«Пятая колонна»: предатели или право имеют
Е. Афонина:
- Приветствуем вас! В течение часа с вами ведущие программы – Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте! И – Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Сегодня нас ждет серьезный разговор, потому что за тем, как проходит специальная военная операция, мы следим постоянно, но нам хочется вернуться в первые дни. Когда было еще не очень понятно многим, что происходит, но зато некоторые сориентировались достаточно быстро, что их пятки засверкали с такой быстротой, что многие и оценить-то ничего не успели, а они уже оказались в странах близ и не очень близлежащих.
На этой неделе в Кремле, когда проходило совещание, посвященное поддержке регионов в новых социально-экономических условиях, это совещание началось с выступления Владимира Путина. Президент напомнил о причинах, побудивших российские власти начать боевые действия на Украине. И говоря о санкционном и информационном давлении, Путин сказал, что Запад пытается делать ставку на так называемую «пятую колонну».
В. Путин:
- Коллективный Запад пытается расколоть наше общество, спекулируя на боевых потерях, на социально-экономических последствиях санкций, спровоцировать гражданское противостояние в России и используя свою «пятую колонну», стремится к достижению своей цели. А цель одна, я уже говорил об этом, разрушение России. Но любой народ, а тем более российский народ всегда сможет отличить истинных патриотов от подонков и предателей. И просто выплюнет их как случайно залетевшую в рот мошку. Выплюнет на панель.
Убежден, такое естественное и необходимое самоочищение общества только укрепит нашу страну. Нашу солидарность, сплоченность и готовность ответить на любые вызовы. Так называемый коллективный Запад и его «пятая колонна» привыкли мерить все и всех по себе. Они полагают, что все продается и все покупается. И потому думают, что мы надломимся, отступим, но они плохо знают нашу историю, наш народ.
Е. Афонина:
- И мы хотим сегодня поговорить об этой самой «пятой колонне». И задать вопрос нашим радиослушателям: эти люди предатели или делать такой выбор – их право? Проще говоря: предатели или право имеют?
Почему мы затронули эту тему? Например, депутат Госдума Андрей Красов призвал не пускать обратно звезд, покинувших Россию. Этот парламентарий считает, что они не прошли проверку. Для тех, кто не очень понимает, кто такой депутат Госдумы Андрей Красов, так вот, Андрей Леонидович – Герой Российской Федерации, полковник и во время операции по принуждению Грузии к миру командовал одним из батальонов тактических групп, 76-й десантно-штурмовой дивизией. Это его оценка тех событий, свидетелями которых мы становимся.
На связи с нами историк, советник ректора МПГУ Евгений Спицын. Евгений Юрьевич, здравствуйте!
Е. Спицын:
- Здравствуйте!
Е. Афонина:
- И политолог Александр Носович, приветствуем вас.
А. Носович:
- Здравствуйте!
А. Баранов:
- Александр находится в Калининграде, который особенно чувствует к себе близость, зловонное дыхание Запада, скажем вот так с учетом обстановки. И мы попросили Александра, который давно следит за ситуацией в Литве, в других балтийских республиках, где сейчас оказалось достаточно много россиян вдруг, попросили его последить за некоторыми. Их заявлениями. И высказать свое мнение о том, что же нам с этими людьми делать.
Саша, там ведь в Литве достаточно известные нашей телеаудитории появились фигуры?
А. Носович:
- И в Литве, и в Латвии, вообще, страны Балтии – это такой отстойник для всех наших беглых, которые пытаются оттуда продолжать работать на российскую аудиторию. Некоторые пытаются еще оттуда вернуться в Россию и работать сразу на две стороны, двурушничеством занимаются. Если вы спросили меня о Литве, то в Литве, например, постоянно проживает такой известный у нас в России деятель, как историк моды Александр Васильев.
А. Баранов:
- Который ведет передачу на Первом канале, да?
