Анна Попова: Если будем делать всё, как следует, тогда не будет роста коронавируса, тогда будет хороший прогноз
В. Алфимов:
- Меня зовут Валентин Алфимов. Рядом со мной обозреватель «Комсомолки» Александр Гамов. И сегодня у нас в гостях Анна Попова, главный государственный санитарный врач страны, глава Роспотребнадзора. Анна Юрьевна, здравствуйте.
А. Попова:
- Здравствуйте, Валентин, здравствуйте глубокоуважаемый великий корреспондент «Комсомольской правды» Александр Петрович.
А. Гамов:
- Спасибо от наших читателей. С чего начнем? Вы сами выбирайте момент. У меня такое ощущение сложилось, что сегодня немножечко на спад пошло? Да? По крайней мере, в Москве.
А. Попова:
- Мы не торопимся обнадеживаться.
А. Гамов:
- Я слишком оптимистичен?
А. Попова:
- Нет, мы сегодня уже смотрим как ежедневные данные, так и средненедельные. Потому что люди имеют обыкновение обращаться после выходных – в понедельник, вторник. Потом им ставят диагноз. И где-то к четвергу-пятнице есть результаты, которые вносятся в базу. Учитывая, что очень излишне настороженное, правильно настороженное остается и должно остаться отношение к этой инфекции, а иногда бывает паническое, - уходит, и поэтому люди взвешивают свои возможности. Не всегда, конечно, обоснованно задерживаясь дома. Но, в общем-то, так, как и в других случаях, в случае с гриппом, когда он приходит, наши сограждане не торопятся обращаться за медицинской помощью в выходные дни. Поэтому здесь могут быть особенности регистрации. Поэтому давайте посмотрим, что будет в среднем за неделю.
А. Гамов:
- Будем копить оптимизм на будущее.
А. Попова:
- Будем стараться его не растерять не только как оптимизм, а как главное основание для наших действий, которые этот оптимизм будут и формировать.
В. Алфимов:
- Роспотребнадзор продлил ограничения в школах до 2022 года. Все родители в шоке, в панике, ругают на чем свет. А раньше вы говорили, что с нами коронавирус навсегда и будет сезонным. Так зачем тогда сейчас эти ограничения, если дальше все равно будет то же самое?
А. Попова:
- Ограничения в школах, или даже не ограничения, это не ограничения, это те правила, которые позволяют сегодня школьникам ходить в школу и не заболевать, и это очень важно. Мы сегодня одна из очень немногих стран, которые регистрируют заболеваемость полностью, показывают ее открыто и полностью, все данные абсолютно открыты. И вместе с тем мы видим подъем, мы видим напряженность эпидемиологической ситуации, но вместе с тем все организовано в школах таким образом, чтобы дети могли заниматься очно.
Мы с 1 сентября разрешили, пригласили детей в школы для того, чтобы они в школы приходили и там учились. Чтобы не было дистанционного образования. Ряд субъектов, там, где была очень напряженная ситуация, они приостановили и перевели на дистанционную форму обучения школьников, их еще не так давно было 27 субъектов, за прошедшую неделю 5 субъектов дали возможность старшим школьникам вернуться в школу и перейти к очной форме образования.
Так вот, наши правила не для того, чтобы ограничить, а для того, чтобы, несмотря на усложняющуюся ситуацию, а мы понимаем, что сезон идет, безусловно, вирус будет распространяться вместе с другими респираторными вирусами в популяции, - дать детям учиться очно. Поэтому все те правила, которые мы к 1 сентября написали, а написали мы их еще в начале лета, школы успели подготовиться, они сделали все, чтобы это было организовано, чтобы было сделано таким образом, чтобы дети как можно меньше контактировали вне класса. Вот есть класс – и вот это количество детей, которые контактируют друг с другом. Они в одном помещении учатся. Они не переходят из помещения в помещение. Разведены перемены. Чуть-чуть хотя бы, чтобы дети в одно время в общем пространстве не объединялись. Да, нет совместных праздников, утренников, но такое время, когда бы собирались вся школа, нет линеек. Разные входы. Термометрия при входе. Преподаватели в масках между уроками. Ровно для того, чтобы дети могли ходить в школу.
И у нас это получается. У нас заболеваемость детей после того, как они встретились в начале сентября, в течение двух недель несколько росла, респираторные вирусы, парагрипп, аденовирусы, другие респираторные вирусы, которые в это время присутствуют. И потом начала падать. Так бывает каждый год. Так случилось и в этом году. Но потом ситуация стабилизировалась. И сегодня дети приходят в школу. Удельный вес детей какой был весной, когда они не ходили в школу совсем, такой же он и сейчас, когда дети ходят в школу, не заболевают там и получают полноценные знания.
