«Мы лечим грипп средствами против артрита»: Борис Титов раскритиковал повышение ЦБ ключевой ставки
А. Иванов:
- Приветствую всех! Алексей Иванов у микрофона. Шестой день специальной военной операции, шестой день, наверное, с тех пор, когда наша жизнь довольно круто изменилась. Это будем обсуждать сегодня, завтра и, видимо, все последующие дни. Сегодня вместе с нами по связи уполномоченный при президенте России по защите прав предпринимателей Борис Титов. Борис Юрьевич, приветствую вас.
Б. Титов:
- Здравствуйте.
А. Иванов:
- Борис Юрьевич, защита прав предпринимателей – я думаю, вы всякого повидали на своем веку. И дефолты были, и кризисы. Но в такой экстремальной ситуации, как сегодня, мне кажется, все отрасли разом еще не оказывались?
Б. Титов:
- Вы правы, конечно. Сегодня вот анализировали, действительно, на нашем веку, бизнесменов со стажем, а у меня начиналось еще с 90-х годов, первые кризисы 90-х – и 1998-й, и 2008-й, и 2014-й, и пандемия, которая была совсем недавно. Вот почти ровно два года назад мы обсуждали, что произойдет в результате локдаунов, когда закрывались предприятия из-за коронавируса. А сейчас опять все по новой. При этом, конечно, и качественно, и количественно. Глубина санкций проникает практически, как вы совершенно правильно сказали, во все отрасли. Как малый, так и крупный бизнес, как бизнес, который работает и в сельском хозяйстве, и в промышленности. Прежде всего, конечно, предприятия, которые работают вот именно как производственные предприятия, потому что сегодня, конечно, наверное, среди всех проблем, которые на первый план выходят, если раньше мы говорили только про малый бизнес и средний, который работает на потребительский рынок, то сегодня, наверное, это производственные цепочки. Потому что перерыв в производственных цепочках, потому что многие предприятия используют импортные комплектующие, часть товара поставляют на экспорт, часть покупают по импорту. Вот стекольная промышленность – они материалы должны покупать по импорту, но стекло поставляют по экспорту. И все эти связи начинают рушиться.
А. Иванов:
- Это еще накладывается, видимо, на ту обстановку, что из коронакризиса, собственно, не до конца вышли, да?
Б. Титов:
- Мы сегодня уже не видим этой проблемы на самом деле. Вот сегодня было решение о том, что вообще, кроме масок, нам теперь ограничения нет, поэтому коронакризис мы…
А. Иванов:
- …забыли и вычеркнули из нашей жизни.
Б. Титов:
- Давайте все-таки постучим по дереву, потому что у этого кризиса есть такие особенности, что он возвращается, потому что появляются какие-то новые штаммы. Но пока вот омикрон вроде не оказался таким тяжелым и вроде бы из этой волны выходим… Поэтому кризис сегодня, слава богу, не наложился вот на этот кризис санкционный.
А. Иванов:
- Борис Юрьевич, можете рассказать об оперативной обстановке? Сейчас, как я понимаю, реальных проблем пока нет. Есть запасы, никак это не отражается на производственной деятельности, на поставках в магазины.
Б. Титов:
- Как ни странно, вроде бы всего несколько дней, как вводят новые какие-то решения, тем не менее, уже сегодня сильно влияет. Одно из этих решений – это, конечно, не их решение, но в результате их санкций реакция нашего Центрального банка, который поднял ключевую ставку до 20%. Как мы говорим, вот ни разу не было и вот опять.
А. Иванов:
- Насколько я помню, в 2014 году только 17,5% она была…
Б. Титов:
- Да. Но сейчас-то 20 уже. И вроде бы уже как бы научились по-новому, на пандемии снижали кредитную ставку, снижали ключевую ставку, потом опять начали повышать. Весь мир пока сидел на низких, наши уже начали повышать. Тем не менее, на самом-то кризисе первые дни снижали. А тут опять повысили. И что происходит сегодня? Даже старые кредиты, которые бизнес брал еще до всяких проблем, до всяких санкций, на них в результате решения Центробанка, задним числом пересматриваются процентные ставки. Вот это главная проблема, которая, наверное, обсуждалась сегодня, что вот сидят люди просто за столом – человек 50 там у нас, и на Зуме еще, наверное, много ребят, которые рассказывали… потому что каждый бизнес же особенный, поэтому много очень таких специальных, особенных проблем у каждого отдельного сектора в экономике, но вот здесь у всех было практически одно и то же. Они сидели смотрели в свои телефоны, а сегодня у нас все в онлайне, все видят свои кредиты в онлайне, и к ним приходили сообщения, что вам повышена процентная ставка.
