Эксперт Роспотребнадзора объяснил, почему вакцины не переделывают ни под «дельту», ни под «омикрон»
М. Баченина:
- Здравствуйте, друзья. В эфире «Антиковид». У микрофона Мария Баченина. Этот час традиционно вместе со мной ведет медицинский журналист «КП»Анна Добрюха. Аня, приветствую тебя.
А. Добрюха:
- Здравствуй, Маша. Приветствую наших слушателей и нашего замечательного эксперта.
М. Баченина:
- В гостях у нас заместитель директора по научной работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, председатель Национального научного общества инфекционистов, член-корреспондент Российской академии наукАлександр Горелов. Александр Васильевич, здравствуйте, добро пожаловать.
А. Горелов:
- Здравствуйте.
А. Добрюха:
- Александр Васильевич, все мы сейчас, конечно же, следим за ситуацией с распространением «Омикрона». И глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что темпы прироста заболеваемости, вызванные этим штаммом, в мире выглядят пугающими. А в Великобритании на днях буквально спрогнозировали, что уже к концу декабря в одной только этой стране количество заражений «Омикроном» может достичь 1 миллиона человек. При этом мы знаем, что в Великобритании уровень вакцинации значительно больше, чем в России. На ваш взгляд, можно ли ожидать столь же мощного роста заражений в нашей стране уже до конца этого года? Или, по вашему мнению, к началу или во время праздником, скорее всего, мы сохраним нынешний уровень заболеваемости, и заметного всплеска не будет?
А. Горелов:
- Знаете, вопрос достаточно многослойный. Но учитывая разную динамику эпидпроцесса, в Великобритании мы наблюдали прирост, который отличался день ото дня где-то на 10-15-20%, и уже полагали, что, например, в Лондоне к концу этой недели «Омикрон» станет доминирующим возбудителем. На территории Российской Федерации скученность населения иная, поэтому традиционно в эпидпроцесс включается вначале 2 мегаполиса, две наших столицы, потом города-миллионники. И обычно от столиц эпидпроцесс отстает на 2 недели. Так показало развитие предыдущих событий, будь то «Альфа»-коронавирус, будь то «Дельта»-вариант, будь то британский вариант. Поэтому можно строить некие математические модели, но многое будет определяться нашим поведением в новогодние и предновогодние праздники. Если мы все устремимся за покупками в супермаркеты, в какие-то закрытые торговые центры с большим скоплением людей, то сценарий развития событий может быть абсолютно иным, учитывая, что из всех циркулирующих до этого коронавирусов, «Омикрон» (это доказанный факт) обладает большей заразительной способностью, большей скоростью развития инфекционного процесса. И мы помним, что максимальное число людей пациент заражает до появления клинической симптоматики за день-два, когда максимальная концентрация вируса выделяется, и при том же разговоре, кашле или чихании вирус будет распространяться.
И несмотря на нестойкость вируса (он живет не более 3 часов), при большом скоплении людей, даже при выполнении любыми торговыми организациями достаточно строгих санитарно-ограничительных мероприятий, избежать факта встречи с вирусом, скажем, на кассе, где традиционно значительное количество людей, весьма и весьма сложно. Поэтому, бесспорно, «Омикрон» будет в Российской Федерации, и коль штамм имеет такой эпидемический потенциал, рано или поздно эпидпорог по «Омикрону» будет превышен. В настоящий момент в 93-97% территории доминантой является «Дельта».
М. Баченина:
- Александр Васильевич, я тут сегодня стих сочинила, правда, бездарный - против «Омикрона» нет приема. Я «главный по коронавирусу» на радио. Через меня проходят все новости, касающиеся коронавируса. И именно в сегодняшний момент я ощутила максимальную концентрацию пугающих статей, заголовков, новостей. Такое ощущение складывается, что вакцины бессильны, антитела – еще не знаем, клеточный иммунитет – о чем вы говорите? У меня вопрос такой обывательский. Чему ставить свечку, что нас спасет от «Омикрона»? Знаете, такое ощущение, что цунами, и человек стоит перед этой волной и просто прощается. Потому что все говорят об ужасе, ужасе и ужасе, что и быстрый, и заразный. Ответьте, пожалуйста. Может быть, вы нас успокоите?