Поэтому продление сориентировано на то, что такое правило обучения очного будет продолжаться, потому что оно себя оправдало. Если мы увидим весной, что дальше это не нужно, конечно, к 1 сентября мы это изменим. Но пока мы ориентируемся, как и весной, хочу сказать, что сегодня мы планируем в долгую нашу совместную жизнь с вирусом, как вы уже и отметили. Да, это так.
А. Гамов:
- Анна Юрьевна, когда мы с вами встречаемся, начиная с весны, вы всегда спрашивали меня: вы привились? И многие наши слушатели и читатели задают вопрос: сколько по времени защищает прививка от коронавируса? Месяц, три, полгода? И в «Векторе» говорят, что их вакцина защищает один год. У вас какие сведения? Какие у нас надежды?
А. Попова:
- Надежда, что когда-то будет вакцина, которая будет защищать пожизненно. Но сегодня так сложено в вакцинологии, что, как правило, вакцина не защищает дольше, чем держится иммунитет после болезни. Понятно, если после встречи с вирусом вырабатывается иммунитет и он держится год или два, то понятно, что вакцину невозможно создать такую, которая бы дольше держалась. По крайней мере, мы сейчас этого сделать не умеем. Наверное, когда-то научимся, и тогда будет пожизненная вакцина от каждой инфекции.
Поэтому главный ответ – это ответ на вопрос, сколько будет продолжаться иммунитет против вируса, которым мы переболели. Вот это базовое знание, которого у нас пока еще нет. У нас период наблюдения – полгода. В течение полугода он снижается, но он и должен, количество антител, снижаться. Но при этом люди повторно, как правило, не болеют. То есть это говорит о том, что в целом в популяции тот иммунитет, который заработан был людьми, уже переболевшими, он их защищает. Мы надеемся, что уже сегодня известные полгода точно абсолютно вакцина должна защищать.
А. Гамов:
- Это речь о «Спутнике»?
А. Попова:
- Любая вакцина, которая защищает от вируса, по логике, должна давать такой иммунитет. Но она должна давать возможность еще раз человеку сделать инъекцию, которая защитит его или продлит этот иммунитет, называется это ревакцинация. Сегодня двукратная вакцинация и ревакцинация.
А. Гамов:
- Она уже началась?
А. Попова:
- Ревакцинация?
А. Гамов:
- Нет, масштабная вакцинация.
А. Попова:
- Конечно. С поручения президента Российской Федерации в стране началась масштабная вакцинация. К этому все готово.
В. Алфимов:
- Что касается иммунитета, про который только что говорили, а как узнать, есть иммунитет у меня или нет? У меня есть антитела, при том что я вроде как не болел, по крайней мере, я об этом не знаю. Но сдал анализ, и смотрю – у меня антитела, что я уже переболел. У меня есть иммунитет или нет?
А. Попова:
- Это уже наше золотое правило, называется оно по-старому, если мы не знаем, что произошло, но видим, что есть, называется он «закон парных сывороток». То есть мы сейчас сдали кровь и сдаем кровь через период 10-14 дней. И смотрим – есть динамика или нет. Если растет, значит, мы где-то тут чего-то болеем. Если снижается, то значит, мы уже переболели, иммунитет уходит. Если он ровный, то в течение двух недель все равно будет какая-то динамика, и будет ее видно.
Но очень важно понимать, какой тест-системой мы делаем. Что такой наш иммунитет? Он имеет три золотых правила, которые защищают, или защитные функции, которые он выполняет. Во-первых, он распознает, он должен узнать чужого агента. Свой – чужой – система распознавания. Во-вторых, он убивает чужой агент. И в-третьих, он запоминает вот этого агента. Антиген, чужой ген. Биологический агент, агент, который нам вредит. И он запоминает самыми разными способами.
Когда попадает любой чужой агент, вырабатывается не одно какое-то антитела, а пул разных. Потому что надо реагировать очень быстро, надо его не пустить. Надо не дать ему развиваться, надо его локализовать. И на каждый неизвестный фрагмент вируса вырабатываются антитела. И такой коктейль антител, их много разных.
А когда мы создаем тест-систему для узнавания этих антител, мы не на все их закладываем туда возможность распознавания. Мы закладываем на несколько наиболее типичных. Поэтому тест-система узнает так же, как, например, компьютер, камера узнает человека. Она может узнавать его, если она знает его лицо, но может знать, наверное, и по форме уха, которое тоже индивидуально, или по отпечатку пальца. Но она все равно идентифицирует, скажет, что это тот самый человек.