А. Иванов:
- Это были кредиты, изначально выданные с плавающей процентной ставкой или с фиксированной?
Б. Титов:
- Не обязательно. Плавающая – это уже как бы…
А. Иванов:
- Вопросов нет. Понятно, что это будет.
Б. Титов:
- Да. А вот еще и уменьшают по тем, которые были с твердой ставкой выданы. Но банки находят варианты, как все равно повысить ставку. Причем, ЦБ как бы рекомендовало этого не делать, но банки – вы знаете, где они видели эти решения ЦБ. Поэтому просто поголовно у всех – от индустрии красоты до поставки металлов, от ресторанов до торговли и машиностроения – у всех валятся сообщения, что по вашим кредитам задним числом, значит, надо изначально доплатить все процентные ставки.
А. Иванов:
- Сегодня было объявлено о том, что создается постоянно действующий оперативный штаб по выходу из этой ситуации в экономическом плане и, видимо, там будет рассматриваться эта ситуация…
Б. Титов:
- Мы написали Мишустину еще раньше по этому поводу, надеемся, что оперативный штаб, правительство все-таки эту проблему решат. Потому что это просто удавка для огромного количества предприятий, которые брали кредиты и возвратить их по новым ставкам у них нет источников. Рубль падает. Они просто не могут, им неоткуда взять…
А. Иванов:
- Это идеальный шторм что называется…
Б. Титов:
- Практически да. Но мы еще будем предлагать целый набор мер этому оперативному штабу, потому что, если мы говорим о финансировании тех же кредитов, то очень просто было бы сегодня сделать так, что новых денег, может быть, так надо, но хотя бы по старым кредитам освободите нас от возврата основного тела долга. То есть, вот выдан кредит, условно, на миллион рублей и этот миллион мы вам разрешаем не платить до определенной даты – там год-два дали бы отсрочку – а пока только платите проценты по кредиту. Обслуживайте кредит. Банк уже выдал эти деньги. Уже из своего баланса они ушли. Но, конечно, нужно возвращать долг, но, если это будет чуть-чуть попозже – это уж не такая большая проблема для баланса банков. А зарабатывать на этих деньгах они будут. И будут получать проценты. Поэтому мы будем предлагать, чтобы мораторий на возврат основного долга был введен для наших предприятий. Вот это тоже предложение, которое мы одно из первых будем делать этому оперативному штабу.
А. Иванов:
- Ну, я представляю, что банковское лобби тоже будет говорить – ребята, извините, нас отключили от Свифта, у нас такие-то санкции, такие-то санкции, вы не боитесь, что мы просто не выдержим этого всего?
Б. Титов:
- Банки нужны для того, чтобы работать с финансами как физических, так и юридических лиц. Поэтому и там, и там они должны выполнять свою главную функцию. Управление счетами и чтобы активы финансовые, движение активов финансовых, и кредитование. Они нужны, чтобы у нас развивалась промышленность, сельское хозяйство, строительство и прочее. Поэтому уж извините, но главная цель в этом, а не в том, чтобы они решали свои проблемы.
А. Иванов:
- Когда был коронакризис, мы все помним, что определялись особо пострадавшие отрасли. Я так понимаю, что сегодня это не актуально, сегодня нет менее пострадавших, более пострадавших.
Б. Титов:
- Нет, ну, мы найдем какие-нибудь отрасли среди списка всех, которые не будут особенно пострадавшими. То есть, есть определенная часть, даже на всяких кризисах, которым везет и они оказываются там, где нет проблем особенно. Но это те отрасли в основном, которые в меньшей степени связаны с внешним миром, экспортом и импортом, это те отрасли, которые работают на потребительском рынке, вот пищевые товары – вот они всегда будут в ходу и, конечно, им, наверное, чуть-чуть будет полегче.
А. Иванов:
- Ритейл, я так понимаю, что тоже входит в это число, которое не будет особо пострадавшим?
