Лишать гражданства и имущества, судить, простить: что делать с артистами, критикующими Россию и СВО
Е. Афонина:
- Программа «Национальный вопрос» выходит в прямом эфире. В студии ведущие – Елена Афонина и Андрей Баранов.
В студии депутат Госдумы Жанна Рябцева и военный корреспондент, музыкант Аким Апачев. Объясним, почему у нас в студии Аким и Жанна.
А. Баранов:
- Мы уже поднимали не раз эту проблему. Наши деятели искусства, не все, но очень многие, и среди них громких имен хватает, в течение СВО ведут себя все наглее и омерзительнее. Назовем конкретные фамилии, не будем прятаться за звания.
Е. Афонина:
- Многие из них – народные артисты.
А. Баранов:
- Некоторые позволяют уже открыто враждебные высказывания и даже призывы, чуть ли не подвергнуть ядерной бомбардировке нашу страну. И об этом конкретно поговорим. В конце концов, это начинает уже не только надоедать, но и раздражать. Может быть, пора им нести ответственность за свои выходки, за свое поведение?
Председатель Госдумы Вячеслав Володин предложил принять закон, дополнить соответствующую статью Уголовного кодекса пунктом о конфискации у негодяев имущества. А этого имущества у них достаточно, чтобы возместить нанесенный ущерб. Совесть это им, конечно, не вернет, но, тем не менее, кое-кого острастит.
Е. Афонина:
- И на это предложение Володина конфисковать имущество у тех, кто покинул Россию, но продолжает лить грязь на страну, ответил Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента, который призвал бороться за уехавших из страны россиян и создавать такие условия, чтобы граждане, не имеющие враждебного настроя, захотели вернуться.
А. Баранов:
- Политкорректное заявление.
Е. Афонина:
- Можно ли соблюдать эту политкорректность, если речь идет о людях, которые были обласканы, получили от страны все, что можно…
А. Баранов:
- И получают, в том числе звонкой монетой.
Е. Афонина:
- Затем из страны уехали или не уехали и продолжают стране гадить. Хочу спросить наших гостей: можно ли в нынешних условиях попытаться соблюдать некий политес в отношении определенных персон? Создается ощущение, что у нас есть личности неприкасаемые, сами себя таковыми назначили и эту мысль всем внушили. А мы за ними, как крысы за дудочкой, идем.
Ж. Рябцева:
- Могу сказать, что те обращения, которые идут от жителей нашей огромной страны, я депутат от Свердловской области, а могу сказать, что идут обращения от разных областей – Приморский край, Хабаровский, Камчатка, Челябинская область. Люди просто в шоке от тех высказываний, которые идут. Ведь многие носят звание народных артистов, имеют свою аудиторию, как-то влияют на свою аудиторию. Но люди настолько настроены даже не негативно, а агрессивно. Здесь нужно принимать какие-то законодательные инициативы.
Они уехали из страны, у кого-то остался бизнес, у кого-то осталась недвижимость. Но большая часть людей, которые уехали и продолжают высказываться не то что негативно, а уже просто очень жестко по отношению не только к спецоперации, а к жителям страны, люди категорически настроены по тем персоналиям. Потому что количество этих людей увеличивается.
С одной стороны, могу честно сказать, мне вот эта ситуация, конечно, неприятна, когда я все это читаю. Тем более люди комментируют, наши жители Нижнего Тагила, которые высказались против концерта артиста Назарова, когда он должен был приехать с гастролями. Люди просто сказали: мы здесь танки строим, мы здесь собираем ребятам гуманитарную помощь, мы ездим на передовую, передаем им посылки, а тут какой-то гад, просто подонок высказывается так о наших ребятах. Не то что в Нижнем Тагиле ему нет места, ему вообще нет места в нашей стране. Я поддержала, я за то, чтобы лишать званий, наград и медалей.
