Георгий Бовт: Можно подписать с Зеленским любое соглашение. Но он же его нарушит
И. Панкин:
- Здравствуйте, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, давайте порассуждаем на такую тему. Кто из соседей нас реально поддерживает? Как вы считаете? Ну, кроме Украины, разумеется? Ну, вот Узбекистан, Казахстан…
Г. Бовт:
- Нас ограниченно поддерживает Белоруссия.
И. Панкин:
- И все, вы считаете?
Г. Бовт:
- И все, да. Больше никто нас не поддерживает.
И. Панкин:
- Знаете, что белорусов в России, тем не менее, как мне кажется, все-таки немножко меньше, чем узбеков. Вы согласны, нет?
Г. Бовт:
- Вы спрашивали о государственной поддержке, я думаю, что по всему миру можно найти отдельных людей, которые поддерживают нашу позицию, но если говорить о государственной поддержке, то я назвал только одну страну, других я не вижу. Есть страны, которые придерживаются нейтралитета, потому что ведь что значит поддерживать? Если поддерживать нас, значит, тот же Узбекистан должен быть против Украины. Но он не против Украины, поэтому он говорит, что он выступает за мир и за мирное решение конфликта. И то же самое говорит Казахстан. Это можно считать такой очень ограниченной поддержкой, если вообще поддержкой. Это, скорее, нейтралитет.
И. Панкин:
- Ну, какой же это нейтралитет? Вот что заявил, если мы про Узбекистан говорим, глава министерства иностранных дел по фамилии Камилов. «Мы сторонники мирного урегулирования конфликта, мы против военных действий и агрессии. Мы продолжим оказывать гуманитарную помощь Украине. Узбекистан признает территориальное единство и суверенитет Украины». А дальше он говорит следующее. Что исторически имеет традиционные и всесторонние связи с Россией и с Украиной, и мы продолжим взаимовыгодное сотрудничество с этими двумя странами, исходя из наших национальных интересов. Но национальных интересов у Узбекистана в России значительно больше, чем на Украине во все времена. Разве нет?
Г. Бовт:
- Ну, это демагогия, извините меня, пожалуйста. Страна, которая признает территориальную целостность Украины, значит, она не признает независимость ЛНР и ДНР. Правильно? Правильно. А мы ее признали. Значит, в этом ключевом вопросе, который является одной из целей спецоперации, напомню, нас Узбекистан не поддерживает. А взаимовыгодные отношения мы готовы поддерживать хоть с чертом лысым. Ну и что? Эти же заявления ничего не значат.
И. Панкин:
- Как это ничего не значат?
Г. Бовт:
- Ну, вот когда, например, встанет вопрос – а Узбекистан готов обходить санкции западные для того, чтобы поддерживать с нашей страной взаимовыгодные отношения? И выяснится, что нет, не готов. А вот тот нас будет поддерживать, кто будет готов обходить эти санкции. Вот о чем речь.
И. Панкин:
- Но можно же выбрать более нейтральную формулировку. Вот, например, как это сделал Пакистан. Пакистан, например, требует уважения к своей нейтральной позиции. Об этом заявил целый премьер этой замечательной страны и встретился с Владимиром Путиным. И продолжит занимать нейтральную позицию. То есть, они вообще отказались как-либо комментировать. Я считаю, что это более вдумчивое и взвешенное решение.
Г. Бовт:
- Мы сейчас ищем разные оттенки одного и того же серого цвета.
И. Панкин:
- В политике оттенки имеют значение, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Да. В данном случае при столь драматическом развитии ситуации, мне кажется, что уже не до оттенков. Либо ты с нами, либо ты против нас.
И. Панкин:
- Вот!
Г. Бовт:
- А все остальные – это вот болтание говна в проруби, извиняюсь за выражение. Поэтому пока с решительной поддержки нас именно не выступил никто, кроме Лукашенко.
И. Панкин:
- А что, Лукашенко прямо поддерживает-поддерживает?
Г. Бовт:
- Да. Он говорит, что поддерживает, конечно. На словах поддерживает.
И. Панкин:
- Ну, смотрите, с учетом того, что угрозы в его адрес летят из Украины.
Г. Бовт:
- Минуточку. Он так же предоставил свою территорию для размещения наших вооруженных сил. С территории Белоруссии ведется одна из наступательных операций в рамках спецоперации. И так далее.
И. Панкин:
- Кстати, в Минске найден мертвым сбежавший из Польши солдат Эмиль Чичко, помните, да, который был против того, чтобы убивать беженцев – поляк вот знаменитый. Интересная тоже новость. Она довольно свежая.
Кстати, вот какой-нибудь Арестович, советник офиса президента Зеленского, сейчас договорится и Беларусь ведь введет тоже войска. Они уже поговаривают на Украине о том, что пора атаковать и Беларусь тоже. Ну, вот еще пару таких заявлений, как вы считаете, Лукашенко пойдет на это?
