«Маркетологам надо голову оторвать»: Бовт прокомментировал ребрендинг бывшего Макдональдса

У любого события есть две стороны. Спокойно проанализировать явления, понять происходящее, создать объемную и четкую картинку помогает аналитический взгляд политолога Георгия Бовта.
Иван Панкин обсуждает вместе с политологом Георгием Бовтом новое название бывшей сети Макдональдс, начавшийся ПМЭФ и ситуацию с российской экономикой

И. Панкин:

- Здравствуйте, друзья. В студии радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, на связи по скайпу – Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Георгий Георгиевич, скажите, как вам «Вкусно и точка»? «Макдоналдс» сделал ребрендинг. Вы наверняка слышали. Как вам название?

Г. Бовт:

- Не знаю. Мне кажется, что этим маркетологам надо голову оторвать или руки. Я могу представить, как происходил этот брейнсторминг (извиняюсь за выражение, грязное ругательство). Видимо, предлагали одно, другое, третье, четвертое и пятое, но новый хозяин всё отвергал. И потом, когда уже все предложения кончились, приняли последнее из оставшегося в последние минуты обсуждения, когда уже тянуть дальше было нельзя. Мне кажется, это название неудачное. Например, я вас или вы меня приглашаете, например: «Пойдем в «Макдоналдс». Это понятно. Или: «Пойдем в «Бургер Кинг». Тоже понятно.

И. Панкин:

- Или в «KFC». Тоже понятно.

Г. Бовт:

- Да. Во «Вкусно и точка» пойдем», – это как-то не очень понятно. Будут говорить: «Пойдем в бывший «Макдоналдс».

И. Панкин:

- Кстати, непонятно действительно, почему нельзя было назвать «Мак». В народе так и называли «Макдоналдс» - «Мак».

Г. Бовт:

- Видимо, условия «Макдоналдса», который оставил все-таки за собой право выкупа обратно всего этого дела в течение 15 лет, было такое, что ничто не должно напоминать. Ну, в этом плане название удалось, ничто не напоминает.

И. Панкин:

- Была же такая история, вместо «KFC» раньше был «Ростикс». Потом они сделали ребрендинг и стали «KFC». Все осталось прежним, только стали называться «KFC». И в принципе тоже ушло в народ, и про «Ростикс» уже никто не вспоминает. Хотя я помню, когда отказались от «Ростикса», многие возмущались, безусловно, - какие-то три латинские буквы, непонятно, что это значит, но как-то прижилось. А вот «Вкусно и точка», мне тоже не совсем понятно, как приживаться будет.

Г. Бовт:

- Я не знаю. Мне кажется, название неудачное. Что тут обсуждать? Посмотрим, может быть, там есть какие-то хитрые комбинации, за этим стоящие. Оно, конечно, со временем приживется, его будут узнавать и т.д. Мало ли что у нас приживается. Вот, например, у нас школы раньше назывались: школа номер такая-то. А сейчас как называются школы, я даже воспроизвести не могу.

И. Панкин:

- Почему?

Г. Бовт:

- ГБУ, что-то такое, эта аббревиатура дикая, и никто не может понять. И таких аббревиатур много. И больницы так называются, и школы. Посмотрите, и вы ничего не поймете. И вы не запомните это никогда. Мне кажется, что культура маркетинговая упала.

И. Панкин:

- Ведь даже если сократить до аббревиатуры «Вкусно и точка», все равно неудачно выходит - «ВИТ». Непонятно все равно. Ну, пусть выкручиваются.

Г. Бовт:

- В принципе синонимичное выражение этому, с позволения сказать, бренду, оно как раз было бы более удачное. Синонимичное выражение, которое хорошо запоминается, и понятно, о чем речь, - «Жри, что дают».

И. Панкин:

- Гениально, Георгий Георгиевич. Зря они к вам не обратились.

Г. Бовт:

- Можно было и так назвать. Георгий Георгиевич, вам вопрос от слушателя. Как относитесь к хайпу в преддверии возобновления работы «Макдоналдса», обсуждения потенциального меню, названия, появление Сергея Собянина на открытии в День России конторы, корни которой родом из США?

Г. Бовт:

- Вы знаете, я, к сожалению (или к счастью), слышал моего коллегу Сергея Мардана на эту тему, который возмущался. Поэтому на меня влияет это мнение. Я не хочу с ним спорить и не хочу его поддерживать. Он сказал, что его глубоко возмущает то, что на День России, к которому было приурочено открытие этого первого экс-«Макдоналдса», устроили из этого действительно информационный хайп, Собянин туда приехал и т.д. Этот тезис уже был обыгран на радио «Комсомольская правда». Я могу лишь в сторону, так сказать, добавить.