Да, наверное, они были нормальными людьми. Но то, что происходит сегодня, мне кажется, просто сброшены маски. Это люди, которые говорят о том, что люди – это быдло. Мы зарабатывали деньги, а вы ходили, платили и платить будете. Нет, такого не будет. И люди говорят, что не то что не поддерживают, люди настроены очень жестко. Я поддерживаю Вячеслава Викторовича Володина. Думаю, что будет принят закон, будут внесены изменения в Уголовный кодекс. Потому что эту позицию поддерживают жители страны.
Е. Афонина:
- Аким, вам как и военному корреспонденту, и музыканту, наверное, понятнее, можно ли проскочить между струек? Вы же, наверное, общались и с теми, кто поддерживает спецоперацию, и с теми, кто не поддержал Донбасс в 2014 году, объясняя свою позицию. Можно оказаться между и пережить этот момент где-нибудь, не присоединяясь к одному из берегов?
А. Апачев:
- У нас есть огромное количество псевдопатриотов, мимикрирующих. Или тех, кто пока занял выжидающую позицию, которые надеются, что у них получится между струек проскочить. Допустим, Василий Вакуленко, Баста, музыкант, который заработал колоссальные средства в Российской Федерации, он совсем недавно попал в списки 119 деятелей культуры, Зеленский ввел санкционный лист. Ему наконец-то запретили иметь собственность в Киеве. А не так давно он в Киеве Зеленского и компанию веселил своими песенками. Есть огромное количество людей, которые надеются пересидеть. И сейчас больше не о них, это затаившийся враг, я так к нему отношусь. А вопрос о радикально нам противостоящих.
Опять приду к ростовской школе рэпа. Есть группа, на которой я вырос, группа «Каста», которая в свое время выпускала прекрасные песни, целые поколения выросли на этих песнях. Сейчас выходит альбом Влади, антирусский, русофобский по своей сути. И этот альбом попадает на все наши площадки. Он есть в Яндекс, в ВК. У нас есть какое-то количество людей-пассионариев, которые ратуют за результат, а есть еще эти ребята, которые посередине: ну ладно, пусть и Влади в эфирчике будет.
Е. Афонина:
- На Яндекс ваши альбомы как-то…
А. Апачев:
- Вне России вы мои песни не послушаете в YouTube, потому что меня нельзя слушать вне России. Мне нельзя иметь каналы на YouTube, меня блокируют в течение двух часов после создания канала, залития туда клипа. Я друзей прошу перезаливать. Мое творчество живет в YouTube вопреки. Я испытываю давление. Эти же ребята, являющиеся прямыми врагами нашими, преспокойно пользуются благами Российской Федерации, получают здесь деньги с прослушиваний. Это не только Влади, через него и Баста. Просто иллюстрирую ситуацию.
Е. Афонина:
- Видела информацию, что песня «Пливе кача», которая вызвала наибольший интерес, так громко о вас заявила, когда ее посмотрело наибольшее количество людей, вы несколько раз переснимали клип, видеоряд, она вдруг неожиданно попала в топ популярных песен на Украине. Это ошибка? Или они не поняли, о чем вы пели?
А. Апачев:
- Часть не поняла. Потому что я слежу за TikTok, который тоже сносит все мои каналы. Они заливают туда видео, где «доблестные» бойцы ВСУ где-то воюют под эту песню. Многие даже не поняли, о чем эта песня. Это меня воодушевляет, я буду продолжать писать на украинской мове.
Возвращаюсь к нашему разговору. Очень тяжелое время для нас – время испытаний тяжелых. Нужно подходить уже к вопросу радикально.
Е. Афонина:
- Аким – уроженец Мариуполя. Тот человек, который привлекает внимание своими клипами, песнями – честными, открытыми, порой жесткими, патриотичными. И вызвал наибольший скандал в мае, когда были мариупольские события. После того, как Мариуполь был освобожден, Аким написал песню, которая и была воспринята как гимн несгибаемости Мариуполя, как в «Азовстали» демонов хоронят.