Б. Титов:
- Будет падать спрос на внутреннем рынке и, конечно, у ритейла будет сокращаться маржа, прибыльность и поэтому, конечно, будет непросто. Я просто хочу сказать, что, кто производит в России, тот будет иметь некое лучшее положение. Поэтому нам кажется, что сегодня правительство должно принять ряд мер, для того, чтобы стимулировать, возвратить российское производство, на территории России. Это и сельскохозяйственное производство, которое у нас и так не очень плохо себя чувствовало, но вот его надо развивать, потому что сегодня окончательно надо себя переводить на обеспечение, по крайней мере… мы сахар сегодня, себя не обеспечиваем сахаром. Хотя это свекла, которая может произрастать у нас совершенно без проблем. А у нас урожаи низкие по пшенице, если сравнить их с другими странами…
А. Иванов:
- Борис Юрьевич, Россия оказалась в изоляции, даже в транспортной. По крайней мере, со стороны Европы, со стороны Америки. Понятно, что это уже накладывает свой отпечаток на экспорт. Когда мы это почувствуем в магазинах?
Б. Титов:
- Большая угроза, что мы очень быстро почувствуем это в предложении товаров на полках. Но все-таки хотелось бы сегодня настроить правительство на активный лад, с точки зрения стимулирования российского производства. Потому что у нас есть такая программа – «Экономика простых вещей». Очень много простых вещей, которые мы могли бы делать в России, но на самом деле все это импортировали. Например, гвозди.
А. Иванов:
- Они китайские?
Б. Титов:
- Мы мета-импортер гвоздей и шурупов. Покупаем их в Китае и в Финляндии. Представляете, как это выглядит. Продаем дерево, покупаем бумагу. Невыгодно было производить в России, легче там купить и завезти все по импорту. Продаем нефть – покупаем шлепки. Вот это все можно производить в России, но это должно быть выгодно делать. Должен быть доступ к кредитному капиталу, нормальная процентная ставка по кредитам. Должны быть нормальные налоги. Потому что налоги у нас высокие, как бы нам ни говорило правительство, финансовый блок, который нам эти ставки все увеличивает, налоги у нас по-прежнему выше, чем даже у наших соседей. У нас хоть и есть небольшое преимущество по стоимости электроэнергии, тарифам, но и оно уже практически выровнялось. В Китае дешевле. Пока в Европе дороже.
Сделайте это выгодным. Сейчас два пути – или собирайте деньги копите их и решайте проблемы социального сектора, важная тема, конечно же, нужно. Но социальные программы – это только часть доходов населения, и не самая большая. Самая большая часть доходов населения – это заработные платы. Поэтому второй путь и, по нашему мнению, намного более эффективный, это поддержать предприятия для того, чтобы они были эффективными и не только не сокращали, но и увеличивали количество рабочих мест, и платили заработные платы. Все-таки это основной источник доходов населения в нашей стране. Если мы наладим быстро производство самых простых вещей в России, которые мы раньше импортировали, то никакого дефицита на полках не будет.
А. Иванов:
- Сейчас настает золотой век местного производителя. Но как быстро можно создать то же самое производство гвоздей?
Б. Титов:
- Очень быстро. Кстати, вот сказал, но тут же осекся. Потому что раньше можно было быстро. Потому что машина, которая производит гвозди из проволоки и упаковывает их, она стоит приличных денег, но и производится за рубежом. Это импортное оборудование. Раньше можно было говорить о том, что мы можем буквально за две недели наладить производство в России, но сейчас это будет сложнее, потому что надо будет этот аппарат купить за рубежом. Но они наверняка есть в Китае, по крайней мере, можем посмотреть, какие есть возможности покупки в Китае.
А. Иванов:
- Что с Китаем? Сейчас не до конца понятно, к санкциям страна не присоединилась. Но, возможно, на Китай будут накладывать санкции, если они будут торговать с Россией. Есть ли у нас уверенность в том, что импорт из Китая к нам пойдет? Потому что без него будет очень тяжко.