А. Носович:
- Да, «Модный приговор». У него есть гражданство Литвы, гражданство Франции, но деньги он зарабатывает в России. Когда началась спецоперация, он находился за рубежом. И из-за рубежа написал открытое письмо в литовские СМИ о том, что он не поддерживает Россию, что он считает ее виновной в развязывании «смертоносной ядерной войны на планете Земля» (цитата). Собственно, можно отдельно разбирать эту позицию, но главное не в этом – главное в том, что прошло две недели и я совершенно случайно узнаю, что программа «Модный приговор» возобновляется. Этот человек вернулся в Россию. Ведет курсы в МГУ. И собирается вернуться на Первый канал, которые, внимание, в самой Литве заблокирован как путинский государственный пропагандистский и так далее.
Я не знаю, почему у Литвы нет вопросов к ее гражданину, за кого он, но у нас вопросы такие возникать должны, потому что это выглядит так, как нам посылают шпиона в район Садового кольца, который прикрывается тем, что он говорит не про политику, а про тряпки.
А. Баранов:
- Он собирается и у вас в области засветиться?
А. Носович:
- Да, он давно окучивает Калининградскую область. Кстати, после того, как его поперли из Литвы, у него долгое время в Литве был частный музей моды, потом его в Литве обвинили агентом Кремля, сказали выметаться со своим музеем. Вот он решил выметаться в Калининградскую область. У нас есть город-курорт Зеленоградск на берегу Балтийского моря, он хочет там основать свой частный музей. И поэтому он очень много бывал в Калининградской области, много тут светился в местных СМИ. Кстати, светился очень своеобразно. Два года назад он в интервью местному изданию сказал, что название городов Калиниградской области – это мусор. Город Гурьевск – это мусор, город Багратионовск – мусор. Почему? Потому что они названы в честь российских военачальников. Город Багратионовск, который назван в честь генерала Багратиона – героя наполеоновских войн, он должен, по его логике, быть переименован обратно, получить немецкое название. Так и все остальные города, которые у нас называются в области в честь генералов Красной Армии, в честь Героев Советского Союза, в честь героев Великой Отечественной войны.
Е. Афонина:
- И хочется услышать по этой теме комментарий Евгения Юрьевича.
А. Баранов:
- Евгений Юрьевич, он стал известным благодаря государственному каналу. Деньги имеет от государства. Это государство поливает чем угодно из самого грязного шланга. И сейчас как ни в чем не бывало возвращается и еще и лекции студентам читает.
Е. Спицын:
- К сожалению, такая публика, она стала править бал ведь не сейчас. И не десять лет назад, и не двадцать, и даже не тридцать. Такая публика была в чести еще во времена горбачевской перестройки. Им предоставлялись любые площадки, телеканалы, радиоэфиры, газетные полосы. И они оттачивали свое мастерство. Причем, оттачивали они тогда мастерство, находясь на прямом содержании власти. Вспоминайте ведущих газет и журналов времен горбачевской перестройки, например, вспоминайте ельцинское время. Они привыкли уже быть у кормушки. А потом, к сожалению, оставшись с теми же мозгами, они вдруг неожиданно от этой кормушки были отодвинуты. А мозги-то остались те же. Никакого позитива в адрес своего народа, своей страны, своей истории, что очень важно, в том числе, советской истории они уже сказать не могут априори по определению. Поэтому любое телодвижение власти, которое противно их мозгам, они воспринимают в штыки. Делают демонстративные показательные шаги.
Скатертью дорога, как говорят! Катись колбаской по Малой Спасской!
Е. Афонина:
- Мы были бы с вами полностью согласны, если бы не одно маленькое «но»: эти люди по-прежнему получают деньги и немаленькие. И катиться они хотят в две стороны: сначала туда, а потом обратно. И это «обратно» нас очень сильно смущает.
Итак, мы продолжаем. На этой неделе президент нашей страны коснулся той самой «пятой колонны». И назвал ее национал-предателями.
