мы видим, что она получает достаточно достойный результат.
В. Торин:
- А мы пытаемся сейчас дозвониться в Хабаровск… Вадим Ковалев, скажите, пожалуйста, ваш прогноз, когда в следующем году будут выборы и будут ли они проходить так же тихо и спокойно, как сейчас? Вадим у нас срывается. Евгений, ваш прогноз?
Е. Минченко:
- Я уже сказал, что, на мой взгляд, вполне вероятно, что выборы пройдут весной, потому что власть старается ускорять политическое время.
В. Торин:
- Кстати, а почему?
Е. Минченко:
- Вот, допустим, вы занимаетесь какими-нибудь единоборствами и вы понимаете, что, как спортсмен, вы все время не можете быть на пике формы. Вот вы вышли на пик формы и говорите - вот сейчас будем проводить бой. А ваш оппонент растренированный, у него пузико отросло, у него одышка, и вы у него легко выигрываете. Я думаю, что вот эта модель - провести выборы в удобное для себя время - это то, чем часто пользуются представители власти, например, иногда наш партнер, а иногда оппонент - Эрдоган в Турции, который любит досрочные выборы проводить.
В. Торин:
- То есть, когда он чувствует, что он как раз на пике формы и - раз…
Е. Минченко:
- Да. Даже один раз было так. Он провел досрочные выборы, результат ему не понравился, он их отменил и провел еще одни досрочные. Оппозиция обезжиренная, денег нет, задора нет, - проиграли.
В. Торин:
- К нам приходит различное количество писем. Вот одно из них. «Какая оппозиция, о чем вы говорите? Вся оппозиция прикормлена Кремлем. Она только создает видимость оппозиции». «Владимир, попросите, пожалуйста, ваших гостей, когда говорите про политические партии, называйте конкретные данные по структуре и финансированию. Так сказать, чьих они будут? Или, грубо говоря, кто их танцует?». Евгений, вот я все это пересылаю вам… Мы с вами начали говорить в прошлом блоке про новые партии, вы для наших радиослушателей расскажите примерно откуда они взялись, как они делалась, кто за ними стоит и что нам ждать от этих новых недавно появившихся партий в будущем?
Е. Минченко:
- Я думаю, что, конечно же, все новые политические проекты, которые сейчас тестировались, они так или иначе одобрены в администрации президента. Финансирование - это уже вопрос технический. Но вот забавный был случай. Например, на выборах губернатора Иркутской области, где было два оппозиционных кандидата в губернаторы, которые прошли муниципальный фильтр, то есть, якобы пользовались поддержкой, и финансировались из одного источника, а потом вдруг взяли и стремительно снялись в пользу действующего главы региона. Я думаю, что те люди, которые вам пишут, что в значительной степени оппозиционные политические силы согласовывают свои действия с Кремлем, - это не секрет, это такая ГДРовская модель - когда там Путин работал резидентом… там было много всего, была социалистическая единая партия Германии, «Единая Германия» была доминирующей партией, было несколько еще таких как бы оппозиционных партий… я думаю, что это, конечно, идеальная схема, которая осталась с тех пор в голове у Владимира Владимировича. Ну и действительно, так постоянно у нас немножечко дрессируют партии, чтобы они не выходили за какие-то красные линии, хотя я бы так сказал, что ЛДПР и КПРФ обладают все-таки определенным уровнем автономности.
В. Торин:
- То есть, могут себе немножечко позволить выйти куда-то, да?
Е. Минченко:
- Да.
В. Торин:
- Евгений, а можно нам еще про партии рассказать? Потому что все больше и больше вопросов про партии у нас тут прилетает.