Г. Бовт:
- Мне кажется, Лукашенко боится использовать войска на Украине, потому что он боится за свой тыл. Он боится так же за верность своих войск, мне кажется, которые будут использованы, если они будут использованы на Украине, поскольку, мне кажется, что они… вернее так – ему кажется, что они недостаточно мотивированы для того, чтобы присоединиться к россиянам в ведении спецоперации.
И. Панкин:
- Но контрактников пусть отправляет и будет полная мотивировка. Пожалуйста.
Г. Бовт:
- Пока мы этого не видим.
И. Панкин:
- Может, пока и не хочет. Или не просят. Тоже важный момент.
Г. Бовт:
- Потом, все-таки надо напомнить, что в Беларуси неконтрактная армия.
И. Панкин:
- Кстати, вот этого я не знал. Этот момент как-то мимо меня прошел.
Г. Бовт:
- Там всеобщий призыв. Призывная армия.
И. Панкин:
- То есть, нет вообще контрактников как таковых, да?
Г. Бовт:
- Насколько мне кажется, их там если и есть, то очень мало.
И. Панкин:
- Ну что ж, в любом случае Лукашенко-то пока ведет себя в этом смысле крайне достойно.
Дефолта пока что не случилось. Вы предсказывали дефолт в прошлой программе в течение месяца. Вот пишут о том, что его не будет. Ну, многие предсказывают. Вы все-таки остаетесь верны своему прогнозу?
Г. Бовт:
- Пока мы не знаем, будет он или не будет. Я допускаю вероятность дефолта в течение месяца, да. Но это дефолт будет не потому, что у нас нет денег, если он будет. А этот дефолт будет потому, что эти деньги заморожены. Собственно, нынешний платеж произошел потому, что его разрешили провести американцы. Значит, если они разрешат провести следующий платеж, тогда дефолта тоже удастся избежать.
Второй момент – будет ли политическое решение осуществлять этот платеж? Или, может быть, если у нас санкционную удавку затянут еще туже, то мы скажем – а пошли вы все на хрен, мы не будем ничего платить, потому что хуже уже не будет и вот эти деньги мы тоже вам платить не будем, вот хоть что вы делайте. Такое теоретически может быть.
И. Панкин:
- Так новость за сегодня, что наша страна смогла заплатить долги иностранцам, причем, в долларах.
Г. Бовт:
- Да у нее есть деньги. Дело в том, что эти доллары, они заморожены Минфином США, поэтому действует лицензия Минфина США соответствующему банку через корсчета которых идет платеж, которая действует до 25 мая. Значит, в рамках действия этой лицензии до 25 мая если она не будет отозвана, мы и дальше можем осуществлять все текущие платежи по нашим долгам. В том числе, выплачивать там большой какой-то платеж есть в апреле. То есть, технически мы это можем сделать, если американцы вдруг не передумают и лицензию не отзовут или если мы не передумаем и не скажем, что пошли все к чертовой матери.
И. Панкин:
- Ой, я бы все-таки хотел, чтобы они как-то урегулировали этот момент.
Г. Бовт:
- Я бы тоже хотел, чтобы все давно уже всё урегулировали. Но все не хотят ничего урегулировать, они как будто нас не слушают. Мы уже которую неделю талдычим про то, что, ребята, пора вам все уже на хрен урегулировать, а они все воюют и воюют. Ну, что за ерунда такая?! Никуда не годится.
И. Панкин:
- Действительно. Тем не менее, с вами не согласен глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков. Он заявил, что предпосылок и оснований для дефолта в России нет. Предпосылок нет, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Я ровно то же самое сказал, вы просто невнимательный сегодня какой-то, рассеянный. Я вам сказал, что технически у нас деньги есть. Поэтому практически другими словами это то же самое, что сказал Аксаков. У нас есть деньги, у нас 600 миллиардов в этих золотовалютных резервах, из которых половина, а, может, и больше, заморожена. Поэтому у нас нет долларов, но есть юани и еще какая-то ерунда.
И. Панкин:
- И все же, так или иначе, сказали-то вы сказали, тем не менее, у господина Аксакова совершенно конкретный вывод, что нет ни предпосылок, ни оснований для дефолта. Он говорит четко три буквы – нет. Нет.
Г. Бовт:
- Ну хорошо. И слава богу. Если он окажется прав, то и я буду рад. Я вам обрисовал ситуацию, как она мне видится.
И. Панкин:
- Хорошо. Какова вероятность в очередной раз – но периодически я буду повторять этот вопрос, так как у нас все быстро меняется – вступит ли Финляндия и те же шведы в НАТО? Насколько я понял, шведы все-таки отклонились от этого и вступать вроде бы не будут. Но все меняется очень быстро и стремительно. Финны пока чего-то выжидают. Ваш прогноз на сегодня?