В. Путин:
- Да, безусловно, они будут пытаться делать ставку на так называемую «пятую колонну», на национал-предателей, на тех, кто зарабатывает деньги здесь, у нас, а живет там. И живет даже не в географическом смысле этого слова, а по своим мыслям, по своему рабскому сознанию. Я совсем не осуждаю тех, у кого вилла в Майами или на Французской Ривьере, кто не может обойтись без фуагра, устриц или так называемых гендерных свобод. Но проблема абсолютно не в этом, а, повторю, в том, что многие из таких людей по своей сути ментально находятся именно там, а не здесь с нашим народом. Не с Россией. Это и есть, по их мнению, признак принадлежности к высшей касте. К высшей расе. Подобные люди готовы и мать родную продать только бы им разрешили сидеть в прихожей у этой самой высшей касты. И они хотят быть похожими на нее, всячески подражая ей. Но они забывают или не понимают вообще, что этой так называемой высшей касте они если и нужны, то как расходный материал, чтобы использовать их для нанесения максимального ущерба нашему народу.
А. Баранов:
- Я сейчас напомню интервью, которое два дня назад дал Михаил Фридман, основатель и член руководства одного из крупнейших российских банков. Он жил все время в Лондоне. Имел там деньги, имел там недвижимость. 15 миллиардов у товарища состояние. Заблокировали англичане ему все, отобрали карты, у него там особняк на 8 badrooms изолированных. И он жалуется агентству Bloomberg в интервью, что даже не может уборщицу нанять, чтобы она подметала. Когда был студентом в общаге, подметал, но через 35 лет это как-то нелогично. И не интересует англичан, что родился Михаил Фридман в Украинской ССР, что у него израильский паспорт в кармане пиджака. В Израиль он приехать может, но купить недвижимость там не на что ему. Ему сейчас назначат две с половиной тысячи, как он говорит, фунтов в месяц – это 320 тысяч рублей примерно, какое-то пособие, но жизнь в Лондоне очень дорогая, так что этих денег, которые для нас кажутся ого-го какими большими, там может не хватить. Тем более с его запросами. Вот один из тех, кто попался на этом деле. А ведь Путин предупреждал много лет назад, много раз: ребята, давайте с вашими капиталами сюда, здесь будет спокойнее. Там проценты побольше, ну, теперь получается, ничего нет.
Александр, какие люди еще в Прибалтике привлекли внимание с той стороны, о которой мы сейчас говорим?
А. Носович:
- Счет таким людям идет на десятки, как минимум, а, вообще, на сотни. Ригу много лет называли «Лондон для бедных», то есть, те, кому не хватало денег на Лондон, они покупали недвижку в Риге, в Юрмале. По местам своей молодости. И там окопались несколько олигархов из 90-х и практически весь наш шоу-бизнес. Для них это культовое место. Рига, Юрмала – там проще вспомнить, у кого там нет недвижимости. И счетов банках. Чем тех, у кого она есть. Там Пугачева купила особняк девятнадцатого века, виллу на берегу Балтийского моря. Хазанов, весь «Comedy Club», в общем, взять любую «желтую» газету, начинать читать, о ком там написано, там окажется, что у всех есть недвижка в Риге и Юрмале.
И сейчас у них возникли проблемы, те же самые, что у Михаила Фридмана, в Латвии, например, лишают гражданства и выдворяют из страны Петра Авена. Это известный товарищ из 90-х, крупный бизнесмен, основатель «Альфа банка». Он вложил огромные деньги в Латвию вместо того, чтобы вкладывать их в Россию. Теперь он попал под санкции Евросоюза. И латвийские власти просят его на выход. Разумеется, без денег, потому что все вот эти вили, дворцы и счета по закону военного времени должны быть реквизированы.
А. Баранов:
- А из деятелей культуры там кто-то есть?
А. Носович:
- Деятели культуры во многом туда сбежали, но они вообще разбежались по всему миру. И сейчас они уже начинают говорить о том, что были бы не против вернуться в Россию, потому что вдруг неожиданно выяснилось, что они там никому не нужны. Даже в Латвии, где большинство населения знает русский, а для трети населения он является родным, там нет денег покупать билеты на их концерты. И их там считают путинской «пятой колонной» - агентами мягкой силы.
А. Баранов:
- Вот интересно, а мы считаем западной «пятой колонной».
А. Носович:
- Они себя считают глобальными русскими, у которых вообще нет Родины.