А в сторону я могу добавить то, что вот эта бывшая сеть «Макдоналдс», она была одним из крупнейших налогоплательщиков в российский бюджет. Поэтому ее сохранение на плаву в виде нового бренда, но сохранение всего того количества точек, которые у него были (и они еще собираются расширяться), это важное экономическое событие. Поэтому можно абстрагироваться от всех этих рассуждений политического порядка и обратиться просто к экономике. Властям (региональным в том числе) выгодно сохранение огромной этой сети, на которую работают тысячи людей и которая приносила огромную прибыль и платила очень много налогов. Даже в глобальной сети «Макдоналдс» российский рынок играл заметную роль. Это большие деньги.

И. Панкин:

- Георгий Георгиевич, а вы сами не заказывали из «Вкусно и точка» ничего, чтобы попробовать? Или, может быть, из родственников кто-то заказывал, делился впечатлениями?

Г. Бовт:

- Нет, пока мне такие люди неизвестны. В моем окружении их нет. Как только появится первый такой человек, я вам непременно доложу о его вкусовых ощущениях. Я на «Пушкинской» проезжал и видел, что там очередь стоит пока. Я за едой пока стоять не готов. Я стоял за едой в советское время и не хочу пока возвращаться. Ну, еще подожду полгодика.

И. Панкин:

- В Петербурге стартовал, во-первых, юбилейный, во-вторых, в новых условиях (в условиях изоляции) Петербургский международный экономический форум. Он 15-й, кажется, уже по счету.

Г. Бовт:

- 25-й.

И. Панкин:

- Мне казалось, что 15-й.

Г. Бовт:

- Время быстро летит.

И. Панкин:

- Я 10 лет назад отметил для себя это, и с тех пор вот так эта цифра перед глазами.

Г. Бовт:

- Это признак старения, между прочим, мой юный друг.

И. Панкин:

- Да, старость – не радость, и молодость – гадость. Я постоянно это повторяю. Итак, зачем нужен ПМЭФ в условиях изоляции, как вы считаете? И вообще, следите ли за ПМЭФ?

Г. Бовт:

- Ну, не так, чтобы пристально слежу, но периодически включаю бубнёж на одном федеральном канале, и там все эти чиновники восторженно рапортуют о том, что им всё нипочем и всё уже практически преодолено, а будет преодолено еще лучше. Для чего нужен Питерский форум? Во-первых, он нужен для понтов. Люди приезжают туда, они встречаются с равными себе, они там что-то «трут» в кулуарах, что-то решают и т.д. Но в целом для чего нужен экономический форум? Не знаю, для чего еще нужен. Для того, чтобы чиновники давали интервью по всем каналам и говорили, как у них все замечательно. Но главное, конечно, он нужен для того, чтобы приехал президент в пятницу и выступил с программной речью. Ее, конечно, все ждут. И, конечно, ждут, какие будут расставлены акценты. Поскольку президент традиционно уделяет этому мероприятию важное значение и всегда его посещает, это резко повышает статус данного мероприятия до уровня такого, про который говорят: «Там надо быть». Потому что ты будешь сидеть в зале, где выступает президент, и это подчеркивает твой личный статус.

И. Панкин:

- Насчет бубнежа. Сергей Васильев, олигарх, крупный бизнесмен, у себя в Телеграм-канале написал: «Странная дискуссия на стартовой панели Питерского экономического форума. На сцене Набиуллина, Силуанов, Орешкин, Решетников. Вроде бы самые главные люди, определяющие финансово-экономическую политику страны. Все ждут ответов на важные вопросы, которые волнуют всех: какая будет процентная ставка, что будет с курсом рубля, что будет с бюджетом, куда идет ВВП. Если уж не ответы на эти вопросы, то хотя бы намеки – куда идем, что волнует и т.д. Час дискуссии – и ни один из них вообще ничего не сказал про курс, процентную ставку, как будто этих вопросов и нет. Невероятное умение говорить и обсуждать ни о чем».