То же самое – наш иммунитет может узнавать по разным признакам тот или иной агент. И вот это узнавание запоминается в виде антитела для человека. И вот система, которая определяет, она должна знать, какое антитело она ищет. Я к тому, что если иммунитет после вакцины, то должна быть система, которая будет узнавать именно это антитела. Это важно. А если мы будем тест-системы, которые могут узнавать только целый вирус, мы можем чего-то пропустить.
В. Алфимов:
- Пока про коронавирус говорим, но обязательно затронем тему нового года.
А. Гамов:
- А вот вакцина будет платной или в рамках ОМС?
А. Попова:
- Сегодня вакцина внесена в список жизненно важных лекарственных препаратов – это уже говорит о том, что тем, кому она нужна, то, что происходит сегодня на примере Москвы, она вводится совершенно бесплатно.
В. Алфимов:
- А тем, кому она нужна, это кто?
А. Попова:
- Это те, кто будет определены, как группа риска. Группы риска определены сегодня. Это, конечно же, люди, имеющие высокий риск профессиональный – это врачи, это учителя, это целый ряд других профессий. Это люди с ослабленным здоровьем. Мы считаем, что это должны быть люди старшего поколения. Я думаю, что все эти вопросы по мере их поступления и формирования будут решаться.
А. Гамов:
- Насчет третьей волны, да. Вот мы весной говорили про вторую, а сейчас уже заявления разных специалистов далеких и близких к этой теме, что будет якобы и третья волна.
В. Алфимов:
- А Сергей Семенович говорит, что второй волны нет, это все одна, она просто там…
А. Попова:
- Сергей Семенович прав, безусловно, в большинстве вопросов. И в этом тоже он абсолютно прав. Это эпидемиологический подход, не математический просто, а эпидемиологический подход. А эпидемиология, позволю себе напомнить, это наука. Очень серьезная, с очень большой историей. Историей равной истории человечества, потому что, на самом деле, в древних книгах и в Ветхом Завете есть основные положения, которые мы сегодня используем. Например, там у Шекспира в «Ромео и Джульетте», в чем, вообще, сутевая проблема, да? Каждый отвечает по-разному, но там есть, безусловно, эпидемиологическая проблема, потому что там была чума. И гонец отца Лоренцо попал в чумной карантин. И поэтому не принес записку, и поэтому трагедия случилась.
Поэтому с вопросами эпидемий и противодействия человечество достаточно давно знакомо. И эпидемиология, как наука, тоже имеет древние корни. И к этому надо так относиться. Это наука. Она использует свои методы, исследования, методы анализа, методы оценки. Эпидемиологи, как ученые и практики, изначально говорят о том, что новый вирус респираторный будет встраиваться в цепочку. Он был весной, он пришел в сезон. Он сейчас вернулся в свой сезон. Ну, когда грипп приходит, мы разве говорим, что вот наступило гриппозное время, мы говорим «эпидподъем» или наступил подъем острых респираторных вирусных инфекций. То же самое сейчас эпидподъем, но это не волна, это эпидемиологический процесс, эпидемический процесс развития этого вируса в человеческой популяции. Так это выглядит.
И если мы что-либо не будем исполнять, то мы, безусловно, будем видеть какое-то обострение ситуации. У нас и сегодня в Российской Федерации в 85 субъектах ситуация разная. Она не везде одинаковая. Мы суммарно даем в стране вот такая ситуация. Но она категорически разная. В некоторых субъектах достаточно стабильная, а в некоторых она очень и очень серьезная и напряженная.
Поэтому мы говорим о развитии эпидемического процесса и делаем все, чтобы это развитие приостановить, прекратить на сегодняшний день маловероятно в мире, кроме теми методами, кроме уже локализуют все и вся. Но сегодня в этом смысле нет, потому что потом придется открываться. А дальше что?
Поэтому это тоже наши действия, наши алгоритмы, которые сегодня реализуются, они из знаний эпидемиологии.
А. Гамов:
- Я хочу объяснить нашим слушателям, которые нас на сайте смотрят, вот почему мы без масок. Мы пришли в масках, потом Анна Юрьевна нам разрешила, потому что на расстоянии социальном, соблюдается. Мы потом выйдем и снова наденем. Правильно?
А. Попова:
- У нас достаточное расстояние и потом так удачно устроена студия, думаю, что не с целью защиты, но то, что перед моим лицом, оно имеет определенный уровень над тем местом, где я сижу. То есть, все равно капли, которые при разговоре, они осаждаются. И это является для них определенным барьером. И они не перелетают.