А. Горелов:
- Бесспорно, для того чтобы избежать лесного пожара, нужно не разводить в лесу костер. В этой ситуации мы говорим о том, что те слухи о том, что вакцины не работают, они абсолютно беспочвенны. У нас есть единственный шанс понять, что «Омикрон» пока не дошел к нам, не вытеснил «Дельту». У нас есть возможность вакцинироваться. И самое главное, вакцины разрабатываются не раз и навсегда, идет постоянное тестирование на чувствительных животных и определяется порог чувствительности. Как только он будет снижен… Сейчас есть все возможности. Это же не создавать вакцину заново либо масштабировать производство. У нас есть всё. И состав вакцины, если упадет чувствительность к вакцинам, препаратам, в течение 2 недель может быть изменен. Но потребности такой нет. Ведь «Дельта» обладала также большей заразительностью по сравнению с тем же уханьским штаммом, но чувствительность к вакцинам сохранялась на высоком уровне, была на уровне 90%. Поэтому ни одна из трех платформ (мы не будем называть 5 вакцин) не была изменена. Потому что зачем менять препарат, когда чувствительность к нему высокая? Главное, нужно создать максимальную иммунную прослойку. Потому что вирус мутирует среди неиммунных. И поэтому мы можем быть той популяцией, где зародится следующий штамм. Этого исключать тоже невозможно.
Два ключевых момента. Вакцина и, как это банально ни звучит, соблюдение ограничительных мероприятий, дистанция, чистота рук и маски делают чудеса. И Япония это продемонстрировала. 100-процентное ношение масок и 80-процентный барьер. 100 случаев в неделю в настоящий момент, летальности нет вовсе.
М. Баченина:
- Александр Васильевич, а почему сразу не хотят подкрутить вакцину? Ведь уже заявили, что «Омикрон» менее чувствителен в отличие от «Дельты». Допустим, кто-то услышит нас, идет делать вакцину в поликлинику, а у него сомнения: еще не подкрутили, на «Омикрон» она не действует, может быть, мне подождать. И вот, пожалуйста, не иммунизированный человек, получается.
А. Горелов:
- Это абсолютно беспочвенные основания – надеяться на то, что вакцина принципиально отличается. Ведь геном вируса – 30 тысяч последовательностей. В «Омикроне» всего 32 ошибки, в 32 генах. Это тысячные доли процента. Для того чтобы создать вакцинный препарат, выбираются во всем мире консервативные участки вируса, которые не мутируют, но они отвечают за выработку антител, для того чтобы спайк-белок (или шип) не прикрепился к чувствительным клеткам. На это направлены антитела.
Если бы мы делали вакцины на меняющийся участок, вакцины нужно было бы менять каждый день. Поэтому, повторяю, 32 мутации. SARS-CoV-1, первое пришествие коронавируса, от настоящего отличается в геноме на 15%, а 32 от 30 тысяч – это вообще тысячные доли процента. Повторяю, это процесс не застывший. Процесс тестирования вакцины происходит постоянно.
А. Добрюха:
- Александр Васильевич, из Великобритании, в частности, из Лондона приходят новости, что из-за высокого и стремительного распространения «Омикрона» начинают отменять многие мероприятия. В частности, как в соцсетях пишут люди, даже рождественские и новогодние корпоративы уже отменяются. То есть даже вариант вечеринок для привитых и с отрицательными ПЦР-тестами не предусматривается. И из некоторых российских регионов тоже приходят сообщения, что местные санитарные власти рекомендуют либо вообще жестко ограничивают проведение корпоративов. Поясните, пожалуйста, из чего нужно исходить, принимая решение, проводить ли новогодний корпоратив в нынешней ситуации такого пугающего распространения «Омикрона». На что ориентироваться работодателю, принимая такое индивидуальное решение для своей компании? И на какие критерии ориентируются региональные власти (в том числе санитарные власти), когда вводят ограничения на предновогодние собрания, вечеринки, корпоративы?
А. Горелов:
- Согласитесь, когда мы планируем те или иные мероприятия, мы должны их ставить в какие-то рамки. Бесспорно, корпоративы будут не под пальмой на открытом воздухе, а они будут в закрытом помещении. Мы прекрасно знаем, что ахиллесовой пятой всей пандемии являются пациенты с малосимптомными и бессимптомными формами заболевания. Согласитесь, когда вы чувствуете себя абсолютно нормально, у вас раз в год главный праздник, вы пренебрегаете, как предыдущий опыт… Кто нас при насморке заставлял оставаться дома? Поэтому ключевым моментом является еще одно обстоятельство. Почему санитарные власти обеспокоены? Ведь вакцинированные тоже могут заболевать. Мы не говорим, что вакцина на 100% защищает от заболевания. Она защищает от тяжелого течения, крайне тяжелого и от реанимации. Поэтому если вакцинированные не будут использовать маски… А согласитесь, на корпоративе какие маски, какая социальная дистанция и чистота рук? Это же праздник года.