А. Баранов:
- Кстати, многие сразу взяли отпуска, кто-то поехал навестить больную маму, кто-то родственников вместе с детьми сразу на всякий случай.
Е. Афонина:
- Евгений Юрьевич, в данной ситуации можно этих людей считать русскими людьми?
Е. Спицын:
- Человек должен сам себя ощущать представителем той или иной нации. В современном мире принадлежность к той или иной нации определяется не только этнически, а, прежде всего, духовно, идейно, ментально. Если человек по происхождению, например, стопроцентный русак, у него и мама, и папа, и дедушки, и бабушки из Вологодской или Архангелогородской деревни, а ментально он не русский человек, ну, значит, он и будет себя считать не русским человеком. И будет говорить, что ему стыдно быть русским.
Тут тонкая грань. Даже если тебе не нравится то, что делает правительство, ты различай, что делает правительство или, как мы говорим, политический режим, и свою Родину. Своих предков. Человек может быть тысячу раз по происхождению этнический русский, но он никогда не будет ментально русским. И будет плевать на свой народ, Родину и даже на свой политический режим.
Вы думаете, я со всем согласен, что делает у нас правительство? Например, в сфере экономики или в социальной сфере.
А. Баранов:
- Нет, мы не думаем.
Е. Спицын:
- Но я не ассоциирую председателя Центробанка или министра финансов, которые профукали сотни миллиардов наших долларов со своей Родиной, с родиной моих предков, с родиной моего деда и дядьки, которые защищали Родину в годы войны. И у меня еще два деда погибли, защищая Москву в рядах московского ополчения в октябре-ноябре 41-го года. У меня мама совсем недавно ушла из жизни, ей было 87 лет, она до конца своих дней практически каждый день вспоминала войну. Настолько это вот как заноза в сердце! И она всегда боготворила тех, в том числе, и своего родного отца, которые спасли страну от коричневой чумы фашизма.
Кстати, последние пять-шесть лет я ее всегда вывозил за рубеж. Она в таком преклонном возрасте увидела и Францию, и Испанию, и Италию, Австрию, Венгрию, Швецию. И всегда приезжала домой, говорила, господи, как хорошо, что я на Родине, у себя дома. Она говорит, ну, красиво, но это не мое. Ее не впечатляло это ничего. Она была по сути простым русским человеком, которая всем сердцем прикипела к Родине и искренне ее любила.
А эти, эта шпана, они готовы любую и даже самую грязную помойку где-нибудь в Париже или в Барселоне поставить выше самых…
А. Баранов:
- И не будем больше о них говорить!
Е. Афонина:
- Да, может, действительно, имеют на это полное право? Итак, мы запустили голосование: они предатели или право имеют?
А. Баранов:
- Зачитаю: «Каждый человек имеет право сделать свой выбор, но эти люди имеют потенциальными предателями». Ставрополье: «Они предатели, пусть остаются там. Это справедливо, ведь они пудрят мозги молодежи. России без них будет легче». Свердловская область: «Эти люди не уважают свою страну. Они вычерпали и украли миллиарды в России, а теперь льют на нее помои. Не надо их пускать обратно к нам. Лишить их званий и наград, конфисковать находящееся в России имущество».»разрывает от возмущения! Не надо их пускать в Россию!» - это из Татарстана. Дальше непечатно.
Есть такой из Воронежской области: «В России нет идеологии, ее уничтожили много лет назад, что выросло – то выросло».
Е. Афонина:
- Евгений Юрьевич, наш слушатель написал, что нет идеологии. И эти метания, что я буду там, где чуть полегче, они вполне оправданы. Вы так же считаете?
Е. Спицын:
- Да нет, конечно. В любом обществе, в любом государстве всегда есть идеология, даже если она не артикулируется. Эта идеология проявляется и в сфере культуры, и в сфере массовой информации, и в учебной литературе, и так далее. Но помимо общегосударственной и общественной идеологии есть личные взгляды каждого из нас. Мы исповедуем какие-то нравственные взгляды, политические взгляды, этические. Поэтому говорить, что раз нет в обществе идеологии, значит, все дозволено? Ну, мне кажется, это не серьезная постановка вопроса.