Г. Бовт:

- Ну, давайте разберем по порядку. Давайте начнем с ключевой ставки. Не в традициях никакого Центробанка мира заранее анонсировать ключевую ставку, потому что это сразу становится объектом валютных спекуляций как минимум (ну, и всего остального тоже). Поэтому ключевая ставка – это объявление внезапное. Оно прогнозируется, говорят, на сколько процентных пунктов она понизится, но это прогнозы. А потом выходит глава Центробанка и говорит: вот столько-то. И рынки так – фигак туда, фигак сюда. Это нельзя заранее объявлять.

И. Панкин:

- Ну, а дальше?

Г. Бовт:

- А дальше никто не знает, как будет развиваться экономика. Ведь сейчас звучат такие бодрые заявления (в основном чиновников), что мы всё импортозаместим, что не импортозаместим, то купим у Китая и Индии, что в принципе уже мы начинаем справляться со всем. Это пока, к сожалению, в основном только обещания и намерения. Реальность пока не достигла того временнОго отрезка, когда можно судить о том, насколько это все выполнено. Мы пока находимся в начале длинного пути. Санкции в полной мере еще не сказались. Еще есть складские запасы, еще какие-то старые контракты выполняются, старые запчасти есть и т.д. Поэтому пока трудно говорить, всей глубины падения мы не ощутили. Поэтому требовать от чиновников, чтобы они уже доложили что-то… Ну, они могут сказать (там есть прогнозы, кстати, и Минэкономики), что в этом году спад будет 7-8%, а в следующем году будет, может быть, 3, а может быть, будет даже рост. Там есть какие-то цифры, которые они прикидывают. Но мне кажется, что эти цифры еще 100 раз поменяются.

Кстати, Набиуллина говорит, что наша экономика уже не вернется никогда в прежние условия, что внешние условия будут всё хуже, и, возможно, это навсегда, что санкции – это навсегда, поэтому надо перестраивать экономику на новые рельсы. Направление в целом понятно – постараться импортозаместить то, что нам не продают. Как это удастся, никто не знает. На мой взгляд, импортозамещение в таком полном объеме просто невозможно. Потому что невозможно, чтобы одновременно замещать производственную цепочку, которая производит упаковку для молока, и одновременно думать еще, где взять станки, которые производят кирпичи. Если кто не знает, кирпичи у нас не вполне отечественные, потому что они все производятся на импортном оборудовании. А дальше идут по списку все отрасли промышленности, и вы выясните, что ни в одной из них нет ни одной цепочки, в которой отсутствовала бы импортная составляющая. Что тут можно предсказать?

И. Панкин:

- Георгий Георгиевич, вы сказали, что мы еще не достигли санкционного пика, то есть через какое-то время мы столкнемся, а пока есть запасы и т.д. Как вы считаете, когда мы поймем, когда столкнемся-то с настоящими проблемами? Есть у вас какой-то конкретный период?

Г. Бовт:

- Уже этой осенью начнут сказываться проблемы, которые касаются поставок оборудования, каких-то запчастей и т.д. Но с точки зрения доходов для бюджета осенью еще не будет такой полный швах, поскольку нефтяное эмбарго начнет действовать только через полгода, оно коснется не всей нефти, часть нефти нам наверняка удастся переориентировать на Индию и Китай и т.д. Сохраняется экспорт продовольствия в достаточно больших объемах, а нехватка импортного семенного материала, например, или запчастей для импортных комбайнов и прочих сельскохозяйственных машин тоже начнет сказываться не в этом году, а, наверное, в следующем и через год. Так что все будет постепенно нарастать. Наверное, в следующем году и в 2024-м.

По банкам то же самое. Какие-то платежи сейчас по-прежнему проходят. А можете себе представить ситуацию, когда они вообще все перестанут проходить, потому что все российские банки отключат от всех свифтов, и надо будет налаживать новые системы платежей с внешним миром. Как это будет выглядеть и какой ценой это нам обойдется, пока тоже неясно. Поэтому первые какие-то признаки такой нарастающей задницы будут осенью, ближе к холодам, а в полной мере эта часть человеческого тела засияет перед нами в следующие 2-3 года.

И. Панкин:

- Георгий Георгиевич, а ведь для этого нужно уже начать торговаться. Это то, чего мы не сделали ранее. Мы с вами это обсуждали, в общем-то. Например, мы сейчас запретили в каком-то районе вылавливать рыбу японцам. Для них это довольно болезненно. Правильно ведь сделали?

