Георгий Бовт: Все применяют допинг. Просто не все попадаются
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Георгий Георгиевич, здравствуйте!
Г. Бовт:
- Здравствуйте!
И. Панкин:
- Итак, по поводу Камилы Валиевой, которая является нашим золотым конькобежцем, хотя нет, она фигуристка.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Союз у них все равно конькобежцев почему-то.
Г. Бовт:
- Потому что их объединяют коньки и лед.
И. Панкин:
- Теперь все понятно.
Г. Бовт:
- Логика.
И. Панкин:
- Итак, скандал пока не определен до конца, то есть, неясно, чем он закончится. Ее обвинили в приеме допинга из-за декабрьской пробы. Вот что любопытно: декабрь был давно, нынче – февраль, тем не менее, считается, что она принимала препарат, который к допингу имеет косвенное отношение, он от боли в сердце, скажем так, скорее. Триметазидин, кажется так называется.
Г. Бовт:
- Это можно сравнить отдаленно с мочегонным препаратом. В принципе, я читал комментарии врачей на эту тему, некоторые из них, не все, но некоторые считают, что это может считаться допингом, поскольку снижает вес, еще что-то делает. И так далее. Поэтому в данном случае это неважно, важно, что данный препарат находится в списке запрещенных. Поэтому доктора, которые пользуют Валиеву, они должны это знать. И у меня тут две версии есть по этому поводу. Одна версия, что они как бы знали, но после Гран-при в Сочи в ноябре решили одноразово простимулировать это сознательно.
И. Панкин:
- Зачем?
Г. Бовт:
- Вы думаете, что идиоты только в СМИ работают? Нет.
И. Панкин:
- Но после того, что было три года назад…
Г. Бовт:
- Да, да, да, это хороший вопрос. Затем, что, во-первых, среди наших спортивных чиновников глубоко укоренилась точка зрения, и не только среди чиновников, и эта версия имеет под собой основание, что, вообще, все применяют допинг. Просто не все попадаются.
И. Панкин:
- Ну, и на красный свет тоже все переходят, но не все попадаются. Действительно.
Г. Бовт:
- Логика есть, совершенно верно. Поэтому продолжение этой версии, думаю, что ну, либо не доследили – самое простое, ну, что выдает просто глупость, не компетентность. Либо, если сознательно пытались хитрить, давая небольшую дозу как-то ее простимулировать, то использовали тестовые системы, которые менее чувствительны, чем те, которые применяются в ВАДА. А такое вполне может быть. И вот наша тестовая система не улавливала эту микродозу, а те, которые использовали ВАДА, они улавливали. Вот и вся история.
Значит, теперь что ее может спасти? И мне бы очень хотелось, конечно, чтобы эта великолепная фигуристка была спасена, потому что это страшная трагедия будет для нее.
И. Панкин:
- Для всего спорта для мирового!
Г. Бовт:
- Ну, давайте без пафоса. Для нее.
И. Панкин:
- Какого пафоса? Ей 15 лет, у нее золотая медаль.
Г. Бовт:
- Вот именно, 15 лет. И, значит, мировой спорт, он еще других таких родит, но вот ее лично очень жалко. И поэтому ее может спасти, действительно, одна вещь, что ей 15 лет. Допинг как бы считается с 16 лет. Думаю, что это единственная юридическая закорючка, за которую можно зацепиться, потому что за все остальное зацепиться нельзя. Препарат запрещенный, он обнаружен. Все. Точка.
И. Панкин:
- Подождите! Как это обнаружен? Пока же нет официальных сведений.
Г. Бовт:
- Ну, хорошо. Мы будем исходить из худшего, что он якобы обнаружен. Дай бог, чтобы это было, вообще, не правда. И все бы это рассосалось и все это наветы гнусных китайских или там западных журналистов.
И. Панкин:
- Западных, конечно.
Г. Бовт:
- И, вообще, тут все это обсуждать не надо… Мы же обсуждаем худший случай, что это обнаружилось? Вот я думаю, что сейчас вокруг этого идет торговля. Потому что медали до сих пор не вручены. Финального вердикта тоже не вынесено, хотя должен был быть вынесен в восемь утра. Думаю, что идет закулисная торговля, все-таки, наши чиновники от фигурного катания и функционеры, они достаточно влиятельны. Я надеюсь, что их влияния, все-таки, хватит для того, чтобы на дружеской китайской земле как-то разрулить этот идиотский инцидент. А вот этого… Если это правда, еще раз оговариваюсь, а вот этого идиота, который подсунул ей этот препарат, зная, что он в списке запрещенных, уволить с правом никогда больше не работать в спортивной медицине.
И. Панкин:
- Вы верите, что она знала о том, что принимает запрещенный препарат?
Г. Бовт:
- Ну, слушайте, это практически ребенок. Чего она там знает? Она делает то, что ей говорят тренеры, врачи. Вот и все. Поэтому я не согласен с Родниной, которая тут на нее…
И. Панкин:
- Вот я к ней и подвожу, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Да. Которая тут на нее обрушилась, значит, чуть ли не уголовным делом там ей грозит. Во-первых, Роднина, как депутат Думы, должна знать законы.