А. Баранов:
- Нам очень много пишут. Мнение из Тюмени: «Ничего конфисковывать у граждан России нельзя». Из Макеевки пишет Альбина: «Мне позиция Володина гораздо ближе. И лишать званий и наград этих предателей». Свердловская область, Константин: «Лично я считаю, за такие гадости по отношению к нашей Родине немедленно этих предателей лишить всех наград, званий, доходов и их недвижимости. Будет неповадно другим перевертышам так гадить. Как и ваша гостья, я тоже с Урала». Латвия: «Предлагаю каждого гаденыша как-то отмечать, ставить галочки. Когда закончатся деньги, они вернутся в Россию. А они вернутся. Некоторых привилегий будут лишены, например». Нижегородская область – непечатное, но тоже люди недовольны. Московская область: «Вражеские высказывания от убежавших и испугавшихся трусливых и приспособленцев – граждан России останутся безнаказанными». Белгородская область согласна с Володиным. Большая поддержка более сурового отношения к этим людям.
Е. Афонина:
- Предлагаем небольшой фрагмент интервью сбежавшего из России Артура Смольянинова, иноагента, давал интервью он тоже иноагенту – СМИ, которое оскандалилось здесь, за рубежом и продолжает в том же духе.
- В конечном итоге не исключаю для себя возможности пойти воевать за Украину.
- Безусловно, конечно, еще раз, эмоционально это именно так для меня. Только так. Если я и пошел бы на эту войну, то именно на стороне Украины, конечно, однозначно.
- Как вообще возможно российское общество после этой войны, где есть вроде бы какие-то разные люди, разные взгляды, какая-то дискуссия о прошлом, о будущем? Как возможна страна после этой трагедии?
- Мне, честно говоря, наплевать, я бы сказал даже – насрать, в какой форме останется Россия. Развалится она, не развалится. Превратится она в Уральскую республику, в Пельменскую республику, в Хакасскую республику, или останется только один Еврейский автономный округ, а все остальное превратился в радиоактивный пепел. Мне настолько плевать.
А. Баранов:
- Это лишь маленькая частичка интервью Артура Смольянинова.
Е. Афонина:
- В данной ситуации мы считаем этого человека гражданином Российской Федерации?
А. Апачев:
- Был случай, мы Артура встретили с товарищем, Ринатом «Ледорубом» Есеналиевым, он тоже военкор, летом в одном из московских кафе. Ринат порывался облить его. Потому что этот «товарищ», который нам не товарищ, всегда высказывался критично по отношению к Донбассу, к русским людям. И Ринат, как русский человек, порывался тогда ему…
Ж. Рябцева:
- Набить морду.
А. Апачев:
- Я его удержал. Вонь же поднимется. Сейчас я искренне жалею, что тогда удержал своего друга. Мне кажется, что только радикализация отношения к таким предателям, а они изменники Родины, я к ним по-другому относиться не буду, только радикализация отношения к ним должна быть главной целью. Если мы будем с ними продолжать сюсюкаться, они будут еще наглее. Нужны показательный порки.
Е. Афонина:
- Вы абсолютно правы в том, что, если не проявить своей жесткой позиции, а ведь давайте вспомним, что в конце феврале – в марте эти «черноквадратники» затаились, они тихо сидели. Никто ничего не говорил. Потому вроде как: ой, смотрите, можно! Оказывается, и концерты давать можно и там, и здесь. И высказываться можно, и спектакли играть можно. Как Дмитрий Назаров со своей супругой, спеть песню «Хотят ли русские войны», перелицевать ее и оскорбить русских, спеть гадкие куплетики и радостно потом думать о том, что зрители в России будут тебе аплодировать, деньги тебе нести. Они же играют свои спектакли, этот семейный дуэт. Приезжает театр МХТ им. Чехова. Они отыграли спектакли репертуарные, дальше эта семейная пара остается и шарашит спектакли, деньги от которых идут им в карман. Нужно понимать, как эта схема устроена.
А. Баранов:
- Назаров уже уволен из МХТ им. Чехова, это сделал художественный руководитель Константин Хабенский после разговора, который у него был с Назаровым. В Нижнем Тагиле их концерт отменили.