А. Гамов:
- Мы про иммунитет уже начали, да, разговор. Врачи утверждают, что с сильным иммунитетом человеку вирус не страшен. Разрабатывает ли Роспотребнадзор под вашим руководством федеральную программу по повышению иммунитета у россиян? У вас же там несколько институтов, мы за их работой тоже внимательно наблюдаем. И есть ли такое в планах громадных ваших?
А. Попова:
- Это давняя мечта человеческая – иметь таблетку, которую ты выпил и иммунитет стал настолько устойчивым, что он вообще ни один вирус, ни одна бактерия, ни один микроб его не пробивает. Но надо тоже понимать, что нет ничего беспредельного и возможности беспредельной. И закон сохранения энергии никто не отменил, да? Если сейчас здесь перенапряжение, то завтра здесь будет, безусловно, компенсаторное ослабление всех функций. Пока это преодолеть никому не удалось. Да, есть различные способы: вот сейчас мы добавим, а дальше-то что?
Поэтому работает система здорового образа жизни, которая целиком и которая направлена на поддержание здоровья человека, в том числе, здоровья его иммунной системы. И вот это, в самом деле, имеет программный характер. Это заложено в национальный проект «Демография» в виде федерального проекта, который направлен именно на сохранение здоровья. И если следовать всем правилам, содержать свой иммунитет, так же, как для кого-то важно состояние кожи, мышечной, скелета, мускулатуры в должном здравии, тогда и преодолеть любую инфекцию будет значительно проще.
В. Алфимов:
- Про тесты мы уже говорили с вами. Давайте продолжим. Много случаев знаем, когда все симптомы налицо, когда все ясно, а то же ПЦР, например, дает отрицательный тест.
А. Гамов:
- А бывает наоборот, что положительный…
В. Алфимов:
- Да, ложно положительный, ложно отрицательный. А бывает, сдал человек четыре теста: два показал плюс, два – минус. Вот здесь как?
А. Попова:
- Для этого у нас всегда был, есть и будет врач. Врач, который ставит диагноз. И, конечно, очень важно, чтобы были правильно взяты, как мы говорим, мазки, то есть, правильно осуществлен забор материала. И чтобы правильно были проведены исследования в лаборатории, доставлен материал, чтобы был правильно. И правильно проведены исследования в лаборатории. А изменения в какой-либо одной из частей вот этой цепи может, конечно, вызвать и не очень корректный результат. Поэтому здесь все равно окончательное решение ставит врач. То есть, диагноз ставит врач. Не тот амплификатор – прибор, который проводит ПЦР, вовсе нет. Диагноз может поставить только врач. У него пациент, у пациента история, анамнез-история. И у пациента состояние, он сам, то есть, он понимает, у него жалобы, у врача результаты визуального осмотра, у врача очень много техники сегодня, которая позволяем поставить ему диагноз. Диагноз ставит врач.
В. Алфимов:
- Наша слушательница Людмила Филоненко уже несколько вопросов прислала к нам в вотсапп и в вайбер. «Можно ли употреблять алкоголь после прививки от коронавируса?».
А. Гамов:
- Да я знаю, что нельзя.
А. Попова:
- Вы абсолютно правы. И до я бы не рекомендовала бы алкоголь. Алкоголь – это определенное напряжение всей системы дезинтоксикации организма, то есть, это отвлечение сил и возможностей от иммунной системы. Как он будет формировать иммунитет защитный, реагировать на антиген, если у него столько отвлечений? У организма. Еще раз: закон сохранения энергии, силы не бесконечны. Если где-то нужно усилиться, то где-то, наверное, ослабнет.
В. Алфимов:
- Давайте спустимся на землю. Совсем нельзя? Или пару дней до и после стоит подождать, а потом в умеренных дозах, я не пропагандирую, если что.
А. Попова:
- Понимаете, все зависит от того, что мы хотим. Если мы хотим, чтобы у нас было здоровье, и была защитная реакция, надо дать возможность организму ее сформировать. И поэтому ни до, ни после, ни вместо, ни во время, ну, вот просто никогда и никак. Это, понимаете, если вызывает такую проблему, как проблема отказа и это уже какой-то дискомфорт, мне кажется, здесь уже надо поговорить со специальным врачом. А если мы заботимся о здоровье, то для нас это ничего не стоит – отказ. Это надо делать обязательно.
А. Гамов:
- А насчет курения? Помните одно время, что это помогает, что это закупоривает там какие-то, куда не попадает потом корона.