И. Панкин:
- Во-во-во!
Г. Бовт:
- Получше, чем она их знает. Никакое уголовное дело не положено в случае употребления допинга по российскому законодательству, даже сознательному. Оно положено в случае распространения и навязывания. В данном случае Валиева никак не виновата ни по каким российским законам. И Роднина должна это знать. Вообще, чего она делает в парламенте? Мне уже давно непонятно. Она какие-то глупости все время говорит и с какими-то скандалами все время связана.
И. Панкин:
- Действительно…
Г. Бовт:
- Может, заменить ее более эффективным законодателем?
И. Панкин:
- Очень резкие слова она сказала в адрес нашей спортсменки.
Г. Бовт:
- Ну, как так можно?
И. Панкин:
- Я не знаю.
Г. Бовт:
- В адрес подростка говорить, причем, зная свой вес, мало того, что девка, вообще, находится под жутким стрессом, еще эта, значит, заслуженная баба СССР еще ей вешает на голову и бьет ей по голове еще сильнее. А что она хочет добиться? Я не понимаю.
И. Панкин:
- А она, знаете, не считает, что она что-то резкое сказала.
Г. Бовт:
- Ну, бог с ней, что она не считает. Ей давно пора на покой уже. И уехать к своим детям в Америку. И там спокойно проводить свою старость.
И. Панкин:
- А чего это вы ей припоминаете американских детей? Ну, родились они на американской земле, она что, виновата в этом? Тут вопрос в другом. Пусть ее дети хоть, действительно, на Мадагаскаре живут, вот мне до этого дела никакого нет! Мне есть дело до того, что она несет периодически в интернет-пространстве . Из того, что я вижу время от времени…
Г. Бовт:
- Ну, хорошо. Я принимаю…
И. Панкин:
- Вот сейчас она сказала в адрес 15-летней девочки, как вы правильно заметили, про уголовную ответственность. Ну, это уму непостижимо! А где ее дети живут, мне вот не интересно.
Г. Бовт:
- Я принимаю ваше замечание и поправку. В общем, да, пусть она живет в Калужской области какой-нибудь или в Тверской.
И. Панкин:
- Итак, Ирину Роднину мы осудили. Дальше Америку давайте осуждать. Хватит своих осуждать, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Осуждаем.
И. Панкин:
- Нам не за это деньги платят.
Г. Бовт:
- Я про Америку не читал ничего, но осуждаю.
И. Панкин:
- Вот, все правильно. Давайте спросим у слушателей: верят ли они в заговор против России на Олимпиаде?
Г. Бовт:
- Я бы переформулировал. На самом деле, не столько заговор, сколько предвзятое отношение. Вот я в предвзятое отношение, как раз, верю.
И. Панкин:
- А это и есть заговор.
Г. Бовт:
- Нет, ну, это не заговор.
И. Панкин:
- Все, хватит! Поправляете ерунду всякую!
Г. Бовт:
- Заговор – это когда сидят в подвале, чертят планы, вывешивают их потом на доске объявлений, действуют строго по плану.
И. Панкин:
- Я вот ваше замечание не принимаю. Оставлю вопрос как есть.
Г. Бовт:
- Я вам это запомню.
И. Панкин:
- Ваше право. Наш суд, как известно, самый гуманный суд в мире, Георгий Георгиевич.
Скажите, предвзятое отношение против нашей сборной, оно, действительно, есть?
Г. Бовт:
- Предвзятое есть, да. А со стороны части спортивных функционеров, прежде всего, западных, конечно, есть. Во-первых, оно есть заведомо, потому что мы – конкуренты. И все, кому мы конкуренты, они к нам относятся заведомо предвзято. Как и мы заведомо предвзято относимся к ним, как к своим конкурентам. Была бы наша воля, мы бы этих и сестер Вильямс засудили, и гимнастку Байлз, которая жрет там наркотики тоннами – тоже мы бы вывели на чистую воду. Просто у нас нет там большинства, в этой ВАДе проклятой.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, я, на самом деле, немножко спортсмен в прошлом, но я по футболу больше. Я в фигурном катании ничего не понимаю. Насколько я понимаю, мы – фавориты в фигурном катании? А в футболе не очень фавориты. Но, по крайней мере, в футболе, который за 18 лет переходит, то, что уже называется взрослыми сборными такими, вот юноши у нас хорошо играют.
Ну, так вот. И у меня нет предвзятого отношения к бразильцам или к испанцам. Понимаете?
Г. Бовт:
- Прекрасно!
И. Панкин:
- Вот вы говорите, что у них есть, потому что мы – фавориты. Так вот, если берем футбол, у меня нет никакого предвзятого отношения. Потому что просто есть матчи, есть там победитель в нем. И счет на табло.
Г. Бовт:
- На уровне… Смотрите…
И. Панкин:
- Я о политическом предвзятом отношении говорю.