Г. Бовт:
- Понимаете, если спецоперация продлится еще недели или месяцы, то и Финляндия вступит в НАТО. Потому что все-таки тамошние политики вынуждены действовать под напором общественного мнения. А общественное мнение в свое очередь эволюционирует под влиянием масс-медиа. А масс-медиа, вы же видите, войдите в интернет, вы видите, что пишут западные СМИ о наших действиях на Украине. Поэтому ни одного доброго слова там в наш адрес нет. Естественно, вот это общественное мнение тех же финнов оно эволюционирует против нас. И масштабы таких настроений растут с каждым днем и с каждой неделей. Поэтому, если там 90% финнов будут выступать за вступление в НАТО, то политики не смогут это проигнорировать. Они скажут – ладно, давайте вступим в НАТО. Этому трудно будет противостоять просто, понимаете. Давлению общественного мнения. Хотя, может быть, чисто прагматически хладнокровные политики подумают – на фиг им это надо? Шведам это не надо, я вам скажу, совсем по другой причине.
И. Панкин:
- Деньги тратить не хотят?
Г. Бовт:
- Нет…
И. Панкин:
- По-вашему, шведы не хотят вступать в НАТО по прагматичным причинам. Каким?
Г. Бовт:
- У шведов есть развитый военно-промышленный комплекс. Они тратят на оборону очень мало – 1,2 % ВВП. Но у них есть собственная система вооружения, свои танки, свои самолеты, свое высокоточное оружие. Если они вступят в НАТО, это все пойдет под утюг большого американского дядюшки Сэма, который потребует унификации, стандартизации и прочей ерунды. Шведы экспортируют оружие в год примерно не меньше чем на 1 млрд. евро. Это довольно большая сумма для такой страны как Швеция. Они уверенно держат двенадцатое, тринадцатое, четырнадцатое места, но это солидное место на рынке вооружений. Опять же, для небольшой страны Швеции это тоже почетное место. Они истребители свои делают. Они танки делают свои, ракеты. Много чего они свое делают Стрелковое оружие. Зачем им НАТО?
Они с НАТО взаимодействуют, кстати, тесно, участвуют в его миротворческих так называемых операциях. Поэтому они вместе с НАТО и так. Без того, чтобы туда входить. И поддерживают свою самостоятельность и в системах вооружения, и в этой военной промышленности.
И. Панкин:
- Тем не менее, слова главы внешнеполитического ведомства: «Правительство не намерено подавать заявку на членство в НАТО, шведская политика безопасности остается неизменной. Свобода от военных альянсов хорошо служит нам и способствует стабильности и безопасности в Северной Европе». Они называют другие причины. Но я больше склонен доверять вам.
Г. Бовт:
- Это слава богу, хорошо. Я рад этому.
И. Панкин:
- Кстати, не спросил сразу вас, когда все это началось, сейчас уточню. Когда были заморожены наши золотовалютные резервы, а кто заранее не позаботился о том, чтобы их каким-то образом вывести? Как вы видите вообще всю эту историю с тем, что мы часть бабла оставили на Западе и не предусмотрели все это? Хотя, ладно бы не предусмотрели, если бы не было такого примера как Венесуэла. Когда у Мадуро и все венесуэльские активы на Западе и в мире были заморожены. Был же этот пример!
Г. Бовт:
- Да, был. И у Ирана были заморожены.
И. Панкин:
- У Ирана давно это было, сорок лет назад. А тут вот было это пару лет назад. Причем мы активно во всем этом участвовали.
Г. Бовт:
- Хорошо ставите вопрос, но остро, я бы сказал. И такую постановку я уже слышал от многих. Например, от телеканала православного одного, который, естественно, во всем винит либералов.
И. Панкин:
- Телеканал «Спас», что ли?
Г. Бовт:
- Во всем виноваты либералы, Набиуллина, Силуанов и прочее либеральное отребье.
И. Панкин:
- Я, кстати, не про них подумал. Ни про кого я не подумал, я у вас хотел спросить.
Г. Бовт:
- Вот тут только что в новостях цитировали Валентину Ивановну Матвиенко, которая сказала, что санкции все равно бы были. Это хороший тезис, он правильный. И он, действительно, подводит к вопросу: если вы знали, что они все равно будут, то почему же вы, ребята, не подготовились? И у меня есть на этот вопрос ответ, который многим может не понравиться. Потому что вся спецоперация готовилась в страшном секрете. Она не готовилась совместно с экономическим блоком правительства, с финансовым блоком правительства, вообще с экономистами. Она готовилась в спецслужбах, которые, мне кажется, рассчитывали на то, что экономическими последствиями можно пренебречь.
И в том числе никто не просчитывал заранее, сколь масштабными могут быть санкции. По этому поводу могли бы высказаться какие-нибудь научные эксперты, институты, страноведческие всякие институты, которые у нас еще сохранились. Но их никто не спрашивал. Нынешнее положение, то, где мы оказались, в частности, с золотовалютными резервами, показывает, какой чудовищной был уровень экспертизы перед подготовкой столь масштабного действия. Поэтому не только для Валентины Ивановны это стало сюрпризом, я уверен, но и для Лаврова это стало сюрпризом, и для всех, кто не вхож в спецслужбы. Вот вам ответ.