Е. Афонина:
- У них в Челябинске должен быть 2 февраля.
Ж. Рябцева:
- Думаю, что Текслер уже среагировал, концерта не будет.
Е. Афонина:
- Идем дальше. Меладзе концерты по России будет давать? Будет. В некоторых городах отменены, но где-то еще остались. Иван Ургант – музыкант Гриша Ургант будет давать концерт 2 февраля в Москве. Билет стоит от 2,5 до 8,5 тысяч рублей. Алла Михеева в Куршевеле сказала: я мимо проходила, не понимала, о чем речь идет. Когда украинский флаг вынесли и начали петь песню о том, что надо делать с русскими военными.
А. Баранов:
- А Иосиф Райхельгауз?
Е. Афонина:
- В Питере спектакль будет ставить в Александринке. Его отстранили от руководства московским театром, в том числе, вот он как раз между струй все пытается. Он сказал, что воздух в Одессе стал чище после того, как сожгли людей в Доме профсоюзов. А потом все эти годы – вроде как свой. Это «свой» когда-нибудь закончится?
Ж. Рябцева:
- Слава богу, не все фамилии, которые сейчас вы назвали, видела и слушала их высказывания. Я считаю, что это настоящее подонки и ублюдки. Может быть, это прозвучит грубо из уст депутата, но я, в первую очередь, человек, двумя ногами стою на земле. Родилась и выросла в небольшом рабочем поселке, я металлург по образованию. Для нас это просто неприемлемо. Заезжайте в мой дом, Верхнее Дуброво, и спросите у людей их отношение к спецоперации, к президенту, к тому, что происходит на Донбассе последние восемь лет. И люди вам скажут: там происходит просто геноцид, убийство, фашизм, издевательство.
Вы сказали про Одессу, у меня прямо мурашки по коже. Эти мрази, которые убивали людей, про Одессу все знают, наши ребята выходят всегда с транспарантами в этот день, показывают фотографии тех, кто погиб в Доме профсоюзов.
Сегодня слово «свой» и «чужой», наверное, это прямо… Наверное, хорошо, что это все произошло. Сегодня мы увидели настоящие лица этих псевдопатриотов, которые выступают актерами в разных фильмах, которые патриотические роли играют, молодежь смотрит, воодушевляется, начинает собирать подборки с этими фамилиями, с именами. А сегодня он просто оказался подонок, ублюдок, который предал свою страну, своих людей, тех, кто ему поверил. За ними, наверное, молодежь пошла.
Сегодня произошла хорошая история «свой – чужой». Меня спрашивают: почему у тебя все белое и черное? Почему нет серого? Ведь столько оттенков. Какие оттенки? Белое и черное. Либо ты патриот своей страны, ты за людей, за Донбасс, либо ты просто подонок, предатель, который сегодня использует страну в своих интересах меркантильных, который пытается купить машинку, квартирку, съездить в Куршевель, в Дубай. Сказали уже депутатам: не надо за границу.
Сегодня время такое. Региональная неделя у вас, съездите, с мобилизованными пообщайтесь, к их женам съездите, к бойцам, которые в госпиталях. Но все равно кто-то едет, прячется, чтобы их не увидели. Депутаты выкладывали в Мексике свои картинки. У нас Турчак принял очень жесткое решение, люди лишаются своих депутатских мандатов. Потому что люди должны понимать, что здесь нет привилегий, этим можно, а этим – нет. Каждый должен нести ответственность за свои высказывания. Должно быть все по закону. Может быть, сегодня нет такого закона, чтобы лишить тебя недвижимости. Будет такой закон. Потому что запрос есть, люди высказываются.
А. Баранов:
- Не все так однозначно.