Надо иметь в виду, что значительная часть нашей так называемой «творческой интеллигенции или творческой элиты», она просто давно ментально уже живет на Западе. И в этом Путин абсолютно прав. Это было и в советское время. Обратите внимание, на кого сделали ставку Яковлев и кампания, которые были главными идеологами перестройки. Именно на эту часть советской творческой и научной интеллигенции. Именно они стали тараном с помощью которого разрушали уже государственную советскую идеологию. То же самое относится и к нынешней интеллигенции, которая имеет вполне определенные взгляды. Они, как правило, антироссийские, антисоветские, антигосударственные и либеральные прозападнические в прямом смысле этого слова. Для них родиной является, прежде всего, Европа. Они черпают там, как тот же господин Васильев, условно, питательные соки. Поэтому они и побежали туда. Это их внутренний выбор. Он естественен. И здесь встает вопрос: почему эта публика у нас уже не первый десяток лет является, по сути, властителями дум? Они имеют площадки на радио, на телевидении, в прессе.
А. Баранов:
- Талантливые, черти!
Е. Спицын:
- Понимаете, а люди других взглядов не только не имеют этих площадок, они зачастую шельмуются. По крайней мере, так было до недавнего прошлого. На них приклеивали всякого рода ярлыки, например, красно-коричневые, понимаете? Лживый ярлык, но очень такой популярный. Особенно в 90-е, даже в 2000-е годы.
Е. Афонина:
- Понятно, у нас нет возможности по закону этих людей обратно не пускать. У государства, наверное…
А. Баранов:
- У них российские паспорта, так что… Мы не имеем права не пускать обратно граждан России.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. То, что они не чувствуют никакой ответственности перед страной, мы поняли. Различные министерства и ведомства будут им выделять деньги, режиссерам на постановки, тем, кому нужна помощь государства для якобы благотворительной деятельности, и эту помощь будут получать. Те, кому необходимы новые проекты, и эту помощь они будут получать. Они же люди культуры!
И вопрос. Хорошо, закончится наша специальная операция на Украине. Достигнем мы в этой стране того результата, на который рассчитываем. В своей-то стране мы, в итоге, чего хотим получить? Мы хотим это обратно получить?
Е. Спицын:
- Когда мы сейчас говорим о том, что мы несем тому же народу Украины, вот здесь надо хорошенько задуматься. Народ Украины не хочет менять Коломойского на Дерипаску, вот о чем речь. И на некоторых танках, которые вошли на Украину, был флаг Победы.
А. Баранов:
- Да, было. Красное знамя.
Е. Спицын:
- Красный советский флаг. От нас, наверное, полмира этого уже ждет, потому что все наелись вот этого кровавого капитализма.
Нас же обманули, нам сказали, что нам дадут 300 сортов колбасы и благоденствие. И мы, по сути, сами как стадо баранов побежали в этот капитализм. Но за 30 лет уже все наелись этого.
А по поводу «элиты»? Я бы не стал ставить вопрос о том, чтобы лишать их гражданство, не пускать и так далее. Мы – демократы. Мы не лжедемократы, как они. Мы предоставляем каждому человеку право выбору. Но если ты стоишь на антигосударственных позициях, антинародных позициях, если ты презираешь свою Родину, ну, презирай тогда это все тихо в своей квартирке или за столом своих друзей в каком-нибудь кабачке. Не лезь ты на центральные каналы, на радиоэфиры и в иные средства массовой информации. Не имей такой возможности, чтобы промывать мозги миллионам людей, не нам, мы – люди уже сформировавшиеся, а подрастающему молодому поколению.
А. Баранов:
- Да.
Е. Афонина:
- И желательно за свой счет свою деятельность вести. Это очень важно.
Нас слушаем Роман Чумаков, более известный как рэпер Рома Жиган. Здравствуйте, Роман.
Р. Чумаков:
- Здравствуйте!
А. Баранов:
- Роман, хотел вам зачитать отклик одного нашего радиослушателя. «Только старые артисты оказались патриотами. Все остальные положили на патриотизм, больше всего любят свои заморские цацки. Нам нужно сделать выводы и ничего не забыть. Но, к сожалению, народ, требующий зрелищ, будет кормушкой для них. Ваня. ». Речь идет о ваших коллегах по творческому цеху.