Г. Бовт:

- Наверное. Более того, я вам скажу в подтверждение вашей позиции, что, например, «Газпром» сейчас резко ограничил поставки газа в Европу, что может помешать им создать нужные объемы запасов перед отопительным сезоном. Почему? Потому что это стало реакцией на то, что… Ну, мы стали действовать по правилам. Мы могли же как действовать? Пока не сломается, не чини. У нас есть компрессорные станции, на которых стоят турбины «Сименс». У нас таких мощных турбин своих нет. Можно было что делать? Можно было эту систему из-за турбины «Сименс» не обслуживать согласно регламенту, точно в срок. Пусть она, мол, работает, когда сломается, тогда и посмотрим. Но она могла сломаться тогда, когда уже Европа будет больше готова отказаться от нашего газа. А «Газпром» пошел по другому пути. Вот положено по регламенту обслуживать, поэтому давайте обслуживать. Турбину забрали обслуживать в Канаду, где есть единственный завод в мире, который производит их техническое обслуживание. Канада ввела санкции против нас и не хочет возвращать турбину. Поэтому «Газпром» встал в позу и говорит: это теперь проблема европейцев, что вы будете делать с Канадой и турбиной «Сименс», который ушел из России, не хочет ничего тут обслуживать и т.д.

Чем кончатся эти переговоры, неизвестно. В принципе может быть и так, и этак. Может быть, европейцы уломают канадцев пойти на исключение и вернуть турбину взад. А может быть, эти теплые времена года, которые сейчас будут до зимы, они используют для того, чтобы ускоренным темпом отказаться от нашего газа вовсе.

И. Панкин:

- Георгий Георгиевич, а ведь надо было раньше отказываться от сотрудничества. И тогда бы этой ситуации не было. И как миленькие запели бы. Я сейчас справедливости ради полез посмотреть по поводу Японии. Оказалось, что Токио (ну, по крайней мере, по версии Москвы) заморозил ежегодные выплаты по соглашению. А не надо было дожидаться, сразу надо было им запрещать вылавливать рыбу в районе у Южных Курил. А зачем ждали?

Г. Бовт:

- Тогда бы мы были виноваты в нарушении контрактных обязательств, что могло повлечь судебные иски.

И. Панкин:

- Какие судебные иски, если она недружественная страна? Япония поддержала уже санкции на тот момент. Вот как только поддержала, сразу точку ставить в отношениях.

Г. Бовт:

- Понимаете, какая досада. Производство по экономическим спорным международным делам, к сожалению, происходит не в Басманном суде Москвы, оно происходит в других местах. Поэтому там действуют другие правила, и вот эти суды принимают не всегда такие решения, которые нам нравятся. Это короткий ответ. А длинный ответ будет заключаться в том, что мы 24 февраля вступили на ту дорогу, в которой нет таких четких расставленных вешек, как в компьютерной игре: вы достигли такого-то уровня, дальше то-то и т.д., и где, в общем, понятен некий план продвижения, карта продвижения. Нет у нас этой карты, и мы не знаем, каков будет следующий ход наших врагов. А враги, соответственно, тоже импровизируют на ходу, у них тоже нет такой четкой «дорожной карты» по тем же санкциям, они тоже их выдумывают на ходу. Поэтому мы все движемся, в общем, в какой-то мере путем импровизации.

И. Панкин:

- По поводу судов давайте подытожим. Нам уже, по-моему, глубоко безразлично, какой суд, в какой Гааге или еще где-нибудь принял какое решение. Например, еще в марте, по-моему, Москва официально уведомила о выходе из Совета Европы и Европейской конвенции по правам человека и заявила, что не будет выполнять решения ЕСПЧ, например. По-моему, нам уже глубоко безразлично, что там в Европе думают. Разве нет?

Г. Бовт:

- Ну, ЕСПЧ еще не самое страшное. Вот, например, МИД категорически сказал, что вопрос о выходе из ВТО не обсуждается. А еще ведь пару недель назад в Думе восторженные «думаки» говорили о том, что надо выходить из ВТО немедленно, рвать всё и вся и т.д. Потом все-таки умные люди подумали и решили, что это такое обоюдоострое оружие, что можно все поломать, но есть в ВТО какие-то вещи, которые выгодны нам.

И. Панкин:

- Из ВТО, по-вашему, действительно не стоит выходить?

Г. Бовт:

- Действительно не стоит выходить. Потому что на условиях ВТО мы торгуем не только с пресловутыми недружественными странами, но и со всем остальным миром.