А. Попова:
- Это никак не может помочь абсолютно точно. Просто никак. Я не знаю, кто автор этой теории, надеюсь, будет возможность когда-то подискутировать, хотя вряд ли.
Нет, курение, дым и все, что может раздражать легкие и мешать, таким образом, химическим дыханию, все идет не на пользу. Все идет только во вред.
В. Алфимов:
- Возвращаемся, что касается алкоголя. До и после. Сроки можете назвать, когда категорически нельзя. Неделя, две, месяц, год?
А. Гамов:
- И какие дозы?
А. Попова:
- Как минимум, две недели до иммунизации абсолютно точно надо прекратить прием, выработка иммунитета – это 21 день между двумя инъекциями. И еще 21 день после инъекции – 42 дня. И надо четко понимать, что эти 42 дня от первой инъекции до последнего 42 дня – это период формирования иммунитета.
В. Алфимов:
- И вот в этот момент нельзя?
А. Попова:
- В этот момент, наоборот, надо еще и поберечься. Ваш иммунитет настроен на этот антиген.
В. Алфимов:
- Про регионы мы еще хотели узнать. Где что происходит.
А. Гамов:
- С помощью вашего пресс-секретаря Анны Брычевой мы освещали ваши визиты в Архангельск – к поморам, потом в Питер, потом у вас был Ростов-на-Дону. Что лично вам дают эти поездки? Какая самая сложная ситуация с COVID-19? Какой регион и город вас особо беспокоит? Вы звоните туда по выходным?
В. Алфимов:
- А где, наоборот, лучше всего?
А. Гамов:
- И с какими регионами вы вообще не связываетесь, потому что там все хорошо?
А. Попова:
- Ситуация, я уже сказала, разная в разных субъектах Российской Федерации. И, конечно же, сложнее всего там, где не удалось в течение летних месяцев стабилизировать ее на низких цифрах. У нас в ряде регионов она перестала расти, но уровень, на котором она остановилась, был достаточно высоким. И эти риски мы обозначали еще тогда. И предполагалось, что мы предложили все мероприятия, к сожалению, не все были вовремя проведены, но на сегодняшний день… потому что с высокого уровня вирус стартовал. И он, конечно, развивается.
Сложная ситуация у нас в территориях северных – это и Архангельская область, где я уже была, и там стабилизация определенная наступила. Но пока нет явного снижения. Это и Республика Коми. И самая сложная ситуация сегодня - это Республика Карелия. Это самые высокие цифры. Самые стабильные цифры в Татарстане. И они такие идут с самого начала в Татарстане и в Республике Чечня, в Краснодарском крае. Поэтому здесь считать не очень сложно, на наш взгляд. Мы берем абсолютное число зарегистрированных случаев заражения за семь дней, считаем среднесуточное и определяем, на сто тысяч населения в регионе. Потому что невозможно сравнить маленькую республику, маленький субъект Российской Федерации с большим субъектом. Если сравнивать абсолютные цифры, получится полная ерунда. Поэтому есть такой эпидемиологический прием, он используется всегда. И сравниваются только интенсивные показатели, рассчитанные на определенное количество, на равное количество населения. На сто тысяч.
Вот в Российской Федерации за прошедшую неделю среднесуточный показатель на сто тысяч – чуть больше 18. А в Карелии – чуть больше 70. Разница какая!
В. Алфимов:
- А это почему? Потому что в Карелии не соблюдают меры предосторожности?
А. Попова:
- В Карелии есть определенные проблемы. И вот мои коллеги были там на прошедшей неделе, когда что-то где-то идет не так, как следовало бы, мы отправляем туда специалистов, когда-то я езжу сама. Специалисты были, все рекомендации они дали. Я думаю, что там немножечко наладилось сегодня. Я говорила с руководством здравоохранения. Мы в достаточно плотном контакте с руководством республики. Поверьте, они очень стараются сделать все, чтобы ситуация стабилизировалась. Но сегодня, когда с высоких цифр, это бывает не так просто.
А вот когда я езжу, да, мне, конечно, очень важно увидеться с врачами, которые работают. С врачами первичного звена, с врачами в стационарах. Я всегда с ними встречаюсь. Потому что так, как скажут правду они, не всегда ее где-то и статистические сводки дадут. И тогда видишь, какие есть проблемы. И очень многое из того, что они говорят, я приезжаю в Москву, докладываю, во-первых, Татьяне Алексеевне Голиковой, как своему курирующему вице-премьеру, и тогда реакция идет очень быстро. Очень многое поправляется прямо сразу.