И. Панкин:
- То, что Лавров, как вы говорите, был не в курсе, я не знаю, мне это кажется довольно сомнительным. Ну, да ладно.
Г. Бовт:
- Лавров был не в курсе того, мне кажется, что операция выйдет за пределы ЛНР и ДНР. Я не знаю, но мне так кажется. И всем, кто вхож в коридоры, мне тоже кажется, что они исходили из того, что вот раз мы признали ЛНР и ДНР в их границах, то мы дальше этих границ и не пойдем. И мне кажется, что масштабы спецоперационных действий не мог предсказать никто, главным образом в данном случае в экономическом блоке правительства. Соответственно, они не могли и подготовиться к реакции, соответственно, никто не просчитывал возможный масштаб санкций. И никто не обращал внимание на предупреждение той же злокозненной Америки, которая говорила, что санкции будут ужасными.
Никто не задался вопросом и не озадачивался тем, чтобы просчитать, а насколько ужасными могут быть эти санкции. Насколько я понимаю, учения проводились только насчет отключения SWIFT. А никто не просчитывал, что пойдут косяками компании отсюда, что у нас не будет ни комплектующих, вообще откажутся закупать наши газ и нефть. Мы же исходили из того, что без нашего газа и нефти мир не обойдется. А выяснилось, что обойдется уже к концу этого года. А по нефти, может быть, даже и раньше. Кто это просчитывал? Никто.
И. Панкин:
- Тем не менее, как вы видите эту историю? За этим противостоянием, считай, не с Украиной даже, а с коллективным Западом, с Америкой, в частности, следит весь антиамериканский мир. И если сейчас игра пойдет в нашу пользу, как это повлияет на геополитическое распределение сил, если серьезно об этом поговорить?
Г. Бовт:
- Если серьезно об этом поговорить, то я пока не очень себе хорошо представляю, как может выглядеть наша победа на практике.
И. Панкин:
- Пофантазируйте.
Г. Бовт:
- У меня не хватает фантазии. Хорошо, мы возьмем, допустим, даже Киев, установим контроль над всеми крупными городами страны. Дальше что? У меня нет фантазии о том, что… У меня нет фантазии, как проводить денацификацию. Я как историк хорошо знаю, как проводилась денацификация в Германии после второй мировой войны. Она проводилась в условиях полной оккупации страны - раз. И во-вторых, полного согласия союзников по антигитлеровской коалиции о том, что надо делать. Там создавалась своя собственная отдельная судебная система. Там проводились комплексные мероприятия в области культуры, образования. То есть писались новые учебники. Под ноль пошли все эти нацистские организации. Была создана абсолютно новая политическая система.
Да, туда рекрутировали людей, которые служили прежней Германии. В том числе и в судах работало, даже в этих трибуналах отдельно, которые занимались денацификацией и судами над преступниками, а через них прошли 3,5 миллиона немцев, - даже в них находилось до 70 процентов судей и обвинителей, которые были членами НСДАП. И с этим ничего не могли сделать ни англичане, ни американцы.
Мы там пошли своим путем, у нас была создана вообще абсолютно полностью параллельная новая элита. И пошла по социалистическому пути. Это был свой вариант денацификации, который, может быть, был даже поэффективнее западного. Но все это проходило под плотным, жесточайшим контролем со стороны оккупантов. И оккупация длилась ведь много десятилетий.
И. Панкин:
- Я со словом «оккупация» не согласен.
Г. Бовт:
- Почему? Они так и назывались – оккупационные силы.
И. Панкин:
- Тем не менее, в новом историческом контексте они звучат иначе.
Г. Бовт:
- Советская зона оккупации, американская зона оккупации, английская зона оккупации. Так это называлось. Это все под оккупацией проводилось. И в Западной Германии денацификация достигла перелома только где-то в 60-х годах, когда страну, во-первых, интегрировали во все европейские структуры и там перевоспитывали коллективно. А во-вторых, возникло новое поколение, которое возникло в условиях новых СМИ, нового образования, оно читало новые учебники. Это все был процесс, который тянулся годами.
Вот я себе практически не очень представляю, как это будет проходить на Украине и может ли это быть сделано на Украине без того, чтобы свергнуть режим, создать новую правящую элиту, создать абсолютно новую общественно-культурную среду, начиная от учебников, кончая фильмами и песнями. Вот так это может проводиться, если всерьез.
А можно подписать с Зеленским любое соглашение. Но он же его нарушит. Как только оттуда уйдут наши войска, он его нарушит. И никаких гарантов извне этому нет. Поэтому я вижу чисто возможность пока практически каких-то ограниченных результатов в виде нейтрального статуса Украины. Желательно было бы, конечно, закрепить признание Крыма.