Е. Минченко:
- Ну смотрите, что такое «Единая Россия»? Это партия региональной и федеральной элиты. Соответственно, топовые представители региональной элиты, люди, на которых они делают ставку, это «Единая Россия». КПРФ - раньше это были остатки КПСС-номенклатуры, этих людей уже осталось немного и сейчас мы видим, что туда приходят люди, которые по тем или иным причинам не попали или не захотели попасть в «Единую Россию»… скажем, офицеры ФСБ сейчас любят быть членами КПРФ, вот Олег Денисенко, который чуть не стал губернатором Омской области, Михаил Щапов, который получил достойный результат на выборах губернатора Иркутской области. Достаточно много людей, выходцев из силовых структур или из бизнеса, а кто-то сначала в силовые структуры, а потом в бизнес… ЛДПР - это партия таких регионалов средней руки и иногда я бы так мягко выразился с непростой биографией - Фургал ярчайший пример. «Справедливая Россия» - это партия региональной элиты второго уровня, иногда это бывшие единоросы. Вот яркий пример - бывший губернатор Ярославской области Лисицын, который сейчас проиграл на довыборах в Госдуму по одномандатному округу, вот он когда-то был единоросом, а сейчас шел от «Справедливой России». Ну и дальше уже возникают эти партии и, когда выстреливают эти новые партийные проекты? Когда в них приходят представители каких-то местных элит. Например, 45% получила в Тамбове партия «Родина» - почему? Потому что ее возглавлял бывший мэр Максим Косенков, который, кстати, был осужден, сам баллотироваться не может, тем не менее, видите, выстроил команду и получил хороший результат. Где-то опора еще на каких-то местных бизнесменов средней руки или бывших представителей элиты, которые каким-то образом рассорились. Ну и сейчас, я думаю, потратив очень серьезные деньги, партия «Новые люди» фактически сказала вот этим потенциальным спонсорам: ребята, свободная касса!
В. Торин:
- То есть, приходите к нам, у нас есть места для будущих депутатов?
Е. Минченко:
- Да.
В. Торин:
- А правильно я понимаю, что вот эта новообразовавшаяся партия «Новые люди» - это в основном благодаря тому, что руководитель партии, господин Нечаев, у него достаточно большие деньги, он достаточно богатый человек, компания «Фаберлик», насколько я понимаю, он вот берет и вкладывает свои деньги в политику, да? Зачем?
Е. Минченко:
- Ну, я не знаю, только ли свои. Я думаю, ему скучно. Вот я посмотрел на несколько его интервью, ну, человеку скучно, ему хочется движ. Он его получил. Может себе позволить. Тем более, то, что этой партии благоволят на Старой площади, тоже, мягко говоря, не секрет. Поэтому сейчас это такое хорошее предложение на рынке, что, ребята, хотите выдвигаться в Госдуму без сбора подписей, вот, пожалуйста, вам партия, в которую можно прийти абсолютно с любыми убеждениями, если у вас есть деньги. Собственно, раньше такую роль партии ни о чем выполняла «Справедливая Россия». Теперь вот - «Новые люди».
В. Торин:
- А можем ли мы предсказать, что «Справедливая Россия» как-то списывается со счетов теперь? Четыре новых целых партии появилось.
Е. Минченко:
- Ну, это как бы все так или иначе разная модификация партии власти. Но с разными покровителями. «Справедливая Россия» - это бренд, в который вложены серьезные деньги, усилия. Поэтому я бы совсем «Справедливую Россию» со счетов списывать не стал бы, но хочу напомнить, что они и в 2016 году были на грани прохождения 5-процентного барьера, но все-таки скакнули. И сейчас, я думаю, точно так же они до последнего будут балансировать. Но чем больше будет таких вот идеологически размытых проектов, тем, конечно же, сложнее будет.
В. Торин:
- «Я так и не понял, на следующих выборах будет горячо?» - спрашивает наш радиослушатель.
Е. Минченко:
- Будет жарко. Но не запылает.
В. Торин:
- Евгений Минченко, политолог, был сегодня с нами в программе «НЕфантастика». Всего доброго.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Все новости Радио «Комсомольская правда» читайте на нашем новом сайте.