Поэтому я считаю такие поездки крайне полезными. Но это наша обычная практика. И все мои предшественники ездили. И Геннадий Григорьевич очень много ездил по стране. Без этого просто не может быть правильного реагирования и выстраивания всех тех управленческих решений и предложений по их принятию, которые мы и должны готовить. Смысл здесь такой, я и сегодня улетаю в командировку, но это нормально, это жизнь.
А. Гамов:
- Это пока секрет, куда вы летите?
А. Попова:
- Я обязательно оттуда выйду в эфир.
А. Гамов:
- А много еще командировок?
А. Попова:
- Конечно. Они не всегда плановые. Иногда бывают такие, которые нужно… Бывали в моей жизни и случаи, когда с заседания правительства надо было встать и уехать, когда где-то что-то случилось. В этом тоже ничего необычного нет. Это такая работа.
А. Гамов:
- Можете нас взять как-нибудь с собой?
А. Попова:
-Если вы готовы так вот встать и улететь со мной вместе, то конечно, хорошо. Как только… Будем надеяться, что такого случая в ближайшее время не будет. Но если будет, я буду иметь в виду ваше предложение.
В. Алфимов:
- Давайте перейдем к Новому году. семейный праздник, всем хочется повидаться с семьей. Тем более, что многие все-таки сидят еще не то чтобы на карантине, но стараются соблюдать изоляцию. И вот нас слушатели спрашивают: есть ли рекомендации по празднованию Рождества? Народные гуляния, колядки, можно ли будет разносить кутью? То же самое с Новым годом. Как отмечать, чтобы не совсем плохо было?
А. Попова:
- Отмечать не обычно, наверное, в нашем традиционном восприятии. Но главное – отмечать так, чтобы потом, по истечении инкубационного периода, не стало хуже значительному количеству людей. Вот это главная задача. Что еще раз хочу напомнить о вирусе? Что мы о нем знаем и что позволяет нам отрабатывать меры защиты. Мы знаем, что он передается от человека к человеку. Он не передается от животного. Сегодня это все дискутируется. Но вот для нас важно, что он передается от человека к человеку. Это тяжелый вирус, достаточно большой. Он передается с каплей слизи. Мы ее, может быть, даже глазами не увидим, наверняка не увидим. И передается, если образуется облако из капелек – аэрозольное облако.
Описанные еще весенние три яркие случая заражения хора в трех разных городах, это было в Соединенных Штатах, в Германии и, по-моему, в Корее, когда хор – больше ста человек, исполняя в концертном варианте программу, после окончания через интервал оказывалось, что 80 процентов всех заражены. Почему? А что такое пение? Это форсированный выдох. Люди статически стоят на месте. И они все в течение какого-то времени, достаточно большого для этого вируса, вместе форсированно выдыхают. И это облако висит над ними, и они его вдыхают. И в результате – это очень яркий пример, как передается эта инфекция.
Когда мы сидим все вместе за столом, когда мы общаемся, когда мы целуемся…
А. Гамов:
- Не петь, главное.
А. Попова:
- Мы все равно разговариваем. Мы долго сидим за столом. Когда за столом – какие уже маски, какая дистанция? Особенно праздничный стол, особенно за полночь. И вот это как раз зона риска, когда, если один будет заболевший, который не знает о своем заболевании, ну ни один нормальный человек сегодня не пойдет заражать специально своих близких, если плохо себя чувствует, а он хорошо себя чувствует, у него праздничное настроение, а ему весело, он прививку не делал, поэтому он употребил. Он поет, он энергично общается. И все люди, которые сидят с ним за столом, к Рождеству будут иметь крайне большие неприятности со здоровьем.
Это четко надо понимать – механизм заражения этой инфекцией. И если так делать, то риски очень велики. Поэтому, если мы общаемся в своем коллективе, в своей семье все время и каждый день, то мы уже этот контакт имеем. Этим кругом я бы сегодня предложила встретить Новый год. Вот этим кругом людей, которые уже общаются между собой, которые уже знакомы по вирусной составляющей.
А. Гамов:
- То есть в гости не ходить?
А. Попова:
- Я бы не рекомендовала. Точно абсолютно в своей семье я этого делать не советую. И мы этого делать не будем. Да, по возможности свежий воздух. Да, за город. Да, активные виды спорта. Да, в зависимости от погоды – что будет. Да, провести время с детьми, на свежем воздухе. Но своей семьей. Иначе риски очень велики. Сегодня это надо сделать так. Если все-таки это какое-то общественное место, то это маска. Маска защищает. В этом случае мы защищаем и себя, и от своих мелких капель – окружающих, и значительно снижаем риск заражения. Значительно!