И. Панкин:

- Георгий Георгиевич вот только новость увидел. Coca-Cola уходит с российского рынка. Даже не уходит, а уйдет. То есть мы больше на прилавках знакомую газировку не увидим. Возможно, в ближайшие несколько лет, а может быть, вообще больше не увидим. Георгий Георгиевич, насколько это серьезно? Я понимаю, что конкретно вы по Coca-Cola скучать не будете. Но насколько это серьезно для экономики?

Г. Бовт:

- Вы знаете, это как раз подтверждение нашего предыдущего тезиса, до которого мы дошли, что мы идем нехожеными тропами, конца пути и маршрута которых мы не знаем. Многие компании (и Coca-Cola в их числе, и IKEA в их числе, которая только сейчас объявила, что она окончательно уходит) выжидали. Я в самом начале говорил, что если бы всё закончилось за неделю, то вообще никто бы ее и не заметил в плане иностранных компаний, которые тут есть. Если бы она продолжалась месяц, то, наверное, ушла бы половина из тех, кто ушел.

И. Панкин:

- Самые главные враги России только ушли бы, а остальные остались. Это вы имеете в виду?

Г. Бовт:

- Ну, хорошо, тогда чего мы обсуждаем? Тогда Coca-Cola – враг России, и она выходит. Ну и хрен с ней. Тогда чего тут обсуждать? Пусть все уйдут, а мы останемся.

И. Панкин:

- Нет, я с точки зрения экономики спросил.

Г. Бовт:

- С точки зрения экономики уход любой западной, восточной, южной корпорации – это потеря рабочих мест, это потеря технологий и это потеря налогов, которые они исправно платили в российский бюджет. Я, конечно, не вспомню наизусть, сколько Coca-Cola конкретно платила в российский бюджет, но это существенная сумма, потому что это крупная корпорация, ее участие в российской экономике, как и «Макдоналдса», было большим. Причем они уходят с потерями, судя по всему. Сейчас нужно где-то брать деньги, реинвестировать, производить заново и т.д. Ну, хорошо, у нас сократится номенклатура всяких газировок. Является ли это трагедией? Ну, само по себе нет, а в целом, в комплексе уход одного, другого, третьего, пятого, десятого… Вот, например, IKEA только сейчас объявила о том, что она уходит, а еще месяц назад говорили, что осенью откроются (фантазировали у нас на эту тему). Или нефтесервисная компания «Baker Hughes», например, только сегодня объявила, что она выходит из всех проектов по освоению месторождений СПГ. Это значит, что все эти проекты («Арктик-2» и другие) под большим вопросом, потому что таких технологий у нас нет. И более того, по опыту ухода из прошлых проектов выяснилось, что ни китайцы, ни индусы на место западных корпораций не идут, потому что они боятся вторичных санкций. Так что всё в отдельности вроде как-то так, а всё в целом получается накапливаемым эффектом. Ну, прогноз свой я уже говорил. Мы почувствуем это, начиная с конца этого года и дальше.

И. Панкин:

- А не послужит ли уход Coca-Cola своеобразным мостиком для наших отечественных производителей газировок? Вот если зайти (я говорю это не в качестве рекламы, а в качестве рекомендации скорее) во «ВкусВилл», там неплохая линейка газированных напитков всяких. Я с удовольствием беру. И потом, вы знаете, что если зайти в «Белорусские продукты» любые, там есть белорусская «Кола» - «Бела-Кола». Видите, можно же работать.

Г. Бовт:

- Так я в Иране пил иранскую «Колу», и что? Никаких проблем. Это не бог весть что, это не самая сложная технология, эти напитки. Тут сложнее с логистикой, сложнее с менеджментом, как это сделать более эффективно, и, соответственно, с объемом поступающих налогов. А больше ничего особенного, ничего критического тут нет. Негативные последствия не в том, что именно Coca-Cola не будет. Негативные последствия будут в том, что я сказал.

И. Панкин:

- Георгий Георгиевич, вернемся к ПМЭФ. Там среди прочего Силуанов, министр финансов, когда его сказали, почему… Я сейчас неточно вопрос пересказываю, неточно цитирую, но суть была в том, почему нашим политикам и чиновникам не пересесть отечественный автопром, проще говоря, на «Ладу». И там кто-то за кадром даже Силуанову сказал (я по голосу не понял): «В 90-е мы уже пробовали, и эта идея не прошла». Я, кстати, хорошо помню, что Немцов в 90-е тоже топил за то, чтобы чиновники и политики ездили на «Волгах».