Б. Титов:
- Импорт пойдет. Он и шел. Здесь я не думаю, что какие-то вопросы есть. Есть проблемы с китайскими банками. Потому что они, кроме оборота нашего в рублях и в юанях, поддерживают еще и долларовый оборот. У нас пока еще вообще платежи в юанях, в рублях между компаниями российскими и китайскими занимают не больше 20 % от оборота, остальное все равно привязано к доллару. Банки сегодня дуют на холодную воду. Вроде и санкций нет, но на всякий случай – как бы чего не вышло. И это касается многих банков, потому что санкции не всеобъемлющие, касаются только отдельных российских банков, а не всех. Тем не менее, практически остановили все на сегодняшний день. Если есть российский резидент, если есть связанная с Россией сделка, то практически банки останавливают сегодня все эти сделки.
А. Иванов:
- Отгрузки из Китая сейчас нет?
Б. Титов:
- Я думаю, что ситуация с Китаем легче. Но все равно китайские банки осуществляют платежи через долларовые счета намного сложнее. Поэтому сегодня надо предлагать китайскому правительству, чтобы мы в значительной степени увеличили именно юаневый и рублевый оборот. У нас даже курс обмена есть, биржа обменная, где можно поменять напрямую, без доллара, рубли и юани. Кстати, многие российские банки, даже попавшие под санкции, могут открыть юаневые счета. Можно хранить свои ресурсы в юанях. В долларах теперь хранить опасно.
А. Иванов:
- Значительная доля российских компаний работали на экспорт. Сейчас нам говорят: нефть и газ никуда не денутся. Наш основной источник валютной выручки. Мы за счет него проживем еще долго. Но что делать тем компаниям, которые не настолько системно значимые для мира? «Абрау-Дюрсо» - вы основной акционер этой известной винодельческой компании. У вас были какие-то экспортные контракты? Что с ними происходит?
Б. Титов:
- Раньше мы гордились тем, что мы поставляем много, первые среди всех российских производителей по объему экспорта вина. Сейчас мы от этого страдаем. Страны Прибалтики, в которых в принципе никаких санкций нет напрямую на российскую продукцию, в том числе и вино, но они приняли решение убрать с полок полностью российские товары. Это касается не только нашего вина и шампанского, а это касается всех товаров российского производства. Они убирают с полок российские товары.
А. Иванов:
- С другой стороны, мы уберем с полок импортное вино. Думаю, внутренний рынок очистится.
Б. Титов:
- Зайдите в магазины и посмотрите: полки ломятся от импортных вин.
А. Иванов:
- Это последние запасы допиваем, доедаем.
Б. Титов:
- Отгрузки никто не останавливал, никаких решений пока нет. Поэтому мы в конкурентной среде на нашем рынке. Мы, кстати, здесь не боимся конкуренции. Но они уже пользуются не санкционными даже, а просто собственными идеологическими, если хотите, решениями.
А. Иванов:
- Объявлено о ряде санкций в отношении России. По вашей оценке, что серьезно, что нас затронет, а что преувеличено?
Б. Титов:
- Если мы говорим о российском бизнесе, конечно, доступ к финансированию, проблема рубля, процентные ставки – это все следствие санкций. И это на первом месте. Если мы говорим в целом о развитии экономики России, то, мне кажется, очень серьезные санкции транспортные. И это касается, прежде всего, авиатранспорта. Как мы будем решать эту проблему? Я слышал одного выступающего, что сумеем из двух «Эйрбасов» собрать один и полетаем еще. На самом деле это абсолютно не так.
Вся авиатехника современная – и вертолеты, и самолеты – на прямой связи с производителем. Если ты нарушаешь какой-то режим, производитель может просто тебя отключить. Постоянно идет информация онлайн о том, как работает двигатель, какие режимы используются. И все это напрямую идет производителю. Если это «Эйрбас», значит – во Францию. Они могут спокойно в результате своих решений отключить от обслуживания любой двигатель, любой самолет. В этом смысле у нас есть альтернативы только Embraer и наши самолеты.
А. Иванов:
- Embraer – это же бразильский самолет. А Жаир Болсонару санкции не поддержал.
Б. Титов:
- Это правда. Только они производят небольшие самолеты. У них максимальный самолет – средней дальности.
А. Иванов:
- А дальнемагистральных нам уже особо летать некуда.
Б. Титов:
- Не забывайте, что Дальний Восток – это все-таки Российская Федерация. Чтобы долететь от Москвы до Дальнего Востока, нужен самолет дальний. Сегодня это даже не малые «Эйрбасы» и «Боинги», это большие самолеты. Это больше десяти часов в воздухе. Как решить эту проблему, думаю, нам предстоит очень серьезно подумать.