В. Алфимов:
- Анна Юрьевна, вроде как ситуация полегче. У нас нет такого карантина, как весной. Футбольные матчи проводятся. Даже зрителей туда пускают. Где-то больше, где-то меньше, кто-то соблюдает правила, кто-то не очень соблюдает, за это их штрафуют. Это я сейчас про свой любимый «Спартак». То же самое с музыкальными концертами. Люди устали, люди хотят ходить на концерты, но не всегда это получается по правилам. Помним громкую историю с концертом Басты в Петербурге. Негромкую историю, но она все-таки была буквально на днях, с концертов Кипелова в Москве в «Стадиуме». Об этих концертах было известно заранее. Почему они не были отменены? И почему штрафуются клубы уже постфактум? Есть ли в этом смысл?
А. Попова:
- Смотрите, здесь два направления ответа. Во-первых, главное – это здоровье. Что бы мы ни думали, как бы мы ни хотели, но главное – это здоровье. И все меры, которые предпринимаются, и невероятные усилия государства по сбережению, сохранению и защите здоровья россиян, и об этом было сказано, они предпринимаются для того, чтобы как раз вот это и сделать – сохранить и защитить наше здоровье. Невероятные усилия государства, большого количества людей – врачей, людей, которые в лабораториях, которые занимаются бизнесом и так далее.
И потому, исходя из этого, все требования наши и правила, и методические рекомендации и написаны. Помните, как весной и летом мы очень аккуратно выходили из зоны ограничений. Но мы вместе с тем нашли форму работы для всех отраслей бизнеса, прямо сразу, это было еще в апреле, для всех видов спорта и для всех организаций культуры. И для театров, и для музеев, и для выставок. То есть мы сказали: если мы будем делать так, то мы сможем обеспечить безопасность при посещении этих учреждений.
Однако это не всегда получается. Иногда невольно, крайне редко, когда кто-то случайно сдвинул маску, почесал за ухом, забыл ее надеть, бывает такое. А иногда – вольно. И тогда это тем более досадно. Сегодня нет запрета тотального на проведение чего-либо, тотального запрета, чтобы все закрыть, такого нет. И, наверное, это не нужно. Мы уже с вами и в этой студии говорили: нам надо научиться жить в этой ситуации. Не снижая качества жизни, просто научиться жить. Но для этого мы должны навык в себе такой воспитать и проявлять его – четкого следования правилам.
Почему оштрафовали? Потому что правила нарушались. И второе направление – мы штрафуем за нарушение правил. Мы же не штрафуем, потому что только вот они собрались. Этого никогда не было, этого и не нужно. И в этом смысла никакого нет. Наказывают тогда, когда правила нарушены. Договорились государство с этим предпринимателем проводить по этим правилам, когда все сидят с заполнением зала вот таким. Когда все сидят в масках. Но очень хочется продать чуть больше билетов. И очень хочется поднять публику, устроить праздник и веселье.
Вы же видели видео- и фотофиксацию того, что там происходило. А происходило ровно та ситуация, когда люди заражаются, когда эмоции, форсированный выдох, нет маски. И вот эта толпа, которая бурно радовалась, она вся в зоне риска. Разве за этим люди пришли на концерт? Они же не пришли на концерт, чтобы потерять здоровье. Они пришли получить эмоцию. Но в сегодняшней жизни для этого нужно соблюдать определенные правила.
Поэтому основной принцип, основная задача всех нас сегодня – состояние, или отношение, или провокация на нигилизм по отношению к ковиду, это плохая история. Я воспринимаю это как желание кому-то навредить. Практически умышленно. Ну нельзя людей провоцировать на такие действия, которые нанесут вред его здоровью. Это просто бесчеловечно. И, конечно, мы наказывали, штрафовали и будем это делать. Потому что ровно наказывают за то, как нельзя сделать, если это было сделано. Я считаю, что это совершенно правильно и справедливо.
Но учитывая, что нас слышит очень большое количество людей, обращаюсь ко всем и хочу сказать, что в этом случае главное – на такие провокации не поддаваться. Помнить о том, что это ваше здоровье, у вас второго такого нет. Поэтому надо беречь то, что есть. Как беречь? Это известно. Это маска, это чистые руки, это чистые поверхности. Это забота о себе и своих близких. И социальная дистанция.
А. Гамов:
- К сожалению, даже такое выражение сейчас гуляет в соцсетях – ковид-диссиденты. Люди, которые говорят: не слушайте вы, Попова говорит, это все выдумки. На самом деле не все так страшно. С этими контрпропагандистами что делать? Может, какие-то уголовные, административные наказания?