Г. Бовт:

- Да, на «Волгах». Сейчас уже «Волгу» не выпускают. Я хочу напомнить, что Немцова убили потом. Не за это, конечно, по другой причине, наверное. Но мне кажется, что это одно из самых рискованных предложений за всю карьеру господина Силуанова.

И. Панкин:

- Подождите. Со стороны кого, со стороны журналистов это самое опасное предложение?

Г. Бовт:

- Нет, со стороны Силуанова, то, что он говорит, что мы пересядем на отечественные…

И. Панкин:

- Нет, он не говорит.

Г. Бовт:

- Но он допускал такое.

И. Панкин:

- Нет, он как раз замялся, а за кадром кто-то подсказал (возможно, Набиуллина, но я не уверен, чей-то голос зазвучал за кадром): в 90-е мы пытались уже, ничего не вышло. И он покивал.

Г. Бовт:

- Подождите. Потом Песков говорил, что как государственный служащий он готов, в том числе, пересесть на отечественный автомобиль.

И. Панкин:

- Но он пресс-секретарь.

Г. Бовт:

- Хорошо. Но хотя бы когда Песков пересядет на «Ладу», а потом Силуанов пересядет на «Ладу», тогда я скажу: да, произошла революция в российском государстве.

И. Панкин:

- Нет, вопрос в том, почему, как вы считаете, они не хотят и так отнекиваются? Чем им «Лада» не угодила?

Г. Бовт:

- Ответ очень простой. Потому что «Лада» хуже, чем «Мерседес» и «Ауди».

И. Панкин:

- А где они «Мерседесы» возьмут сейчас, как чинить-то их будут?

Г. Бовт:

- Они будут покупать через Объединенные Арабские Эмираты.

И. Панкин:

- Но это же госзакупочки. Это же не лично Силуанов из своего кармана покупает служебный «Мерседес».

Г. Бовт:

- Ну почему? Будет фирма-прокладка, которая купит где-нибудь на Ближнем Востоке понтовые «Мерседесы» и понтовые «Ауди», ввезет сюда. Потом продаст это чиновникам. Я не верю, что наши чиновники в ранге министров и их заместителей будут ездить на отечественных «Ладах». Ну, не верю и всё. А если это произойдет, то я скажу, что это действительно революция произошла в России и потрясение основ. Но мне кажется, что высшее политическое руководство не пойдет на такой стресс-тест лояльности нашей, с позволения сказать, элиты.

И. Панкин:

- Секундочку. Вообще-то, Владимир Путин, президент России, ездит на лимузине, который называется «Aurus». Это отечественная модель, по-моему.

Г. Бовт:

- Совершенно верно. Но просто на всех «Aurus» пока недостаточно. И если вы откроете интернет-систему Гугл (или хотя бы систему Яндекс), то вы посмотрите, что комплектующие «Aurus» - это отнюдь не Волжский автомобильный завод. И двигатель там не отечественный, и все остальное там тоже не отечественное. Там отечественные только руки, какие-то части корпуса, видимо, еще что-то, но он из импортных деталей в основном состоит.

И. Панкин:

- Везде измена, трусость и обман. А нам говорили: российское, российское. А вон что, оказывается. Тем не менее, надеемся, что как-то поправят этот момент, и все политики и чиновники пересядут, может быть, на более скромные модели «Aurus».

Г. Бовт:

- Подождите. Развивая вашу смелую политическую мысль, я могу сказать, что когда Владимир Владимирович Путин пересядет с «Aurus» на полностью импортозамещенную «Ладу», без подушек безопасности, стеклоподъемников и еще кое-чего, тогда все остальные попрыгают просто в эти «Лады» и будут ездить только на них. Мне кажется, что тут важен пример первого лица.

И. Панкин:

- Вы знаете, и на это я тоже могу ответить. Он не может пересесть. Потому что у них нет модели «лимузин», если мне память не изменяет. А на обычной модели президент, хотя бы по статусу, ездить не должен. Вы не находите? Вот как только они сделают «Ладу» лимузин…

Г. Бовт:

- А что такое «по статусу»?

И. Панкин:

- Ну, президент – первое лицо в государстве, имеет право человек на лимузин.

Г. Бовт:

- Первые лица государств ездят на разных машинах.

И. Панкин:

- Смотря каких государств. Президент США мы знаем, на какой ездит.