Г. Бовт:
- Это не корректное сравнение. На уровне спортивного состязания к бразильцам и испанцам у нас, действительно, нет никакого предвзятого отношения, поскольку за этим не стоит никакой политики.
И. Панкин:
- Вот! Так я про политику и говорю!
Г. Бовт:
- А на уровне состязаний с американцами у нас есть предвзятое отношение, потому что там есть политика! Есть! И есть у нас предвзятое отношение к хоккеистам американским и канадским. И есть предвзятое отношение к гимнастам американским. И к фигуристам тоже есть. И оно никуда не денется, потому что…
И. Панкин:
- Я про хоккей не соглашусь, оно в чем? Мы, в принципе, равны. И можем их побеждать, можем им проигрывать. Канадцам и американцам. У нас тоже сильная сборная…
Георгий Георгиевич, если сейчас все-таки что-то найдут у Валиевой и официально они об этом объявят, есть подозрения, что вообще и остальные фигуристки не получат свои медали. Это справедливо? Почему они решили так поступить? Ну, опять все это пока только предварительно, нет никакой конкретики.
Г. Бовт:
- Ну, то ж было командное соревнование.
И. Панкин:
- А если у них нет допинга? У других.
Г. Бовт:
- Но она была участницей командного соревнования, и она привнесла долю победы в победу команды. А тем более, что вообще вот эта ВАДА, она использует принцип коллективной ответственности. И так было после Сочинской Олимпиады, когда загремели под фанфары те наши спортсмены, которые вообще ни сном, ни духом ни в каком допинге, ни в какой подмене мочи не были даже замешаны. Их потом оправдал суд в Лозанне. Ну и что? Такова ситуация. Понимаете, сейчас нас действительно эта ВАДА рассматривает под увеличительным стеклом, каждый случай, и можно ожидать вот таких подлянок, что с декабря держат дозу, потом ее вскрывают. Не знаю, мне это кажется подозрительным. Но надо быть к этому готовым. Потому что мы же выступаем даже не под своим флагом, а под флагом Олимпийского комитета российским, не под национальным. Понимаете, такая ситуация. Тем более, надо быть трижды бдительным, чтобы не подставляться. И если вот эта история подтвердится, поскольку все-таки мы не имеем окончательного подтверждения, то это действительно какая-то вопиющая халатность, если не сказать хуже - преступление, то есть, глупость.
И. Панкин:
- Но при этом это все-таки какая-то частная халатность и глупость, но не общая, не коллективная, ведь в прошлый раз, три года назад, нас обвиняли именно в том, что было на политическом уровне все это запланировано. Пробирки там какие-то сотрудники каких-то спецслужб меняли через стенку…
Г. Бовт:
- Понимаете, если бы всю олимпийскую сборную, а так же и докторов, и чиновников, вызвали бы куда-нибудь в одно веселое место, ближе к Лубянке и сказали бы – ребята, если кто-то вообще даже близко что-нибудь предпримет, то таких люлей навешаем, что мало вам не покажется. И дисциплина сразу бы повысилась.
И. Панкин:
- А вы думаете, до этого не навешали?
Г. Бовт:
- Я думаю, что навешали, но, возможно, до кого-то не дошло. Вот давайте дождемся конца этой истории и узнаем, дошло до этого человека, который давал ей этот препарат, или не дошло. Или он его не давал.
И. Панкин:
- Действительно, вот если со стороны просто посмотреть и обратиться к логике, я не совсем понимаю, зачем? Ведь действительно спортсмены сейчас российские под лупой рассматриваются.
Г. Бовт:
- Вы в жизни встречаетесь с таким явлением, как – а зачем садиться пьяным за руль, едучи вечером по пустой московской улице, например? Тем не менее, некоторые люди так делают. А зачем идти на красный свет? А зачем пересекать двойную сплошную, если там может быть камера или гаишник в засаде? Вот действительно, зачем? Или – а зачем нарушать скорость под камеру? Это тоже вопрос из этой же области. Вы же знаете анекдот про француза, русского и немца и объявление, что с этого моста прыгать ни в коем случае нельзя? И чем кончается? Что русский говорит «ни фига» - и прыгает. Вот так и это. Это вопрос риторический – зачем.
И. Панкин:
- На самом деле, можно было любого подставить другого человека, я имею в виду в анекдоте… французы тоже люди очень странные, знаете…
Г. Бовт:
- Минутку. Я вам расскажу историю из личного опыта. Я довольно часто езжу по Новорижскому шоссе и там на выезде из Москвы стоит такой железобетонный отбойник по высоте. Ну, такой длинный козырек, который отбивает по высоте фуры, чтобы она не снесла полтоннеля, который дальше идет. Это туннель под Москвой-рекой идет. И вот я примерно два раза в месяц вижу одну и ту же картину. Как какая-нибудь фура под этим козырьком застряла. То есть, водитель знает, какая у него высота, там стоит знак ограничения по высоте, тем не менее, он едет. А вдруг проедет? Так и здесь. Это явление одного и того же порядка. Я говорю – два раза в месяц там обязательно кто-то застревает. Вот там сказано, что 4 с лишним метра, а он думает, что у него вот эти четыре с лишним метра есть, но вдруг они какие-то другие, вдруг они меньше, чем те четыре с лишним метра, которые на знаке. И прет. И сносит ему крышу, и он там торчит.