А. Иванов:
- Борис Юрьевич, давайте продолжим про самолеты. Вот вы уже не первый такой серьезный, знающий эксперт, который говорит, что это самая такая серьезная санкция, хотя многие говорят там о Свифте, о блокировке золотовалютных резервов… Скажите, вот мы же там «Суперджет» построили, МС-21 на подходе – это нам никак не поможет?
Б. Титов:
- Ну, во-первых, МС-21, как вы правильно сказали, на подходе. То есть, еще пока не подошел. И какое-то время займет еще. Потому что пока это очень сложный процесс производства. Я недавно, кстати, был на заводе, который крылья делает вот эти композитные – новая совершенно технология наша, которая даже опережает западные. Но по качеству, а не по количеству. Поэтому, конечно, у них план пока совсем небольшой по производству МС-21. «Суперджеты» – да, их больше. Но они тоже средней дальности самолеты и, кроме этого, у них еще один недостаток – они очень сильно зависят от импортных комплектующих. То есть, большая часть авионики, и не только – можно сказать о таком существенном проценте всех комплектующих – делается за рубежом. Заместить это не сразу удается. Вот сколько мы замещали по МС-21 вот это композитное крыло – те материалы композитные, которые запад прекратил нам продавать. Поэтому серьезная проблема. Конечно, это не по центральной России, здесь мы найдем самолеты, которыми можно быстро добираться. Тут и поездами можно, и автомобилем. Но вот дальние расстояния, а у нас страна не маленькая, конечно, будут проблемы.
А. Иванов:
- А реанимировать какие-то самолеты – Яки, Илы?
Б. Титов:
- Ну, Ил-62 вряд ли мы реанимируем. Его прекратили лет 30 назад его производить, по-моему. Як-42 – это близкий им самолет. У нас еще есть Ту-204, если хотите – это более современный самолет, но его прекратили производство, вот сейчас придется быстро восстанавливать. Ту-204 и Ту-214. Но есть еще Ил-96, которые по-прежнему… Президентский Ил-96 – это дальний магистральный самолет. Но их производят очень мало. Поэтому, сейчас нужно будет огромные усилия приложить к тому, чтобы на воронежском заводе восстановить производство или увеличить производство Ил-96. Поэтому пути решения есть, но это не завтра произойдет.
А. Иванов:
- Вот вы говорите – нужно быстро восстанавливать. Быстро в данном контексте – это сколько? Несколько лет?
Б. Титов:
- Я не могу вам сказать. Я не конструктор авиатехники, но это, скорее всего, не месяцы, а годы.
А. Иванов:
- Я вот родом из Саратова и гордостью Саратова в советские времена был саратовский авиазавод. Сейчас на этом месте дома, торговые центры. Что, это была роковая ошибка? Ну, это же не только самолетостроения касается. Очень много заводов, которые в советские времена были построены, они практически на металлолом пошли.
Б. Титов:
- К сожалению. И это была ошибка первых лет нашего рынка, рыночных отношений, когда государство практически ушло из управления экономикой, сказало – вот рука невидимая рынка все решит. Но это так ни в какой стране не происходит. Ни в Америке, ни в Англии, ни в Таиланде – нигде. Рынок – это очень важная часть экономики, потому что он создает инициативу роста. А частная инициатива двигает прогрессом, но эта частная инициатива в основном определенных секторов экономики. В крупных, машиностроительных, инвестемких, финансово емких производствах, конечно, государство должно если там не брать на себя какие-то даже управленческие функции, что не совсем правильно, но хотя бы помогать бизнесу для того, чтобы оно выстраивало свои долгосрочные программы. Хотя Боинг - частное предприятие, но государство в постоянно режиме работает с Боингом. И он знает, сколько у него будут заказы, как со стороны частных авиакомпаний, где государство будет помогать. Поэтому вот тогда мы просто ушли из экономики, я имею в виду государство российское. Ну, оно и само было неспособно чем-то управлять, потому что оно было абсолютно дезориентировано, абсолютно неэффективно. И в результате это все произошло.