Р. Чумаков:
- Ваня правильно говорит. Я считаю всех, кто сегодня взял билеты и уехал на неопределенное время отпуск, просто обязаны остаться там. Их здесь не рады видеть. Это предатели, это люди, которые в трудную для России минуту, взяли и отвернулись не спиной, а жопой. И просто уехали в Израиль, в Лондон, в Америку. Они все разъехались. Остались только истинные патриоты своей страны. Мы и будем продолжать все начатое здесь.
Я говорил, говорю и буду говорить: я люблю народ Украины, люблю настоящих и правильных украинцев. Но я презираю бандеровцев! Это ублюдки в чистом виде! Я не могу понять, как Польша их сейчас поддерживает. Польша, где стоит монумент, на котором выбито, написано: «Если я про это забуду, пусть небо забудет про меня». И там дети двухлетние обмотаны колючей проволокой вокруг столба. Происходит какой-то ужас!
Я сижу в Москве. Я работаю. Я пишу песни. И я не собираюсь никуда ехать. А кто сегодня повернулся жопой к нашей стране, пусть они там и остаются. Я считаю, что их надо лишить всего просто, что у них есть, что они за счет государства здесь получили. Пускай они там строят свою жизнь.
Я слышал, человек говорил, что мы – демократы подлинные и все. Я считаю, что демократия – это такое же презренное и дебильное слово, как толерантность.
А. Баранов:
- Роман, круто! Рома, я приветствую то, что вы говорили. И полностью согласен. Но ведь уехали любимцы публики! Вот Пугачева с Галкиным временно выехали, Иван Ургант уехал, Пригожин с Валерией, Слепаков. Ведь вернутся, и все равно их будут слушать! Они будут востребованы. Люди скажут, давайте отделим зерна от плевен, они смалодушничали, но все равно они нам нравятся. Как быть с этим?
Р. Чумаков:
- Я считаю, что людям пора пересмотреть свои взгляды на жизнь. У нас сегодня, увы, завелось биомусора очень много. Не хотят рожать, институт семьи разрушен благодаря таким, как Даня Милохин, Моргенштерн и все вот эти вот мрази, извините за выражение. Считаю, что людям впору пересмотреть свои взгляды на жизнь, правильно воспитывать детей. Если вы позволите, небольшое стихотворение я написал по поводу этой ситуации. Я сейчас его прочитаю. Называется «Русские идут».
Послушай меня, сын.
Ты – русский.
Гордись этим.
Придет время, и тебя будут слушать дети.
Ты должен воспитать их, сохранив идею.
Каким бы ни был сильный дух,
У русского сильнее.
Пока медведь спал, много воды утекло.
Их заполонили русы ради жирных кошельков.
Бизнесменам, музыкантам, блогерам нелегко.
Только чуть прижало – эти уже далеко.
Остались только русские. Сорок сороков.
Кого же нам бояться, братья, когда с нами Бог!
За родненькую матушку встанем все горой!
Русские идут! На нашей стороне добро.
Если полюбили мы, то любим до конца.
Русский боец, сын своего отца.
Нам придают силы нерукотворный Спас,
Николай Чудотворец и Богородица.
Всех, кого не стало, вспомним и помянем,
Хватит враждовать, проснитесь, мы – славяне.
Один Бог, одна земля, одна свобода, помни, мы – дети одного народа.
Русские идут!
А. Баранов:
- Чистый реп!
Е. Афонина:
- Роман, спасибо огромное! И за те слова, которые прозвучали, и за ту позицию. Честное слово, спасибо!
Р. Чумаков:
- А вам спасибо за то, что поднимаете эту тему. Спасибо! Храни вас, Господи. Удачи и всех благ.
Е. Афонина:
- Удачи семье и огромный привет жене, детям.
Евгений Юрьевич, а ведь, действительно, острота момента уйдет, все уляжется. Уже сейчас мы не так болезненно и остро воспринимаем то, что происходит. Ну, месяц, два, три и вернутся. Здесь все у них, налаженные связи, все ждут.