И. Панкин:
- Вы знаете, обычно в интернете, когда подобные видео с такими жизненными ситуациями выкладывают, знаете, как подписывают? «Эту страну не победить!».
Г. Бовт:
- Да. Вот и этот случай, дай бог, чтобы он кончился все-таки благополучно, я думаю, что, если он кончится неблагополучно, то туда тоже можно записать, таким же макаром.
И. Панкин:
- Нам очень интересные сообщения пишут в чате Ютюба. Вот одно из них. Редко, когда мы озвучиваем похвалу. «Господин Сунгоркин, - пишет Александр Бел, - Панкин с Бовтом одна из немногих оставшихся интересных передач. Почему стало так? Ведь раньше лучше и интереснее радио «КП» не было». Уважаемый Александр, и сейчас нет лучше и интереснее радио «КП», потому что у нас самая взвешенная точка зрения. Вообще у нас радиостанция, на которой можно обсуждать любые крайности. В хорошем смысле этого слова. Вот все, что угодно. Если мы слушаем, допустим, радиостанцию, которая начинается на букву «Э», то понятно, что мы там услышим. Если мы слушаем радиостанцию, которая начинается на букву «В», мне тоже совершенно понятно, что я там услышу. А вот слушая радио «Комсомольская правда», вы знаете, это абсолютно непредсказуемо.
Еще пишут. «Зачем обсуждать недоказанные случаи? Поговорим лучше о визите Лиз Трасс, зачем мы ее принимаем?». А сейчас мы поговорим, кстати, о ее визите…
Г. Бовт:
- Слушайте, вся страна обсуждает эти недоказанные слухи. Ну, чего вы хотите? И мы обсуждаем.
И. Панкин:
- Вот интересное сообщение от Валерии Край. У нее любимая бабушка умерла недавно. Она переживала, что, может быть, ей что-то сердечное дали… А я уже погуглил – бабушка умерла в 2019 году, не в декабре 2021-го. Так что, извините, ваша версия уже не принимается. Скорее всего, это пока либо навет врагов, либо заговор.
Г. Бовт:
- Спортсмены такого уровня принимают все медикаменты, во всяком случае, должны – строго под наблюдением врача и по их рекомендациям. И никакой самостоятельности там предположительно все-таки быть не может. Не должно во всяком случае.
И. Панкин:
- Скоро перейдем к визиту главы МИД Великобритании Лиз Трасс, но пока поговорим о другом.
Итак, вы знаете, что в Польше призвали к немедленному нападению на Москву? Казалось бы, в очередной раз, но – нет. Обычно такие заявления делают какие-то маленькие какие-нибудь политики или политологи польские, а тут знаете кто высказался? Экс-президент Польши Лех Валенса.
Г. Бовт:
- Слушайте, он же старенький человек.
И. Панкин:
- Да. Он заявил, что в случае вторжения России на Украину должен быть немедленный ответ – нападение на Москву. Вот так. «Я очень уважал Путина и поддерживал его, я всегда говорил, что у России есть проблемы, но это великая страна. Но на этот раз она зашла слишком далеко. Но теперь нельзя отступать, ведь каждая следующая атака будет еще хуже» - конец цитаты господина Валенсы. Старенький или нет, тем не менее, вот смотрите, все слова у него, как на подбор.
Г. Бовт:
- Ну, он боевой старик. Он прошел такие горнила, что может ляпнуть не хуже генерала Ивашова.
И. Панкин:
- Ну, Ивашов ляпнул, да… я нашел его заявление – в его заявлении ничего интересного. Ну, сказал свое мнение – почему все на него накинулись?
Г. Бовт:
- Может, оно вообще как бы и не ему принадлежит. Честно говоря, я тоже довольно не присущие ему слова нашел там. Ну ладно, в конце концов, это частное мнение одного отставного генерала.
И. Панкин:
- Вот именно. А вот тут не просто отставной, а целый президент целой страны, которая находится по соседству с нами. Но, тем не менее, слушайте, впервые все-таки на моей памяти президент страны говорит о реальном нападении на Москву. Нападении на страну. Я не помню такого.
Г. Бовт:
- Может быть, это неправильный перевод. Может быть, он говорил об атаке. С помощью санкций там или еще чего-то, политической атаки. Я не видел оригинала этого заявления, поэтому в данном случае я не знаю.
И. Панкин:
- Тогда, получается, все неправильно перевели. «На этот раз она зашла слишком далеко». Вообще непонятно, куда мы зашли? Мы на своей территории проводим учения. Куда мы там зашли далеко, я до сих пор не понял, если честно. О чем они твердят все?
Г. Бовт:
- Вы знаете, на самом деле вот эта риторика по поводу того, кто что делает на своей территории, она не очень понятна. Поскольку тут нет логики. Если мы на своей территории делаем все, что хотим, то и Украина на своей территории тоже должна делать…
И. Панкин:
- А я тоже не понимаю шумихи по этому поводу.