Г. Бовт:

- Можно же изменить статус в соответствии с изменившимися обстоятельствами. У нас сейчас нет возможности получать за сходную цену лимузины иностранного производства, да и отечественного производства, поскольку в них иностранные детали. Нужно как-то под это подстраиваться.

И. Панкин:

И. Панкин:

- Ну, посмотрим. А «Ладу», кстати, президент, как вы помните, рекламировал, он за рулем сидел, катался.

Г. Бовт:

- Да, он на ней ездил.

И. Панкин:

- И что-то никто не попрыгал.

Г. Бовт:

- Это было в порядке исключения и в порядке промо-акции. А вот если он начнет ездить на ней на работу, тогда, конечно, попрыгают.

И. Панкин:

- Ну, посмотрим. Может быть, они прислушаются, Георгий Георгиевич, и разработают что-нибудь под президента и остальных.

Георгий Георгиевич, после масштабных, массированных, местами даже ковровых бомбардировок Донбасса… Я напомню, они самые масштабные с 2014 года, буквально за последние две недели там попадало такое количество снарядов, которое не падало за все 8 лет нашего противостояния с Украиной, скажем так. Может быть, все-таки уже пора ответить как следует, зеркально, скажем так, ассиметричный ответ нанести? Может быть, даже по городам пришло время бить?

Г. Бовт:

- Ну, вы хотите, чтобы мы уподоблялись?

И. Панкин:

- Секундочку. Георгий Георгиевич, давайте вы так не будете говорить: «вы предлагаете», «вы хотите». Есть вопрос, вы на него ответьте, пожалуйста. Я не принимаю решений, я задаю вопросы, а вы аналитик. Вот ваша аналитика нужна.

Г. Бовт:

- Чего тут анализировать? Как человек я выступаю против нанесения военных ударов по мирным объектам, в ходе которых гибнут мирные жители. Как, естественно, в отношении наших, в основном россиян, или тех, кто может стать россиянами в Донбассе, так и в отношении тех, кто живет на территории остальной Украины.

И. Панкин:

- Вы сказали «как человек». А как политолог:

Г. Бовт:

- Как политолог тоже.

И. Панкин:

- Это очень важно. Георгий Георгиевич, давайте обсудим Трампа. Рвется в президенты в 2024 году Дональд Трамп. Есть у него шансы?

Г. Бовт:

- Надо посмотреть, как будут проходить праймериз. Пока его поддержка в рядах республиканцев достаточно велика, но она меньше, чем была в годы его президентства. И я думаю, что в рядах республиканского истеблишмента есть большие опасения по поводу Трампа. Очень много было вопросов к его сумбурному, хаотичному президентству. Но мы не знаем, в каком состоянии подойдет демократическая партия к выборам 2024 года, в каком состоянии подойдет Байден. По крайней мере, сейчас у него рейтинг одобрения не выше, чем у Трампа, а даже ниже. Очень много недовольных тем, как Байден справляется со своими обязанностями, и на этом Трамп, конечно, может сыграть.

Просто до выборов в Америке очень много времени, и ситуация может измениться. Мне кажется, что 50 на 50. Он, конечно, попытается вернуться в президентское кресло, но мне кажется, что среди республиканцев найдутся люди, которые бросят ему вызов, и на том, что если Байден к тому времени будет выглядеть совсем слабым, то, конечно, у республиканцев много шансов. У любого.

И. Панкин:

- Слушайте, а зачем в принципе республиканцам отнимать пальму первенства, которая у Трампа реально есть? Зачем им вести подковерные игры внутри партии, если есть сильный кандидат, и есть слабый кандидат у противников – Байден?

Г. Бовт:

- Понимаете, его стиль правления вызвал очень много вопросов вообще в американской элите.

И. Панкин:

- Зато войны нигде не было при нем, бензин стоил дешево при нем.

Г. Бовт:

- Подождите. Война на Украине происходит от Америки очень далеко. Это не та проблема, которая волнует массово американского избирателя так, чтобы его волновала именно война. Его волнует рост цен на бензин, его волнует вообще инфляция. Говорят, что в Калифорнии бензин уже 7 долларов за галлон (это примерно чуть меньше 4 литров), на восточном побережье – 5, это тоже рекорд. И они не очень верят Байдену, что это Путин виноват в этом росте цен. Они говорят, что, конечно, Путин – да, но президент Америки должен был что-то придумать на сей счет.