А. Иванов:
- Вот мы сказали, что это была роковая ошибка, но хочется вслед за Павлом Милюковым, депутатом еще такой дореволюционной государственной думы, сказать – глупость или измена. Потому что в тот момент как раз страна была…
Б. Титов:
- Давайте заговоров не искать… Если пройтись по всем ошибкам, которые мы сделали за эти годы, то пол-страны должно быть, знаете… Это ошибки. Это наивность во многом наших экономистов, слишком большая уверенность в правоте западных учеников, которые мы даже до сих пор видим, - когда ставка поднимается ради того, чтобы бороться с инфляцией. Хотя у нас совершенно другая инфляция, другая страна, другой рынок. Сколько вот мы в этих кризисах поднимали ключевую ставку? А инфляция у нас, что, уменьшилась? Наоборот она росла, продолжала расти. То есть, мы с упорством лечим грипп средствами против артрита. Ошибки мы до сих пор совершаем.
А. Иванов:
- Какие еще отрасли в России критически завязаны на импорт? Допустим, вот фармацевтическая отрасль, насколько она устойчивая?
Б. Титов:
- Мы производим достаточно большой набор наших лекарств. Но, понимаете, там номенклатура огромная и есть такие очень массовые лекарства, массового применения, а есть лекарства очень специфичные, под специальные болезни, и очень дорогие лекарства. Вот этих у нас вообще очень мало. Хотя мы пытались решить проблему таких массовых препаратов фармацевтических, но дело в том, что, если даже таблетки и делались на наших предприятиях, в России, то база, сырье, субстанции они называются, - мы везли из-за рубежа. Вот сейчас несколько заводов запустили хоть каких-то субстанций, несколько наших российских компаний. Но на самом деле пока мы в очень серьезной степени зависим от этих субстанций. Другое наше преимущество, что это не Европа. Это не Америка. Основные производители субстанций – это Китай и Индия. Поэтому и с той, и с другой стороны у нас никаких санкций нет и, я думаю, что здесь мы будем совершенно спокойно продолжать закупать их.
А. Иванов:
- Это хорошая новость. Сегодня не так много хороших новостей вы сообщили, но, что хотя бы есть надежда на то, что по лекарствам мы закроем основную проблему – мне кажется, у многих сейчас отлегло. Скажите, а по сельскому хозяйству у нас хотя бы нормально? Вот импортозамещение – оно в первую очередь ассоциируется у людей с сельским хозяйством. Мы себя продовольственно обезопасили, так?
Б. Титов:
- В бОльшей степени да. Мы по крайней мере сегодня с голоду точно не умрем, мы сегодня крупнейший производитель пшеницы, например, на мировом рынке, экспортер самый крупный на мировом рынке. Поэтому мы здесь точно можем быть уверены, что, по крайней мере, хлеба у нас будет в избытке, но вопрос в том, что мы производим мало муки. Мы производим зерно, отправляем его на экспорт, при этом мукомольная промышленность по-прежнему небольшая. И нам надо будет ее сейчас развивать и увеличивать.
А. Иванов:
- Уж здесь-то, наверное, можно достаточно быстро развернуть мощности? Или нет?
Б. Титов:
- Да, конечно. Здесь, я не думаю, что какие-то проблемы. Это не высокотехнологичное какое-то супероборудование. Я думаю, что в Китае есть достаточно большое предложение этого оборудования и здесь не надо будет ждать очереди в Европе. Поэтому здесь нет такой ключевой проблемы. Но по некоторым вещам мы в сельском хозяйстве вообще опередили всех – например, по птицеводству за последний десяток лет мы из импортера крупного мирового покупателя мяса птицы мы превратились в экспортера и даже поставляем большие сегодня достаточно объемы в Китай. Вот недавно открылся этот экспорт. Китай же долго не принимал наши продукты животноводства – по санитарным, по другим причинам. Но сейчас рынок открыт, сегодня идут… правда, немножко сдерживалось пандемией, проверкой на коронавирус, продукция, тем не менее, рынок открыт и идет продукция туда. Конечно, у нас не очень хорошо с крупным рогатым скотом и говядиной, потому что это самый такой капиталоемкий процесс, наверное… Если у курицы рост 40 дней, чуть больше, то здесь это месяцы. Насколько я помню, 18 месяцев средний период инвестиций в килограмм мяса. И здесь у нас больше проблем. Но, думаю, что эти проблемы тоже можно решить.