А. Баранов:
- Еще ведь и скажут правильные слова! Проникновенно. И люди плакать будут.
Е. Афонина:
- Мы же за мир, скажут они. Правда! Вот мир восторжествовал, все хорошо. Ну, и что? И все?
Е. Спицын:
- Это вопрос не ко мне. Я не министр культуры.
Е. Афонина:
- Вы – историк. И вам есть с чем сравнивать. Такие моменты в нашей жизни были. Вспомним сороковые, когда люди культуры не в едином порыве, отнюдь, поднимались, и не вставали на защиту Советского Союза все как один. Мы это знаем тоже.
Е. Спицын:
- В данном случае я вспоминаю знаменитые строки из письма Владимира Ильича Ленина Алексею Максимовичу Горькому. Он эти строки написал в связи с позицией Короленко Владимира Галактионовича, но, мне кажется, что это, действительно, классика. Он там сказал о том, что интеллигенция, мнящая себя мозгом нации, на самом деле, является его дерьмом.
А. Баранов:
- Там было словечко похлеще.
Е. Спицын:
- Похлеще. Но при этом, замечу, когда у нас говорят об этом, дальше не продолжают. А Ленин там сделал очень важное пояснение: интеллигенция, находящаяся на службе капитала, является тем самым дерьмом. А интеллигенция, которая находится на службе народа, которая просвещает его, которая возвышает его, действительно, является мозгом нации. Так вот давайте, наконец-то, понять, что у нас есть разная интеллигенция, есть выдающиеся представители творческой и научной элиты, которые и должны получить широкий экран и возможность влиять на общественное сознание.
И последнее. У нас как-то мимо прошло заявление, кстати, подписанное экспертами некоего диалога Россия – США НАТО. Среди подписантов этого документа Рогов, бывший директор института США и Канады, Громыко – директор института Европы и целый ряд других членкоров и академиков, действительных членов РАН. Юргенс тот же, бывший посол России в США Лукин, Кувалдин – сотрудник Горбачев-Фонда. Я когда прочитал это письмо, я сказал, вот горбачевцы и расчехлились! Они там призвали наряду с другими экспертами, а там больше ста человек из США и Европы, в том числе, бывший посол Америки в СССР Джек Мэтлок, так вот, они призвали наладить диалог, прекратить срочно боевые действия и так далее. А я задал себе вопрос: а почему вы такое заявление не выпустили, когда Джордж Буш-младший выходил из договора по ПРО в 2003 году? Когда Трамп в 2019 году заявил, что он будет рушить договоренности с СНВ-3? И так далее. Почему вы тогда не возвысили свой голос! У нас, к сожалению, такая элита не только в культуре, в искусстве или в масс-медиа, она везде! Поэтому нам надо провести, как у нас говорят, ревизию всех наших кадров. И поставить на место всю эту публику, которая тридцать лет морочила голову и промывала мозги нашим гражданам.
А. Баранов:
- Вообще, я удивлен, что Рогов и Громыко Анатолий, это сын? Или внук?
Е. Спицын:
- Это внук – директор института.
А. Баранов:
- Честно говоря, до этого они были вполне вменяемыми патриотами.
Е. Спицын:
- Это проверка на вшивость. Ваня Ургант тоже был вполне вменяемый. И другие тоже были вполне вменяемые. Но как только произошло событие, которое стало рубиконом, своеобразный такой маркер, что ли, вот оно и показало. Потому что многие рядятся в добропорядочных патриотов и так далее.
А. Баранов:
- Спасибо! Сейчас будем подводить итоги голосования.
Е. Афонина:
- Имеют ли право эти люди делать такой выбор – вот наш вопрос. Или они предатели? 88% наших радиослушателей посчитали, что эти люди предатели. 12% считают, что они имеют право сделать тот выбор, который сделали.
А. Баранов:
- Более 100 человек откликнулись на нашу просьбу.
Е. Афонина:
- Спасибо! Историк Евгений Спицын, Андрей Баранов были с вами.
А. Баранов:
- И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Спасибо!