Вот какой необычный поворот нам предлагают сразу несколько слушателей. Владимирская область: «Думаю, что певцы, актеры зависят от зрителя. Если зрители против всех, кто плохо высказывается об СВО, то на концерт никто не пойдет. Тем самым наказывая данных персонажей. А если народ не против, то это и есть народная позиция». Астраханская область: «Наказывать надо. Но главный критерий оценки должен быть очень понятный, иначе можно и намотать лишнего. И народный или антинародный – это и народ должен определять».
А. Апачев:
- Позволю не согласиться. Очевидно, что культура есть следствие элит. Это всегда было, со времен Римской империи. Любая культура есть следствие элитных групп. И то, что наша культура глубоко больна, говорит о том, что элитные группы в России глубоко больны. То, что сейчас происходит, я считаю оздоровлением. Понемножку антитела начинают просыпаться в этом организме и эту гадость из себя выводить.
Е. Афонина:
- А что такое культурная мобилизация общества? Объясните на примере Украины.
А. Апачев:
- Я вырос в культурном поле Украины, но не этой Украины, которая сейчас, а Украины, которая знает, кто такой Булгаков, читала Гоголя. И всегда мониторю эту сторону. У них таки получилось мобилизовать свое гражданское общество, как раз через музыку, через культуру им это удалось. Отмечу, что почти все украинские звезды выступили, поддержали действующий украинский, преступный по своей сути, режим. Тем не менее, они его поддерживают.
Через три дня после начала СВО и TikTok, и все площадки, и радиоэфиры были заполнены новым украинским контентом. Они начали генерировать бесконечное количество песен, причем часто такого содержания: мы вас всех убьем! Хлывнюк из группы «Бумбокс», который тоже недавно с Бастой пел, включился…
Е. Афонина:
- На всякий случай говорю – иноагенты.
А. Апачев:
- Консолидация культуры с той стороны была сумасшедшая. Огромное количество пошли добровольцами на фронт с той стороны. Даже Славик Вакарчук бесконечно дает концерты. У нас ответом Славику Вакарчуку есть только Чичерина, которая ровно так же, как и он, не вылезает из окопов. Но она одна и действует вопреки государственной политике на культурном фронте. А Славик Вакарчук – следствие этой политики.
Включаю я новогодние передачи и смотрю, что на Украине подъем, они в метро спустились, песни поют красиво. Единение есть. Я включаю наш Первый канал, а там просто какая-то вакханалия происходит, которая оторвана от действительности. Наша культура до сих пор действует в отрыве от нашего народа. На Украине и культура, и народ, то, что мы можем называть народом, они сейчас слились воедино. И там есть какая-то крепкая позиция. У нас такой позиции нет.
Е. Афонина:
- Есть ответ – почему?
А. Апачев:
- Очевидно, что часть культурной элиты, во главе с Аллой Борисовной, высказались против происходящего. Часть культурной элиты решила выжидательную позицию занять. Между струечек. Часть вообще начала маскироваться под патриотов. Есть же и такие, которые как бы: мы с вами! Понимая, что сейчас волна, можно на этом хайп поймать и куда-нибудь в топчики залететь.
Е. Афонина:
- Не хайп поймать, это не их желание. Я это абсолютно точно знаю, что представителям и театральной культуры, и музыкантам было сказано: значит, так, в Донбасс боишься? Ладно, в госпиталь съездишь. Зубы сцепил, один раз пройти очищение. И дальше.
А. Апачев:
- На миллион рублей купи чего-нибудь.
Е. Афонина:
- Так что это не их желание.
А. Апачев:
- А есть четвертая категория, которая ратует за результат. Джанго, Юта, которые не вчера включились, а которые все время поддерживали. Группа «25/17», у которой сложные отношения с государством, они всегда поддерживали Донбасс. Есть огромное количество людей, в том числе и молодых, начинающих артистов, которые хотят помогать нашему государству. Сегодня государство нуждается в нашей помощи. Но весь шоу-бизнес, вся культура занята вот этими – вторыми, третьими и первыми. Для того, чтобы мы включились, надо это пространство немного расчистить.