Г. Бовт:
- Поэтому надо прекратить вот эти разговоры по этому поводу, кто что делает на своей территории и как-то договариваться в иной риторике и в иной лексике…
И. Панкин:
- Вы что-то кричали, что нельзя кричать такими сентенциями: что хотим, то и делаем на своей территории.
Г. Бовт:
- Ну, потому что это такая уязвимая логика, мне кажется, что нам могут ответить, что и мы на своей территории делаем все, что хотим.
И. Панкин:
- А я не против, пусть делают. А с чего сыр-бор начался-то? Со статьи в «Блумберге», что мы стягиваем войска и готовимся к нападению. Вот с чего.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Ну? А до этого катали и проводили учения. Ну, да, периодически были какие-то новости по поводу того, что где-то там рядом с Калининградом они пересекли нашу границу – военные НАТО, как правило. Ну, пошумели. И все.
Г. Бовт:
- Но в данном случае…
И. Панкин:
- Декабрьское или ноябрьское.
Г. Бовт:
- В данном случае идет довольно длительная информационная кампания по поводу того, что мы собираемся напасть на Украину. Тут много всяких было интересных в этой кампании сюжетов: и о подготовке подростков киевских чуть ли не…
И. Панкин:
- Которые с автоматами деревянными бегали? Да, было.
Г. Бовт:
- И с деревянными, и с настоящими, но не «калашниковыми». Я видел фотографии. Там довольно забавно все это.
Дело в том, что, конечно, вот такая информационная картина, она создает очень острую ситуацию, когда, скажем, если ВСУ теперь предпримет какие-то наступательные действия в Донбассе, а мы не сможем не ответить и не помочь ЛНР и ДНР, то все равно мы будем обвинены в этом, все равно мы будем виноваты. И это станет поводом для соответствующих там санкций и так далее.
Информационная подготовка в данном случае благоприятствует любой и даже провокации со стороны Украины на юго-востоке. Поэтому такая ситуация стремная, на самом деле.
И. Панкин:
- Стремная-то она стремная. Я все у военного хочу спросить, сегодня видел в коридоре Виктора Николаевича Баранца, но не было времени у него уточнить. Знаете, какой вопрос? А зачем нам войска на границе с Украиной? В том смысле, что у нас же ракеты есть. И если нашу границу пересекут, мы можем ракетами расстрелять любые объекты. Абсолютно. Там же автоматическое наведение до метров.
Г. Бовт:
- Я не военный. И тем более не Баранец. Но мое предположение не профессионала в данном случае заключается в том, что вот эта группировка, которая сосредоточена на наших границах, ее будет достаточно для того, чтобы отбить атаку на самопровозглашенной республике.
И. Панкин:
- Но, опять-таки…
Г. Бовт:
- И они будут задействованы в том, чтобы отбить атаку.
И. Панкин:
- Скорее всего, объяснение в том, что если применим ракеты, то это уже совсем другой разговор будет.
Г. Бовт:
- Но мы же не можем…
И. Панкин:
- Я не имею в виду ядерные ракеты, ракеты бывают с разными боеголовками.
Г. Бовт:
- Для того, чтобы отстаивать ЛНР и ДНР, не нужны ядерные ракеты.
И. Панкин:
- Я не про ядерные говорю, про другие боеголовки. Их много.
Г. Бовт:
- И другие тоже не нужны. Для этого понадобится наземная операция. Такая же, как проводилась в 14-м и затем в 15-м году. После чего были подписаны минские соглашения. А теперь их не хотят выполнять, так как они были подписаны после поражения украинских сил.
И. Панкин:
- Так, немного спешного. Нам слушатель вот сделал претензию по поводу того, что мы не обсуждаем визит главы МИД Великобритании Лиз Трасс. И укоряет нас, зачем мы ее принимаем. Не нас с вами, а Россию.
Значит, первый вопрос. Действительно, зачем принимаем?
Г. Бовт:
- А почему не поговорить?
И. Панкин:
- Действительно. Лишний раз. Вы сами говорили, что уже смысл в разговорах отсутствует полностью. Что бесполезно называть их партнерами, в том числе, потому что это какая-то уже архаика - такими словами выражаться.
Г. Бовт:
- В странах, которые поддерживают между собой дипломатические отношения, принято, когда предлагается тебе визит, в принципе, принято отвечать согласием.
И. Панкин:
- Хорошо, мы ответили взаимностью. Состоялся среди прочего такой разговор, диалог. Итак, Лавров заявил, что российские военные не провоцируют конфликт на границе Украины, так как проводят учения на своей территории. Трасс ответила, что войска должны быть отведены от границы Украины. После этого Лавров обратился с вопросом к британской коллеге: вы же признаете суверенитет России над Ростовской и Воронежской областями? - Великобритания никогда не признает суверенитет России над этими регионами (после короткой паузы ответила Трасс).