По поводу ЛНР и ДНР, конечно, раз уж мы признали, то чисто если с наших позиций рассуждать, то надо добиваться того, чтобы они признали тоже. Но чисто теоретически, если абстрагироваться от нашей позиции и посмотреть извне, то можно допустить, что мы откладываем этот вопрос, и вы там ведете сами переговоры с этими ЛНР и ДНР о том, на каких условиях они захотят и захотят ли вообще к вам интегрироваться обратно. Не договоритесь – ну, и не договоритесь. Тогда они останутся независимыми. А договоритесь – ну, и хорошо. Или подвесить вопрос. С практической точки зрения вот так это мне видится в краткосрочном плане.
Но если спецоперация там продлится еще, например, месяцы или годы, ирано-иракская война длилась 8 лет, - тогда уже непонятно, может быть, там все по-другому будет происходить. И тогда какое-то созреет новое качество. И в рамках этого нового качества будет понятно, что мы будем делать. К тому же, если мы там будем спецоперировать восемь лет, тогда уже будет понятно, что станет с нашей экономикой. Выживем мы – не выживем, выплывем – не выплывем, наладим что-то свое – не наладим. Это уже будут другие переговорные позиции. Вот как-то так.
И. Панкин:
- В эти дни восемь лет русской «Крымской весне». Даже если Украина признает Крым, все всегда будут говорить на Западе, что это сделано, как они любят выражаться, под дулами автоматов, поэтому их признание…
Г. Бовт:
- Я согласен с российской позицией о том, что должны быть внешние гаранты.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, как я вижу вот это возможное антиамериканское противостояние в случае, если мы проведем нашу спецоперацию успешно, скажем так. Вот мы с вами начали эту тему, вы сказали, что у вас фантазии не хватает. У меня, может быть, немножко больше, но это только фантазии, уточняю.
Смотрите. Вот сейчас уже постепенно некоторые страны, как мне это видится, будут думать, а не послать ли нам Америку в самом известном направлении? Потому что Америка очень много где диктует правительствам и президентам отдельных стран, как им нужно себя вести. Возьмем какого-нибудь бразильца Болсонару. Он уже месяц назад попросил Путина помочь со строительством атомной подводной лодки, например. В Японии начнутся какие-то грандиозные митинги по поводу того, чтобы американские военные базы сваливали в самом известном направлении. Эти митинги там проводятся давно, и они многотысячные. И вот эта тенденция пойдет на увеличение. Надо ли говорить про Центральную Америку, которая из-за того, что американцы там плотно и глубоко засели, все соки уже высосала. Надо ли говорить про Южную Америку. Да и много где. Как мне это видится.
Г. Бовт:
- Ну, смотрите. Все, что вы говорите, имеет место действительно быть. И демонстрации, и подводная лодка. Но, во-первых, о подводной лодке говорилось до начала спецоперации. Все-таки надо учитывать то обстоятельство, что пока американцы командуют в финансовом мире, поскольку они контролируют долларовую систему. И я думаю, что все-таки вот это будет не в такой форме революции – пошли вы на хрен – а мягкого отползания. Вот эти страны, они поймут, что вообще, конечно, по полной маме в доллар, наверное, не стоит. Надо продумывать какие-то другие альтернативные пути проведения платежей. В том числе, в национальной валюте. И даже не в юани. То, что юань, конечно, удобен самому Китаю, но вот другие страны, они тоже задумаются, а надо ли нам связываться с Китаем? Вдруг у него тоже проснутся какие-нибудь амбиции и он тоже захочет тобой покомандовать? Поэтому тут, я думаю, что страны будут действовать осторожно. Тот же Китай, у которого почти два триллиона лежит долларов в американских активах, он подумает, что вообще, конечно, надо как-то чего-то с ними сделать. Деть их некуда, два триллиона сразу, конечно. Но учесть, что в отношении Тайваня надо действовать аккуратно. Потому что эти два триллиона тоже могут так вот хапнуть, понимаете. Вот какие-нибудь осторожные действия, конечно, будут предпринимать. Но все-таки уйти пока из-под финансового гнета доллара никому не удастся. И я думаю, что, если Вашингтон прицыкнет на Болсонару и скажет, чтобы не сметь заказывать подводную лодку в России, то он это делать не будет. Поскольку побоится американских санкций.
И. Панкин:
- Хорошо. Смотрите, все-таки тут еще важный момент – лицемерие США. Мы с вами говорили про бомбардировки Югославии и к ним частично давайте вернемся. Вот сейчас что сделал Байден? У него спросили – считаете ли вы Путина военным преступником? И он подтвердил – да, я считаю военным преступником. И тут очень любопытный момент. Сейчас посыпались, если в Телеграм зайти, очень много старых архивных записей, всякие телеграмеры поднимают архивные записи и интервью того же Байдена за какой-нибудь 1998 год, там интервью в начале нулевых, где он говорит о том, что он лично выступал за бомбардировку Белграда…
Г. Бовт:
- Я видел это.
И. Панкин:
- То есть, он отдавал приказы о натуральной бомбежке. Я был в Белограде и представляю, как это там было. Там самолеты пролетали мимо и сваливали бомбы – то есть, все было разгромлено. Это фантастика. Я изучал этот момент и знаю. И с военной спецоперацией России на Украине сравнивать даже нельзя. Серьезно.