Е. Афонина:
- Оно же не расчищается. Сформировался нарыв, который концентрируется и превращается в какую-то твердую, сплоченную опухоль. Я говорю об этих представителях культуры с фигой в кармане. Вспомним желто-синий наряд композитора и певицы, которые вышли исполнить песню сбежавшей Аллы Пугачевой, дочь и ее композитор. Совпадение? Может быть. Может быть, на ведьм уже начинаем охотиться, ищем во всем. Скандал в питерском театре на спектакле, где почему-то актрисы выходят в синих перчатках и желтом платье, хотя до этого никогда так не выходили. Они сплачиваются, чувствуют себя такими подпольщиками.
А. Баранов:
- Понятно, их же из зоны комфорта вытащили за шиворот. Они ездили спокойно за границу, делали что хотели. А сейчас их заставляют в патриотов играть. Им это глубоко не то что безразлично – противно.
Е. Афонина:
- Берем иноагента Артура Смольянинова. Человек, который попал в реестр «Миротворца» за то, что снимался в сериале «Крым». То есть он и там в списках, и у нас иноагент. Так что будет болтаться в Латвии – проскочить не удалось. А в Латвии мы знаем, как с русским языком зарабатывать. Никак. Он в конце концов не Хаматова, которую пристроили.
Фильмы с Артуром Смольяниновым, иноагентом, у нас веерно идут по всем каналам. Включая телеканал «Победа». Что мы с этим будем делать? Назаров – «Кухню» мы снимаем или не снимаем с показа? Лицо этого товарища мы будем постоянно видеть на одном из телеканалов, который «Кухню» гонит каждый день по десять серий? Или отделяем одно от другого?
Ж. Рябцева:
- Точно отделять одно от другого не получится. Когда уже народ сказал, что нет, я опять хочу вспомнить Нижний Тагил, спасибо, вы настоящие уральцы, и люди, которые сегодня поддерживают в комментариях. Вы говорили, что люди ходят на концерты, многие чего-то не знают. Когда мы будем говорить про предателей открыто. Сегодня не все смотрят Первый канал и какие-то программы, не все отслеживают их негативные комментарии. О предателях нужно говорить открыто. Если говорить про Смольянинова, спасибо моему коллеге Султану Хамзаеву, получилось коллективное обращение в Следственный комитет России, он признан иностранным агентом.
Е. Афонина:
- Уголовное дело возбуждено.
Ж. Рябцева:
- В том числе, хоть нас кто-то корректировал, что не нужно, а я считаю, что коллективное обращение тоже не работает. И об этих предателях нужно говорить открыто. Сегодня не получится, что он высказался, а картины продолжают показывать. Здесь должна быть позиция государства. Я думаю, что и Вячеслав Викторович однозначно об этом выскажется. У нас комитет по культуре в Госдуме тоже очень серьезно отслеживает. И здесь должно быть принято решение по запрету выхода этих фильмов. Люди, которые сегодня являются иностранными агентами, высказываются против страны, такие фильмы не должны выходить. Они от этих фильмов опять получают свои гонорары, живут хорошо за границей.
А. Апачев:
- Почему бы деньги, которые они зарабатывают, просто не отдавать жителям Донбасса, в детдома? Можно просто реализовать эти средства. Фильм-то уже снят, фильм хороший. Сценарист продумал ролик, актер не должен соответствовать в своей гражданской жизни образу, который ему придумал режиссер.
Е. Афонина:
- Если мы примем именно такую позицию, как предлагает Жанна, то мы лишимся всех патриотических фильмов. Потому что те, кто сейчас является хулителем России, они снимались в главных ролях в этих фильмах. И это еще одна боль. Эта фига в кармане просматривалась, даже когда они говорили патриотические монологи.
А. Баранов:
- «Как они поют у Малахова, не оторваться!» - нам пишут. Не совсем понял, про кого это. «Действительно, это предатели. И цацкаться с ними не стоит». «У нас в Донецке «Сваты» крутят лет десять. Кому гонорары идут? «Кварталу 95»?». «Лишать гражданства. Арест всех банковских счетов и активов, конфискация в доход государства». «Афонина, жги!» Подавляющее большинство написавших слушателей поддерживают Вячеслава Володина.