А что касается Трампа, то, наверное, к нему было бы меньше вопросов, но вот эта история со штурмом Капитолия 6 января 2021 года, она сыграла, конечно, трагическую роль в его дальнейшей политической карьере. Там еще суды не закончились, расследования не закончились по этому делу. И это вообще было нарушение некоего такого табу, которое для американцев – просто «фи». Это такое «фи», которое многие Трампу не простят.

И. Панкин:

- Ну, не знаю. По мне, так у Трампа…

Г. Бовт:

- Они считают, что он перешел красную линию в данном вопросе. Таких в республиканской партии не так, чтобы большинство, но они есть. И это может помешать ему выдвинуться от этой партии.

И. Панкин:

- Ладно, посмотрим. 2024 год, вы правы, довольно далеко. Тем не менее, любопытен сам факт, что Трамп сейчас говорит о том, что все-таки планирует выдвигаться и снова побороться за первое кресло.

Г. Бовт:

- Так уже и за Байдена сказали, что он тоже собирается выдвигаться.

И. Панкин:

- Если будет жив и здоров. Без иронии говорим. Иногда некоторые вещи подсказывают нам, что все может измениться в самое ближайшее время (не приведи господь, конечно, мы всем желаем счастья и здоровья).

Георгий Георгиевич, по поводу тех бешеных сумм, которые выделяются Украине от простых людей и самых простых организаций. Даже церковь имени сатаны в США сделала какой-то взнос в адрес украинцев. Потом актер Райан Рейнольдс, звезда Голливуда, вместе с супругой перечислили, по-моему, миллион долларов. Ну, и в принципе кучу бабла из Европы, из США отправляют на Украину. Как вы считаете, вот эти деньги реально все отправляются на нужды Украины и украинской армии либо они дико пилятся?

Г. Бовт:

- Я не думаю, что все эти деньги разворовываются. Коррупция на Украине есть, что-то там кому-то, наверное, прилипает к рукам, но все наши предположения на сей счет голословные. Никакого расследования насчет того (ну, пока собираются конгресское расследование проводить), как потратились уже выделенные деньги, нет. А что касается других средств, то, в общем, видно, что результат этой массированной помощи сказывается на том, что увеличиваются поставки вооружений, прочей амуниции и т.д. Украине выделяют деньги на текущие расходы бюджета. В общем, несмотря на падение курса гривны (в отличие от роста курса рубля), нельзя сказать, что на Украине наблюдается финансовый коллапс все-таки. Потому что даже при страшных прогнозах падения ВВП на 45 или 50%, что-то там еще продолжает работать. Я думаю, что ничего бы уже не работало давно, если бы не массированная помощь со стороны Запада в том или ином виде.

И. Панкин:

- И еще тема для обсуждения. США на Украине предрекли второй Вьетнам. Теперь конкретнее. Поражение США и Запада на Украине будет серьезнее, чем во Вьетнаме или Афганистане. Так считает глава правящей партии Польши «Право и справедливость», вице-премьер правительства страны по вопросам безопасности Ярослав Качиньский, брат Леха Качиньского, который в 2010 году погиб в авиакатастрофе под Смоленском.

Г. Бовт:

- Давайте введем специальный коэффициент для заявлений польских политиков. Они наиболее яростно, ревностно и всячески вообще горячо поддерживают Украину в этой ситуации. Поэтому иногда они нагнетают страху, говоря, что если сейчас не выбить зубы русскому медведю, то тогда кранты всему миру. Таких заявлений очень много происходит, поэтому их надо воспринимать прежде всего как настоятельное приглашение к Америке резко увеличить военную помощь, а еще желательно вообще послать туда свои войска, потому что иначе будет Афганистан. Ну, какой Афганистан и Вьетнам, если там нет американских войск? Кто там будет терпеть поражение в формате Вьетнама?

Поэтому это надо воспринимать как политическую риторику, которая направлена прежде всего на еще большую мобилизацию коллективного Запада на поддержку Украине. Польша в этом смысле является таким явным лидером в этом вопросе и выступает более чем энергично, я бы сказал.

И. Панкин:

- Тут я не могу не заметить. Во-первых, я не слова какого-то левого польского генерала (особенно бывшего) привел, а все-таки Ярослав Качиньский, известная, видная польская личность. И тут момент, который и вы признавали. Мы до конца не верим в искренность Польши по поводу того, что они прямо топят за Украину. Мне кажется, на Украину им глубоко плевать, они желают ей поражения на самом деле. Понятно почему. Потому что Львов-то, по их мнению, польский.

Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. Всего доброго. До свидания.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.