А. Попова:
- Один мой очень хороший друг, очень известный врач, который трудно и тяжело работает в красной зоне, защищая людей, его эмоция, эмоция негодования, она всегда очень ярко выражается в ответ на такие слова. Он говорит: а приведите их к нам санитарами на пару дней в ковидную зону. Чтобы они увидели этих людей, которые не умеют дышать. Человек не может дышать. Что может быть страшнее? И ему надо помогать. И пусть они посмотрят. И потом увидим, что они после этого смогут или не смогут уже ничего сказать.
Это плохая история, когда человек может научиться только на собственной беде. Это плохая история. Главное – до этого не доводит. А правила, я уже сказала, они понятны. И не поддаваться на такие провокации.
В. Алфимов:
- В общем, соблюдайте правила, не поддавайтесь на провокации и держите свое тело в хорошей форме для того, чтобы был хороший иммунитет.
А. Попова:
- Вы абсолютно правы.
В. Алфимов:
- Предлагаю на этой позитивной ноте…
А. Гамов:
- Позитивная нота, ты считаешь? А еще позитивнее вот, если можно? Прошлые разы, когда мы с вами общались, вы говорили о прогнозах. Можете осторожненько вот дать нам надежду, пожалуйста!
А. Попова:
- Смотрите, ввели обязательный масочный режим 16 октября. 29-го Минюст зарегистрировал, через две недели наступила фаза стабилизации в ноябре. Вы же считаете все эти… Как считать, мы уже с вами… Потихонечку темп прироста начал стабилизироваться. Вот если перестанем соблюдать, вот если сейчас в ажитации пойдем в магазин, все забудем, маску снимем, нам жарко, вот надо выбирать подарки! Риски есть. И если будем делать все, как следует, как положено, как надо сегодня, чтобы нам вместе с близкими в семье встретить новый год, чтобы нам его хорошо провести, чтобы у нас хватило возможности не заразиться, правила своего поведения в течение всех праздников, тогда не будет роста, тогда будет хороший прогноз. Вот сегодня весь прогноз в наших руках.
А. Гамов:
- А лето будет?
А. Попова:
- И платья из ситца тоже.
В. Алфимов:
- Лето будет, и платья будут. Дай бог. Но опять же, будьте внимательны, дорогие друзья и соблюдайте меры предосторожности.
Анна Попова, глава Роспотребнадзора, главный государственный врач страны была у нас в студии. А беседовали с ней Валентин Алфимов и Александр Гамов.
А. Попова:
- Спасибо большое! И будьте здоровы!
А. Гамов:
Спасибо!
В. Алфимов:
- И вот теперь поздравления для наших уважаемых слушателей.
А. Попова:
- Дорогие слушатели радио «Комсомольская правда»! Я уверена, что слушают это радио люди, безусловно, оптимистичные, ироничные, высокоинтеллектуальные. Я от всей души хочу вас поздравить с наступающим новым годом! И общими усилиями мы с вами в едином порыве преодолели все тяготы и невзгоды, которые нам принес год уходящий. Мы научились жить по-новому. Мы продемонстрировали, что мы умеем научиться и умеем сохранить свое здоровье, несмотря ни на какие вызовы. Мы умеем организоваться, мы умеем научиться, мы умеем сберечь здоровье свое, своих близких, своих детей. И преимущественно значимая часть нашего дорогого российского народа это продемонстрировала. И не заболела ковидом. Сегодня мы прививаемся, сегодня у нас есть мера защиты. Я абсолютно уверена, что следующий год принесет нам значительно больше радости. Ну, и год ушедший, научив нас многому, все-таки, не лишил нас радости жизни, радости общения, радости рождения новых детей, радости профессионального роста, радости первого звонка и многим-многим другим радостям мы с вами отдавали внимание свое. То есть, он все равно не испортил нам жизнь. И я от всей души желаю, чтобы сохранив здоровье в этом очень тяжелом году, мы с вами провели следующий, радостно соблюдая все требования и в течение новогодних праздников, и в течение всего зимнего периода.
Все правила! Мы все равно умеем уже – это навык мыть руки, мы умеем держать в чистоте все поверхности вокруг себя. И мы умеем держать социальную дистанцию. И эти умения позволяют нам сохранить здоровье. Так вот, в этом году я хочу пожелать вам главное, наверное, это будет самый частый тост за столом, самое частое пожелание – сохранить и содержать себя в здоровом теле. И, конечно, чтобы был здоровый дух.
Удачи вам и здоровья! И конечно, всегда с вами и всегда ваша – Анна Попова.
В. Алфимов:
- Спасибо большое!