Г. Бовт:
- Я думаю, что она была на нервах. Не очень хорошо себе представляет, во-первых, где это. И, во-вторых, подумала, что это про Донбасс.
И. Панкин:
- Глава, значит, МИД великой державы – Великобритания к ним относится – не знает, где находится Воронежская область? И Ростовская.
Г. Бовт:
- Да, вполне допускаю.
И. Панкин:
- Да? Профессиональный дипломат, который географию должен знать…
Г. Бовт:
- Она не профессиональный дипломат.
И. Панкин:
- Она – глава МИД!
Г. Бовт:
- Она не профессиональный дипломат. Посмотрите на ее карьеру. Она начинала там работать еще в министерстве Кэмерона Дэвида министром по делам, если на наш язык перевести, материнства и детства. Она не профессиональный дипломат. Она, в общем, относительный новичок во внешней политике вообще. И это, в принципе, не очень хорошо говорит о том, что вот такие люди назначаются… Но я вам должен заметить, что, вообще, в традициях Foreign Office, а я в свое время был там в гостях, мне рассказали, что брать на работу людей совершенно случайных. Это давняя историческая традиция, что на международную службу, на дипломатическую службу в Foreign Office берут людей всяких – музыкантов, гуманитариев, технарей могут брать, которые не имеют опыта никакого в дипломатии. Каков принцип? Прежде чем вы закончите качать головой. Принцип тот, что вот эти люди, считают англичане, они обладают незамутненным взглядом. У них может быть свежий взгляд на какие-то проблемы, поэтому вот такой был принцип.
Ну, и в общем, за исключением Ростовской и Воорнежской областей в последний день, этот принцип Британской империи, в основном, помогал. Она неплохо так вот по всему миру интриговала, стравливала всех. Вот сейчас выстраивает новый интересный союз Британии, Польши и Украины. Поэтому иногда, действительно, такой свежий взгляд, хотя он нам не нравится, он оправдывает эти действия. Ну, а то, что географии не знает, вы знаете, я тут читал на днях опрос один американцев. Провели опрос, попросили указать на карте, где находится Украина. Знаете, сколько угадали? 34% аж целых!
И. Панкин:
- Это много.
Г. Бовт:
- Много. Я и говорю. А остальные 66% не угадали.
И. Панкин:
- Ничего страшного. На самом деле, это высокий показатель. Без иронии.
Давайте подведем итоги моего опроса: верите ли вы в заговор против России на Олимпиаде? Итак, 80% верят, Георгий Георгиевич. Вот так вот. Или в предвзятое отношение – как вам удобно.
Г. Бовт:
- Так в предвзятое отношение я верю. А вы не верили. Вот вы проиграли.
И. Панкин:
- Нет, подождите! Секундочку!..
Г. Бовт:
- Ждать тут нечего, вы проиграли.
И. Панкин:
- Я занимаю нейтральную позицию, чего это я вам проиграл?
Г. Бовт:
- Вы занимали проигрышную позицию изначально. И проиграли с треском! Позор!
И. Панкин:
- Ладно, из уважения к пожилому мэтру я, все-таки, признаю свое поражение, а то еще вас удар хватит.
Г. Бовт:
- Вообще, кстати, если бы вы пошли в фигурное катание, может быть, ваша карьера задалась бы лучше, чем в футболе.
И. Панкин:
- Думаете? Метр девяносто шесть, сто килограммов веса!
Г. Бовт:
- Под вас бы так лед заливали!
И. Панкин:
- Ладно, будет время переосмыслить свою жизнь и карьеру, обязательно сделаю это.
Давайте еще про Украину поговорим. Ладно – Лиз Трасс, ох уж эти дилетанты! Как у нас говорят: понаберут по объявлению!
Идем дальше. Вы знаете, что Нарышкин заявил о полномасштабной подготовке Украины к войне. Да, директор СВР – служба внешней разведки. А ему видней, как известно. Так кто в данном случае агрессор после этого?
Г. Бовт:
- Информационная подготовка к военному конфликту идет со всех сторон, вот что я вам на это отвечу. И если западной стороне нужно будет потом как-то информационно и идеологически оправдывать свои действия против России, то вот, смотрите, мы писали об этом с октября, скажут они. А мы, когда будем отвечать на агрессивные действия ВСУ, тоже скажем, что мы же вот – тоже предупреждали. И вот Нарышкин говорил, так далее и тому подобное.
А кто конкретно сделает первый выстрел? Это уже потом будет не важно. Главное, что сейчас атмосфера накалена до такой степени, что любая случайность может взорвать ситуацию. И, действительно, начнется конфликт.
И. Панкин:
- А давайте из программы в программу прогнозировать? Вот на текущий момент каков ваш прогноз? Сколько процентов вы ставите на то, что война начнется?
Г. Бовт:
- Я ставлю, как и в прошлый раз, около 40%.
И. Панкин:
- Не приведи господь! Ну, да ладно. Идем дальше. Тем не менее, несмотря на наши опасения, НАТО, хотя там уже есть какая-то группировка военная, тем не менее, в НАТО могут разместить боевые группы в районе Черного моря.