А. Иванов:
- По крайней мере, мне кажется, мы можем существенно увеличить потребление рыбы. Много говорили о том, что…
Б. Титов:
- Рыбы у нас больше, чем достаточно, надо наладить опять же управление процессом, потому что у нас, к сожалению, иногда бывает так, что мы не можем даже воспользоваться рыбой. Вот недавно большое количество стояло рыболовецкого флота, наполненного рыбой, а их не пускали разгружаться…
А. Иванов:
- Давайте закончим про рыбу.
Б. Титов:
- К сожалению, у нас очень сложное регулирование, особенно на таможне. Там много органов проверки. Если в Норвегии приходит рыболовецкое судно с лова, то в течение суток оно уже все выгрузило, все уже в обработке, через день товар уходит к потребителю. У нас же судно может стоять сутками на выгрузке, потому что оформляют бумажки.
А. Иванов:
- Я думаю, что сейчас стоит рассчитывать, что будет предложено радикально упростить административные барьеры в бизнесе.
Б. Титов:
- Сколько раз мы об этом говорили…
А. Иванов:
- Но никогда не было такой ситуации, как сейчас.
Б. Титов:
- Гильотина отработала свое, проверок стало меньше, требований меньше, тем не менее, пока мы эту проблему не изжили. Особенно все, что связано с переходом границы, тут уж вообще все сложно. Даже экспорт. Мы видим, как Россельхознадозор работает – очень сложно. Требования бывают такие, что просто останавливаются экспортные поставки. А бывает – и импортные. По винограду мы сегодня видим, что требования по саженцам, которых сегодня надо высаживать больше, мы должны хотя бы восстановить тот объем виноградников, который был в Советском Союзе, - так требование такие находятся какие-то болезни, с которыми в Европе все нормально, они спокойно к этому относятся, а вот сюда – нет. Здесь у нас проблема. Сюда их привозить нельзя. Они закрывают большие поставки виноградных саженцев.
А. Иванов:
- У вас сегодня есть уверенность в том, что любого человека, который хоть что-то производит, хоть что-то перерабатывает, хоть что-то продает, будут целовать во все места?
Б. Титов:
- Я думаю, что пока поцелуев не будет. Пока мы под палкой больше, кнут – то средство общения, которое у нас есть в государстве.
А. Иванов:
- Будем надеяться, что ситуация изменится. Пройдемся еще по отраслям. Те критические отрасли, которые меня лично волнуют. Из них одна – это строительная. Я уже сегодня видел совещание у вице-премьера Хуснуллина. Я выстраиваю понятную логическую цепочку. Подняли ключевую ставку до 20 %. Ипотека становится запретительной, ипотеки не будет у нас в стране. По крайней мере, в ближайшее годы, до тех пор, пока что-то не изменится с ключевой ставкой. Не будет ипотеки – не будет продаж. Дальше я не хочу даже продолжать.
Б. Титов:
- Не будет ипотеки, не будет строительных материалов, не будет ткани для портьер, не будет мебели. Строительная отрасль имеет очень большой мультипликативный эффект. На каждый рубль, вложенный в инвестиции в строительную отрасль, приходится 6-7 рублей других инвестиций. Развитие идет не только там, а сразу по широкому кругу. К сожалению, остановка стройки – это серьезный негатив для большой части экономики.
Поэтому сегодня надо делать что-то очень серьезное для того, чтобы стимулировать ипотеку. И мы предложили вариант, так же как для бизнеса, чтобы погашать только проценты, но не трогать основное тело кредита. Это важное решение могло бы работать и для ипотеки. Человек взял ипотеку, она, условно, 80 % от стоимости его квартиры. Он взял эти деньги и не возвращает банку до какого-то периода, по крайней мере, когда кризис пройдет. Но гасит проценты каждый месяц. Хотя бы и 20 %, но все-таки гасит. Это даст возможность хоть как-то людям, которые уже взяли ипотеку, это старая ипотека, и тем, которые будут брать ипотеку в будущем, хоть как-то ее для себя обеспечить.