Г. Бовт:
- Минуточку. Приказа Байден не отдавал, поскольку он тогда был сенатор.
И. Панкин:
- Я сказал – выступал за.
Г. Бовт:
- Выступал – да.
И. Панкин:
- Он говорил что-то вроде «я призывал бомбить Белград»…
Г. Бовт:
- Я видел этот ролик, да, да, он так и говорит. Я видел этот ролик, действительно так. Но чего мы будем обсуждать двойные стандарты? То, что делает и делала Америка по всему миру, как бы они и западная масс-медиа не распространяют на Россию. То, что позволено Юпитеру, не позволено Быку.
И. Панкин:
- Пока что. Я с вами об антиамериканском мире и начал разговор. Пока что.
Г. Бовт:
- Ну, тут вот может пробраться в наши ряды какой-нибудь циник – это не мы с вами…
И. Панкин:
- Это Владимир Ворсобин пробирается к нам в эфир и вот он об этом расскажет…
Г. Бовт:
- Он хороший человек. Я говорю о цинике, который скажет, что хорошо, ребята, вы можете ломать мир под себя и устанавливать свои правила, но только тогда, когда у вас будет доля ВВП не 1,2%, как сейчас у России, или 1,5%, а хотя бы 15 или 18 процентов, как у Китая, или 20, как у США, вот тогда и, если у вас расчеты будут проводиться полмира в рублях или в юанях, вот тогда вы будете диктовать, что есть хорошо, а что плохо. А пока у вас меньше двух процентов мирового ВВП, то вас можно с вашей экономикой вычеркнуть оттуда просто за полгода. Под ноль. Вот и все. Скажет такой циник. Мы, конечно, с ним не согласимся.
И. Панкин:
- Нет, почему? Согласимся. Мы самая честная программа.
Г. Бовт:
- Но мы скажем, что зато у нас есть ядерная бомба. Ядреная бомба.
И. Панкин:
- И атомная подводная лодка.
Г. Бовт:
- И у нас таких ядреных бомб полторы тысячи боеголовок в снаряженном состоянии и еще 4000 в складированном. Поэтому, знаете, со своей ядреной бомбой мы еще посмотрим, кто кого.
И. Панкин:
- Поторгуемся.
Г. Бовт:
- И в принципе, если нас попробуют умножить на ноль, то мы легко можем умножить на ноль весь остальной мировой ВВП вместе взятый. Просто нажатием кнопки.
И. Панкин:
- Но это не наши методы, сразу надо оговориться.
Г. Бовт:
- Почему?
И. Панкин:
- Нет, нет, это не наши методы.
Г. Бовт:
- А кто сказал, что зачем нам нужен мир, если в нем не будет России?
И. Панкин:
- Владимир Владимирович Путин сказал, да.
Г. Бовт:
- Давайте вспомним этого автора. Я бы всерьез отнесся к его словам.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, мне иногда неловко, знаете, когда я что-то подобное говорил, вы мне ответили – сейчас я от вас отсяду. Вот я вам что-то такое сейчас хочу сказать. Но я просто не могу от вас отсесть, потому что вы по скайпу.
Г. Бовт:
- Да вы и так достаточно отсели.
И. Панкин:
- Итак, смотрите, в Телеграм-канале «Проэкономикс», который делает Паша Пряников, мой друг и товарищ, который так же делает Телеграм-канал «Толкователь», он пишет – сумма конфискаций российских активов может еще вырасти. Кроме того, что у ЦБ западные институты конфисковали 300-340 миллиардов долларов из резервов, отнятие частных средств богатых россиян может быть еще больше. По оценкам швейцарской ассоциации банкиров, местные банки держат на оффшорных счетах примерно 213 миллиардов долларов денег российских клиентов. И это только одно из хранилищ российского высшего класса. Генеральный директор «Кредит сьюиз» Томас Гетштейн заявил, что около 4% активов второго по величине банка Швейцарии принадлежат россиянам. И сейчас в швейцарском парламенте и правительстве решается вопрос, можно ли конфисковать эти деньги и какова будет процедура?
Я это все к чему? Что даже Швейцария, которая всегда и во всем соблюдала нейтралитет, именно поэтому она честно всегда бережет денежки и сберегает их, всяких разных инвесторов, именно потому, что она никогда ни с кем не воевала и не участвовала в каких-то конфликтах и не вставала ни на чью сторону, в этот раз играет против России. И может сыграть и против других. Это, кстати, наверное, тоже может очень многим не нравиться, что сейчас весь западный мир может легко и просто у вас взять и что-то отнять. Только потому, что вы ему не нравитесь. Только потому, что вы сделали что-то, что ему невыгодно.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Это правильная постановка вопроса. И это в принципе потенциально в долгосрочном плане не в пользу западного мира. Не в пользу западного мира. Все-таки это каким-то образом бросает тень на так называемое право частной собственности. И преследование по национальному признаку или по признаку гражданства активов тех или иных граждан – это нехороший признак. И это признак, который в долгосрочном плане может навредить тому же западному миру.