Е. Афонина:
- Как должна быть прописана инициатива? Должен быть составлен предварительный список, куда попав, люди понимают, что надо бы как-то изменить свою позицию. Или уже они понимают, что все, недвижимости и доходов из России им не видать. Вариант номер два. Эти люди ничего не знают. Решение суда заочно, против них применяется конфискация и так далее. Вариант номер три. Может быть, и гражданства лишать? Возможно ли такое в данной ситуации? Вам сразу скажут: у нас нет такой возможности. У нас не прописано лишение гражданства, если ты его не получил в процессе определенных процедур, не являясь по рождению гражданином Российской Федерации.
Ж. Рябцева:
- Моя позиция жесткая. К третьему варианту – лишение гражданства. Когда была мобилизация, люди бежали из страны. Бросали семьи, своих родных и близких. Убежали в Казахстан, где-то сидят, последние деньги из семьи вытаскивают. У меня есть такой пример, человек сидит в Казахстане, волнуется, бросил маму больную. Хотя он не попадал под мобилизацию. И вот он думает, как теперь возвращаться. А возвращаться придется. Здесь маленький ребенок, который еще не ходит в школу. Но он ничего не говорил против страны, он просто сидит там тихо, как мышь, последнюю крупу из дома пытается вытащить. Конечно, он должен вернуться в семью. Нужно помогать. И страх.
Когда люди бежали из страны - с чувством страха. Но когда люди уезжали из страны и понимали, что он актер или певец, режиссер, они понимали, что уже сюда не вернутся, потому что наговорили такого. И это было не со страха, не с испуга. Это человек, который молчал, все это копил. Границу пересек и все высказал. Ему нечего здесь делать. Когда один предлагает все дотла, радиоактивный пепел, другой собирает на Украину, Россия для него никто и ничто. Это не дети, им не 15-16 лет, это взрослые люди с огромным жизненным опытом, профессиональным. Когда ты что-то говоришь, ты должен за свои слова отвечать. Но они сказали уже столько негатива про страну – им здесь нечего делать.
Я за то, чтобы лишать гражданства людей с такой позицией. В рамках законопроекта, который предлагает Вячеслав Викторович, все будет прописано. Будет показано, за что. Не надо гадить на свою страну, где ты родился, вырос, страна тебе дала все. Ты получил все от страны, от людей, которые здесь живут. Билеты, гонорары, оплачивают комиссии за фильмы. Я жесткое, радикальное решение, не все слушатели меня, может быть, поддержат. Но люди, которые наплевали и растоптали страну, им здесь нечего делать.
А. Апачев:
- Процитирую Прилепина: пора валить тех, кто говорит «пора валить». Это для меня всегда было очевидно. Мне все предельно понятно. Моя позиция ничем не отличается от позиции Жанны. Я гораздо более радикальный, чем Володин. Я сам из Донбасса. Я свой русский паспорт получал в течение трех лет. Я прошел все кругу – РВП, ВНЖ, куча документов, я сдавал экзамен по русскому языку, я знаю его прекрасно. Рядом со мной сидели таджики и покупали эти экзамены. И мои друзья, которые кровью оплатили право быть гражданами Российской Федерации. Мы сейчас смотрим на этот разброд и шатание. Для меня это привилегия – мой паспорт, это цель моей жизни, это главный документ. И для моих друзей это привилегия. А для этих мразей это что-то, чего они стыдятся. Тогда вариант с лишением гражданства кажется мне очевидным.
Да, есть проблемы в правовом поле, как это сделать. В 2021 году Владимир Владимирович Путин выступил с инициативой лишать гражданства наркоторговцев и прочих. Я думаю, какая-то юридическая форма может быть создана, была бы на то воля. И выход из гражданства – да, они враги нашего народа. Они не могут быть россиянами.