Кроме этого, конечно, по стройке еще много разных других проблем. Стройматериалы, мы по-прежнему еще импортозависимы в этом смысле. У нас сегодня очень крупные производители стройматериалов. В этой отрасли тоже было очень много инвестиций, мы здесь много сделали. Тем не менее, пока есть серьезная часть – импортная. Конечно, самая главная проблема – финансирование отрасли. Мы же боролись с обманутыми дольщиками и все перевели на систему эскроу-счетов. И в результате у нас в крупных городах все отлично, даже с ростом. Тут финансирование обеспечено. Ипотеку снизили. И поэтому здесь все тоже было легче. Но в малых городах России, мы посчитали, что сегодня больше чем в 15 городах вообще стройки нет. В столицах субъектов.
А. Иванов:
- Там, где нет, я думаю, уже начинать сейчас не будут.
Б. Титов:
- Вы правы, на кризисе вряд ли что-то там изменится. Другой вопрос, чтобы мы не потеряли в крупных городах.
А. Иванов:
- Нужно достроить все, что находится в процессе. И как-то развиваться дальше.
Б. Титов:
- Эскроу-счета – намного более тяжелая для инвестора система финансирования стройки.
А. Иванов:
- Вы ожидаете лавинообразную отмену законов, которые усложняли жизнь бизнеса, и принятие упрощающих?
Б. Титов:
- Правительство сегодня в тяжелом положении. Потому что мы с вами о бизнес-проблемах говорим, которые, конечно, касаются населения. Создание рабочих мест, обеспечение зарплат, обеспечение доступными продуктами и услугами. Но у правительства проблем намного больше. И они должны обеспечить бюджетников, пенсии, социальные выплаты. Когда денег мало, здесь вступает третья проблема, - это заморозка и те санкции, которые наложены на Центральный банк. Денег явно не хватает. Сегодня выпуск новых денег – это сильное давление на инфляцию. Поэтому правительство должно пройти между Сциллой и Харибдой, по тонкому лезвию, как правильно распределить сегодня не фантастические ресурсы, которые у нас есть.
Когда пришел коронакризис, все думали: когда же государство наконец отщипнет от своих огромных запасов бизнесу или населению. В результате коронакризиса наше государство стало намного богаче, а не беднее. Наше государство имеет рекордный профицит бюджета за всю историю в 2021 году. Кроме этого, еще и накопило резервов больше. А сейчас, когда эти средства заморожены…
А. Иванов:
- Заморожена только часть резервов. Я так понимаю, что она будет во многом компенсирована этим решением об обязательной продаже валютной выручки. По крайней мере, с точки зрения удержания курса.
Б. Титов:
- Слава богу, у нас есть нефть и газ. Кстати, с выручкой у нас тоже сегодня проблемы. Потому что, кроме нефти и газа, где большие объемы и доходы в валюте, и там надо 80 % сразу удерживать, в течение трех дней менять на рубли, это с целью поддержки рубля, есть еще малые экспортеры. Я сегодня слышал от наших IT-компаний, которые одновременно и покупают, и продают, экспорт и импорт, стекольная промышленность, мебельная промышленность. Они получают от экспорта деньги, 80 % должны обменять на рубли, а через три дня они должны купить какие-то комплектующие по импорту. Они эти рубли должны обратно обменять на валюту, причем разница в покупке – продаже 10 % по курсу. И только так могут закупить себе импортное сырье, комплектующие. Будем с правительством на эту тему говорить. Чтобы срок обмена был не три дня, а хотя бы месяц. Чтобы они могли играть этими деньгами.
Слава богу, что у нас есть поступления от экспорта нефти и газа. Мы должны здесь лучше наладить систему. Потому что пока у нас сегодня правила, которые есть, тот вариант, как мы обкладываем экспорт нефти и газа, наше государство через налоговую систему, конечно, мы считаем, оно могло бы быть более эффективным. Тем не менее, эти доходы есть. И они обеспечат нам хоть какой-то нормальный… Но это совершенно другие деньги, чем если бы мы обладали всеми теми резервами, которые мы так долго и с таким трудом копили.
А. Иванов:
- Насколько запас прочности сейчас существует? Я на протяжении долгого времени слышал, что мы при любых раскладах на протяжении нескольких лет можем делать все то же самое.
Б. Титов:
- Вы не договорили фразу: мы на протяжении нескольких лет можем на наших резервах выживать. Сегодня мы видим, что резервами уже не всеми мы можем пользоваться. Многое будет зависеть от того, какая будет цена на нефть. И не дай, что распространят санкции на поставки газа и нефти для Европы. Мы знаем опыт Ирана.
А. Иванов:
- Спасибо.