Георгий Георгиевич, вот хотел уточнить у вас еще – Владимир Путин же среди прочего на этой неделе случайно обронил, наверное, а, может, и не случайно сказал, точнее, пообещал даже экс-президенту Украины Петру Порошенко возможность политического убежища в России, если у него возникнут сложности. Там цитата примерно такая. «В свое время, когда господин Порошенко был еще президентом Украины, я ему говорил, что, если у него возникнут какие-то сложности в будущем, Россия готова предоставить ему политическое убежище». Сейчас у Порошенко действительно возникло много сложностей на родине. Но пока его не посадили, кстати, но, скорее всего, и дальше будут преследовать, как мне кажется. Может, вам не кажется – поделитесь. Другой вопрос – как вы считаете, это троллинг такой со стороны Путина? Или он серьезно?
Г. Бовт:
- Да, это троллинг. И я думаю, что он подложил этим Порошенко небольшую свинку, может быть, размером с морскую свинку, тем не менее, подложил. Поскольку, конечно, это такая… ну, не увеличит его поддержку на Украине, конечно. Она и так невелика.
И. Панкин:
- Это именно в связи с тем, чтобы он в будущем не мог выиграть выборы?
Г. Бовт:
- Да нет. Ну зачем?
И. Панкин:
- Ну, у него ж есть политические амбиции, он хочет снова занять пост президента.
Г. Бовт:
- У него, может, есть политические амбиции, но у него нет шансов больших стать президентом. Партия его там еще как-то барахтается вроде как и, может быть, войдет и в будущий парламент, но шансов у него на президентство пока нет никаких. А со стороны Путина это в принципе повод поиздеваться. А почему не поиздеваться?
И. Панкин:
- Хорошо. Сегодня еще президент Казахстана Токаев приезжал в Москву, встречался с Владимиром Путиным. Как считаете, если пока что отодвинуть все заявления, высокопарные слова традиционные для таких случаев, как вы считаете, зачем приезжал? Есть какая-то подноготная тайная?
Г. Бовт:
- Вообще очень часто придают большое значение, куда совершается первый визит нового лидера. Отчасти Токаева можно считать обновленным лидером, поскольку он вышел из тени Назарбаева, от Назарбаева наконец избавился, тот за спиной теперь не стоит, и от родни его всей избавился, и там идет активный передележ финансовых потоков и активов и так далее, и тому подобное. Это хороший знак, что он приехал именно в Москву, а не в Китай, например поехал с визитом. Он же профессиональный китаист и работал в Китае в свое время. В принципе, хороший знак. Но что из этого вырастет дальше, надо посмотреть. Потому что Токаев довольно, может быть, окажется искусным политиком, надо посмотреть, будет ли он продолжать многовекторность Казахстана, будет ли он придерживаться постулата Назарбаева, что политического союза с Россией невозможно, - а именно так говорил Нурсултан Абишевич, наш дорогой и любимый. И как он будет маневрировать между Москвой и Пекином – это вопрос к ближайшему будущему, конечно.
И. Панкин:
- Про маневры вот что хочу уточнить. Как вы считаете, должны ли мы затребовать у него, если еще этого не сделали, напрямую, например, не отказываться от кириллицы, а они, по-моему, в сторону латиницы продолжают двигаться. И, конечно же, официального признания Крыма. Пока что, насколько я помню, последнее, что по этому поводу говорил Токаев в интервью Жанне Немцовой для «Дойче велле», ныне запрещенного уже в России, или, по крайней мере, высланного из России, он ей говорил, что Казахстан не считает присоединение или воссоединение Крыма с Россией аннексией. Но мы ж должны затребовать, как мне это видится, чтобы официально признали Крым. Будет ли это сделано?
Г. Бовт:
- Прежде чем давить на партнера, тем более, на дружественного партнера, надо понимать, во-первых, чего ты хочешь достигнуть и, во-вторых, цену этого давления. Потому что положение Токаева еще не вполне утвердилось, у него сложная ситуация внутри, у него есть свои националисты, у него есть многомиллиардные – за 200 млрд. долларов – инвестиции западные в нефтегазовую промышленность и вообще ресурсодобывающую промышленность в стране. Поэтому вот чего мы хотим добиться тем, что мы даже получим вот эти символические уступки по поводу кириллицы и по поводу Крыма? Когда речь идет о российских гражданах, например, и о русском языке, и о языковых патрулях, которые ходят уже по улицам Казахстана – это один вопрос. И как-то можно мягко намекнуть на то, что мы это как-то терпеть не хотим. Но по поводу того, что делать какие-то демонстративные уступки нам навстречу – ну, надо подумать, прежде чем прогибать партнера. Надо подумать, так сказать, какова будет цена для него и надо ли нам это. Тут вопрос деликатный на самом деле.
И. Панкин:
- Я не знаю, куда деликатничать, потому что, когда мы были ему нужны, мы были вовремя. Ну, чего вы замолчали?
Г. Бовт:
- Когда мы были ему нужны, мы были вовремя. Просто дело в том, что в следующий раз, когда мы ему будем нужны, если мы будем его сильно нагибать, он может обратиться не к нам.