Е. Афонина:
- У большинства людей, о которых мы говорим, уже есть и второе гражданство. Без паспорта какой-либо страны они точно не останутся. Так что за них волноваться не нужно. У них есть свои аэродромы. И даже полученные, уже когда шла спецоперация. Мы прекрасно помним израильское посольство. У них все в порядке. Им российское гражданство – чтобы просто было куда возвращаться, если вдруг что.
А. Баранов:
- Но там-то они никому не нужны.
А. Апачев:
- Здесь важно отделить зерна от плевел. Многие сбежали, потому что все побежали. И таким нужно дать возможность вернуться.
Е. Афонина:
- Я с Жанной согласна, был страх, когда люди бежали. Когда жители Донбасса все эти годы жили в состоянии постоянной войны, говорить о страхе, когда тебя могут призвать, а могут и не призвать, и вообще ничего непонятно. И вот эти караваны – просто стыд.
Сегодня не стало Вахтанга Кикабидзе. Он в 2008 году говорил о том, что он хочет, чтобы с Россией покончили, чтобы Запад в этом Грузии помог. А мне ответили: он же любит русский народ, своих зрителей. Он отделяет народ от правительства. Это мантра, которую мы постоянно слышим.
А. Баранов:
- И здесь очень много из наших сбежавших так думают.
А. Апачев:
- У меня такой вопрос вообще не стоит. Я просто с Донбасса, я из другой парадигмы. То, что мы сейчас обсуждаем, я ответы нашел для себя на эти вопросы уже давным-давно. А есть часть исторического процесса, я не могу стоять в стороне, когда моя страна проходит испытания. Помните, как говорил Высоцкий: да, у меня есть вопросы к моему государству, но я их буду сам с ним обсуждать. У меня тоже есть вопросы к государству российскому, но я их буду обсуждать уже после войны. Сейчас идет большая война, для меня она началась в 2014 году. Я свой путь выбрал и на нем стою. Для меня то, что я делаю, есть следствие моего пути.
Многие оказались в этой ситуации, потому что они восемь лет ходили в очках и делали вид, что ничего не происходит. Там ничего нет. И это не только артисты. Многие люди так делали. И сейчас они оказались в ситуации, когда это удобная позиция – есть государство, а есть народ. Нет, глубинный народ уже давным-давно включился, он уже в этой войне находится. Для него это священная война, это очевидно.
А. Баранов:
- Если народ поддерживает правительство, надо отделять ту часть народа, которая не поддерживает?
А. Апачев:
- Сегодня уникальная ситуация, когда и сверху, и снизу. А вот посередине есть что-то, что мешает этому балансу.
Ж. Рябцева:
- Правительство точно выбирает народ. И всех депутатов в Госдуме тоже наши избиратели выбрали. Здесь разделять точно никак нельзя. Могу сказать про нашего президента. Это человек, который все эти годы пытался мирным путем решить ситуацию на Донбассе. Все эти годы пытались проводить мирные переговоры. Но наш президент первый сказал, может быть, даже многие открыли глаза, кто не знает свою историю, что если сегодня мы не встанем на защиту своей страны, России не будет. Не будет русских людей. И сегодня слова президента, еще раз можно убедиться, правда. Нас хотят уничтожить, нас хотят стереть с лица земли. Мы неудобные. Русские не нужны, не нужен русский язык. Поэтому просто хотят нас уничтожить.
И отделять президента от своей страны неправильно. Я с уважением отношусь к нашему президенту и хочу пожелать ему крепкого здоровья, терпения. Потому что то, что происходит сейчас, мог пойти на это только тот человек, который искренне любит свою страну, любит свой народ, гордится нашей историей и делает все возможное, чтобы Россия продолжала жить.
А. Баранов:
- Спасибо.
Е. Афонина:
- Дискуссия будет продолжаться. Будем следить за шагами, которые будет принимать Госдума для того, чтобы этот вопрос выровнять и окончательно поставить заслон для тех, кто зарабатывает в России, но Россию очень не любит.