И. Панкин:
- А главное, знаете, в чем еще глобальная ложь и мерзость – не знаю, как правильно назвать вот это западное, да. Возьмем условного Абрамовича, у которого взяли и отняли «Челси». Отняли «Челси», и, если посмотреть, оказывается, Абрамович больше всех вложил в английский футбол бабла. То есть, это фантастика. То есть, он все это время такое количество бабла, считай, вкатывал в английскую экономику, а у него взяли это и отняли! При чем тут он и военная спецоперация на Украине? Они, там, на западе, считают, что он может каким-то образом надавить на Владимира Путина, чтобы тот остановил военную спецоперацию. Тут Блумбергу дает интервью уважаемый господин Фридман, который основатель Альфа-групп… и Фридман говорит, что западный мир не понимает, что мы никак, даже самые богатые люди России, никак не можем влиять на принятие решения в России.
Основатель «Альфа-Групп» Михаил Фридман, который сейчас находится под санкциями ЕС и Великобритании, заявил в интервью Bloomberg, что санкции против российских миллиардеров не по адресу, поскольку у них нет никакого влияния на руководство страны. «В ЕС не понимают, как работает система власти в России. Если те, кто принимают решения в Евросоюзе, думают, что я могу пойти к господину Путину и попросить остановить военную спецоперацию, и это сработает, то мы в б ольшой беде. Это значит, что эти люди не понимают, как работает Россия. И это угроза будущему».
Г. Бовт:
- Фридман формально прав. Он, действительно, не может прийти к Владимиру Путину. Никто не может из так называемых олигархов прийти к Владимиру Путину и попросить прекращения спецоперации. Я бы расширил круг этих людей. Мы вообще не знаем, кто может прийти к Владимиру Путину и попросить прекратить спецоперацию.
И. Панкин:
- Я не понимаю, почему Запад наказывает людей? Если брать Фридмана, он вообще вырос в Западной Украине. Он во Львове даже родился.
Г. Бовт:
- Потому что это идиотский менталитет Запада – делать коллективно ответственными соответствующие страны, которые они наметили себе в качестве жертв. Это было в отношении Ирака, Ливии, да всех, кого ни возьми. Северной Кореи, Ирана и так далее. Они делают вид, что они наказывают аятоллу Хомейни, а наказывают весь иранский народ. Тем самым они перед своими избирателями и перед другими отчитываются о том, что вот они такие грозные. Тем самым они добиваются послушания не со стороны Ирана, Северной Кореи, Ливии или Ирака. Они тем самым потенциально хотят повлиять на тех, кто в будущем захочет отступить от тех правил, которые диктуются Западом. Это все направлено в адрес условной какой-нибудь, я не знаю, кого взять, - Казахстана, того же Узбекистана.
И. Панкин:
- Чтобы боялись и не рыпались.
Г. Бовт:
- Китая того же. Что не надо в отношении Тайваня предпринимать резких действий. И так далее по списку. Латинской Америки – всей. Вот смотрите на Венесуэлу и не будьте как она. Мексики. В общем, понятно, вот это для чего делается. Это поддержание миропорядка путем показательной порки отдельных отступников от него. Пока еще ни одному отступнику не удалось доказать, что он может стать успешным вопреки санкциям. И вот на это расчет. Если мы будем первыми, я буду рад, как гражданин своей страны. Но пока история показывает, что таких прецедентов не было.
И. Панкин:
- Посмотрим. По Фридману еще одно уточнение. Мы говорили, что у него все конфисковали. И у него нет денег даже на уборщицу.
Г. Бовт:
- Не конфисковали, а заморозили.
И. Панкин:
- Ему выдают какой-то там лимит небольшой.
Г. Бовт:
- Чуть больше трех тысяч долларов в месяц. Для Лондона сумма небольшая. Но я бы прожил. Даже без уборщицы, в грязи, конечно, в хлеву, но на три тысячи баксов я бы в Лондоне как-нибудь протянул.
И. Панкин:
- У него там налоги, наверное, побольше. У него и квартирка побольше, и в центре, и все такое. За нее надо платить. А Лондон в плане недвижки дорогой город.
Г. Бовт:
- А платить нельзя, потому что все заморожено.
И. Панкин:
- Тяжело Фридману. И в этой связи два вопроса: что будет с «Альфа-Банком»? Будет ли с ним все нормально? И еще один вопрос – почему у Фридмана нет кэша. Это же маловероятно.
Г. Бовт:
- Да и ни у кого нет кэша сейчас. Многие же, те российские туристы, которые поехали отдыхать, они же тоже поехали с карточками. А карточки не работают.
И. Панкин:
- Неужели у него нет сейфа с наличкой? Как-то слабо в это верится.
Г. Бовт:
- Сейчас так уже не держат. Ну часы продаст, ботинки. Может, костюм. И как-то продержится, мне кажется. По поводу «Альфа-Банка», он является системообразующим банком. И поэтому Центробанк будет его спасать, даже если ему станет плохо. И потом, все-таки деньги Фридмана – это не деньги «Альфа-Банка», они разделены. Это разный бизнес.