И. Панкин:
- А к кому? К НАТО?
Г. Бовт:
- К китайцам. А почему не к НАТО?
И. Панкин:
- Так вы ж сами говорите, что Китай не решает ничего военным путем. Он деньгами все решает. Вы сами это говорили.
Г. Бовт:
- Хорошо. Тогда он может, прогнувшись в одном, пойти на какие-то более существенные уступки своим националистам в другом, которые окажутся для нас гораздо более болезненными.
И. Панкин:
- Я бы поверил, если бы вы сказали не к Китаю он обратится, а к Турции. Вот тут я бы поверил.
Г. Бовт:
- Кстати, с Турцией, да, даже еще более верный вариант. Да, тоже хороший вариант с Турцией.
И. Панкин:
- Но Турция – это НАТО. Так что, считай, он к НАТО обратился. А НАТО бы уже сказало туркам – может быть, не надо?
Г. Бовт:
- Турция вполне самостоятельный игрок в данном регионе и строит свой туркоязычный мир, частью которого она видит и Казахстан.
И. Панкин:
- Ну что ж, хорошо. Таким образом, мы Казахстану сейчас ничего не говорим, ничего от него не требуем и просто продолжаем жить, как раньше.
Г. Бовт:
- Нет, я так не сказал. Я говорю, что можно это делать мягко, как бы намекая. Не демонстративно требуя и грубым давлением унижая так сказать политического партнера, а как-то мягко. Ну, вот у вас там новый министр информации назначен…
И. Панкин:
- Не очень хороший человек…
Г. Бовт:
- …который зарекомендовал себя какими-то резкими антироссийскими высказываниями, русофобскими даже, ну, вы там посмотрите на него поподробнее, может быть, через какое-то время как-то либо он перестанет себя так вести, сделает коррекцию, либо как-то, может быть, его не сразу после визита в Москву, ну, там куда-нибудь подвинуть его, может, подальше к ядреней матери? Ну, так как-то можно сказать, конечно, да.
И. Панкин:
- Ну что ж, давайте теперь к внутренним делам перейдем. Внутренние темы мы обсуждаем сейчас из-за ситуации на Украине достаточно мало, мы и Украину-то с вами, как мы помним, практически не брали и не обсуждали никогда, выполняя поручения президента не очернять Украину. Но сейчас у нас не остается другого выбора, поэтому мы ее, конечно, из программы в программу обсуждаем. Тем не менее, Владимир Путин выступил на совещании судей, он провел совещание с представителями третьей ветви власти – именно так называют судебную систему. Ключевой посыл – каждый, кто обращается в нашей стране в суд, должен получать быстрое и, что самое важное, справедливое решение. Однако очень много в последние годы говорится о том, что – и эту статистику привел накануне председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев – оправдательных приговоров в российских судах менее одного процента. По 2020 году есть точная статистика – российские суды вынесли 1931 оправдательный приговор против почти 563 тысяч обвинительных.
Г. Бовт:
- Это даже менее полупроцента.
И. Панкин:
- Да. Полпроцента, да. Вот так. Судя по всему, сейчас, собственно, статистика похожая, потому что я об этом уже слышу, в том числе, кстати, Навальный в свое время делал об этом видео – лет пять назад еще. Я хорошо это помню, я смотрел Навального. Да, сейчас уже стыдно…
Г. Бовт:
- Самое худшее, что сейчас может произойти – это спускание разнарядки по оправдательным приговорам.
И. Панкин:
- Нет, чтобы наоборот, менять эту статистику.
Г. Бовт:
- Да, сказать – повысить до 2% числа оправдательных приговоров. И это приведет к тому, конечно, в исполнении нашей судебно-исправительной системы, что просто до суда будут доводить гораздо больше дел, которые, может быть, раньше до суда бы и не доходили, ввиду их полной бесперспективности, и трепать нервы подсудимым. Вот к чему это приведет. Значит, тут надо не увещеваниями заниматься, а заниматься судебной реформой.
И. Панкин:
- Так вот реформу полиции провели уже 11 лет назад…
Г. Бовт:
- О судебной реформе у нас говорят примерно с того времени, как Владимир Владимирович стал у нас президентом, и никакой судебной реформы у нас как не было, так и нет. Собственно говоря, провалившаяся процентов на 80 реформа полиции – тому подтверждение.
И. Панкин:
- Ну да, вывеску сменили, да и все. Даже, по-моему, хуже стало.
Г. Бовт:
- Вывеску сменили – и все. Нет, кое-что, наверное, исправилось, но…
И. Панкин:
- Говорят, бюрократии стало больше. Но я надеюсь все-таки, если будет реформа, то она будет толковая и, по крайней мере, перестанут сравнивать со сталинским временем. А я давно слышу этот тезис, что число оправдательных приговоров в наше время и в советское – особенно при Сталине – оно как раз плюс-минус сравнялось.
Г. Бовт:
- Нет, это не так. Оно было несколько выше в сталинские времена.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