И. Панкин:
- Я просто уточнил, чтобы все выдохнули.
Еще вопрос насчет Совета Европы. Россия из него вышла. Это важно или нет? Мы чего-то потеряли от того, что мы оттуда вышли?
Г. Бовт:
- Это важно. Мы рвем все отношения с Европой, с Западом. Вообще Запад рвет все отношения с нами. Я не вижу в этом ничего хорошего. Мы рвем отношения друг с другом по всем направлениям, которые только можно представить. Начиная от политики и кончая медициной, онкологией, фармацевтикой и всем, чем угодно. Не останется ничего. Чему тут радоваться? Нечему тут радоваться. Это катастрофа.
И. Панкин:
- А Косово говорит, что хочет вступить. Вроде бы его собираются взять в Совет Европы. Но у Косово непростая ситуация. Их не признает Сербия, еще кто-то не признает. Много кто. Возьмут ли Косово в Совет Европы?
Г. Бовт:
- В этой ситуации уже может всякое быть. И Косово возьмут, и забудут, что там косовские лидеры, правда, бывшие, торговали человеческими органами. Да наплевать на это. Это не имеет никакого значения. Уже пошла такая рубка, что нас хотят умножить на ноль. Без преувеличения. Во всех смыслах.
И. Панкин:
- От постоянного слушателя Федора Шибаева: «Узбеки и таджики заполонили собой Подмосковье. Рожают по три-четыре. Самое интересное, им разрешили гражданство России. Узбекистан на нейтральной стороне в конфликте и не признает ЛДНР. А русские в основном гибнут. И что, одни узбеки и таджики будут здесь жить? Что со страной делают? Нас выживут? Они же нас ненавидят».
Г. Бовт:
- Это риторический вопрос. Я не могу на него ответить.
И. Панкин:
- Действительно, узбеков в России больше, чем любых других мигрантов. Ограничить. Вот когда глава МИД этой страны, которого я цитировал в начале нашей программы, сказал, что не признает, что у них есть интересы на Украине. Какие интересы у них были на Украине? Как они сопоставимы с интересами, которые были у Узбекистана в России? Признать как миленьким!
Г. Бовт:
- Вы призываете сейчас начать воевать с Узбекистаном?
И. Панкин:
- Зачем воевать? Выслать часть узбеков – да и все.
Г. Бовт:
- Мы не можем воевать на всех фронтах сразу.
И. Панкин:
- Мы с вами уже обсуждали, что нам придется так или иначе от какого-то количества мигрантов отказаться сейчас.
Г. Бовт:
- Это экономическая война. Если мы сейчас начнем обострять отношения по всем фронтам, мы проиграем. Мы не можем обострять отношения по всем фронтам. Надо хотя бы добиться какого-то успеха на том фронте, на котором мы уже вступили в спецоперацию. А на тех фронтах, на которых мы еще не вступили ни в какую спецоперацию, не надо залупаться. Потому что мы не выдержим. Мы не можем воевать со всем миром одновременно по периметру всех своих границ.
И. Панкин:
- А зачем воевать? О какой войне речь? Вы сами в прошлой программе сказали, что да, от части мигрантов нам придется отказываться.
Г. Бовт:
- Нейтралитет Узбекистана, даже такой вшивенький, может помочь нам в том, чтобы хоть как-то справиться с нынешней экономической ситуацией. Получать оттуда продовольствие, еду какую-то и так далее. У нас есть наземное сообщение, оттуда летают самолеты. Это может быть в том числе выход во внешний воздушный мир. Это может быть один из транспортных путей. И так далее. Не надо обострять сейчас. Мы потом решим эту проблему. Сейчас мы не будем обострять свои проблемы по всему периметру границ.
И. Панкин:
- И вот еще из Липецка вам пишут: «Передайте Бовту, разрыв отношений Европы с Россией – это катастрофа для Европы, в первую очередь».
Г. Бовт:
- Это катастрофа для нас и для Европы. Можно говорить, для кого в первую очередь, для кого во вторую. Я рассуждаю, сидя в России, с позиции гражданина России. А что там думает гражданин какого-нибудь Люксембурга по этому вопросу, меня мало волнует. Я думаю, что гражданина Люксембурга разрыв с Россией волнует вообще в пятидесятой степени.
И. Панкин:
- А вот гражданина Италии, наверное, волнует. Итальянца, поляка, испанца очень даже волнует. Товарооборот, знаете ли. Насколько реальны потери Европы? Говорят, что это выстрел в ногу.
Г. Бовт:
- Они могут потерять десятки миллиардов долларов, евро. Но они готовы идти на эти потери из-за политических причин. Они готовы разорвать полностью все отношения с Россией себе в ущерб.
И. Панкин:
- Наверное, это все-таки политики готовы. А вот как на это посмотрят граждане, будем делать выводы уже позже.
Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь. Остались довольны.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