Мы можем ориентироваться только на один параметр. Во многих странах идут по какому пути? Даже для вакцинированных предлагают сдавать ПЦР перед мероприятием, который действителен 48 часов. Это некая гарантия того, чтобы пообщаться в коллективе, но не дай бог, больше 50 человек, потому что риски здесь возрастают в геометрической прогрессии. Поэтому должна быть кубатура воздуха, кондиционируемое помещение, проветривание. Потому что мы знаем, что для инфекционного процесса время контакта и доза являются ключевыми, которые определяют тяжесть развития болезни. Поэтому ориентироваться можно только на привитость коллектива. Если коллектив более 80% привит, имеет отрицательные тесты, тогда потенциально можно подумать о том, что такая встреча коллектива может произойти, но ограниченным составом.
Либо вторая альтернатива – елка на открытом воздухе. В этой ситуации риск заражения применительно к нашим условиям, бесспорно, ниже. И критерии одни – реальная эпидситуация в конкретном регионе. Так что применительно к нашей стране это огромная территория, и напряженность эпидпроцесса разная. Есть объективные параметры. Это коэффициент распространения. Если он больше единицы в этом регионе (число заболевших за эту неделю делится на число заболевших на предыдущей неделе), то любой ответственный человек не решится на проведение массовых мероприятий.
М. Баченина:
- Мы вспоминаем этот великий русский авось и понимаем, что было бы здорово немного иначе жить. Знаете, я даже за собой замечаю, что начала расслабляться потихоньку. И как-то это меня пугает.
Александр Васильевич, одна из последних новостей, просто бомба, я бы сказала. Российские ученые выяснили, что после вакцинации или перенесенной болезни уровень защитных антител быстрее всего снижается у молодых мужчин. Предполагается, что тестостерон, возможно, подавляет. А вот дольше всего антитела сохраняются у пожилых людей, а также у тех, кто перенес ковид в тяжелой форме и был госпитализирован. То есть лишний вес, тяжелая форма – это все способствует, наоборот, хорошей иммунизации, как заявлено. И появились версии, что тестостерон снижает уровень антител. На ваш взгляд, оправдана ли такая гипотеза про тестостерон? И как можно объяснить лучшее сохранение антител у пожилых и тяжело переболевших?
А. Горелов:
- Гипотеза правдива 50 на 50. Действительно, мы провели в том числе очень масштабные исследования в Роспотребнадзоре, которые показали, что у женщин антитела вырабатываются лучше, чем у мужчин. Второй очень важный момент. К сожалению, синдром засыпающего иммунитета никто не отменял. То есть после 65+ антитела вырабатываются хуже у мужчин и женщин. Избыточная масса тела как раз не способствует выработке антител. Относительности тяжести течения заболевания и возвращаясь к молодым. Было показано, что у 18% молодых с бессимптомными и малосимптомными формами заболевания антитела не вырабатываются вовсе. ПЦР положительный, ты находишься в очаге, организм из-за сильного местного иммунитета не пустил вирус, антител нет вовсе. У нас пилотный проект у Роспотребнадзора в 26 регионах России уже продолжается два года, поэтому это абсолютно объективная информация. Поэтому при следующей встрече возможно вновь заболевание у лиц, которые перенесли инфекцию и не ответили выработкой антител.
М. Баченина:
- Александр Васильевич, повторите, у кого не вырабатываются?
А. Горелов:
- У больных с малосимптомными и бессимптомными формами заболевания, но при положительном ПЦР антитела не вырабатываются. И об этом нужно помнить. И поэтому говорят: у меня раз ПЦР положительный, два ПЦР положительный. А вот среди пациентов с манифестными формами заболевания действительно показано, что при тяжелых формах уровень антител действительно выше. Но мы должны не забывать о другой составляющей. Именно летальные исходы наиболее часто отмечаются при тяжелом течении заболевания. Здесь, что называется, в рубашке родился. Поправился, выжил и у тебя напряженный иммунный ответ.
М. Баченина:
- Вообще, все действительно логично: и поправился, выжил, напряженный иммунный ответ, и то, что у женщин лучше, потому что всегда женщины более защищенные…
А. Горелов:
- Но до 45 лет. Гормональный фон после 45 лет начинается снижаться, и здесь уже гендерные признаки (не всё мужчинам страдать), увы, стираются.
А. Добрюха:
- Александр Васильевич, вы известны как эксперт, который дает очень полезные и толковые советы в плане поведения людей в период распространения коронавируса. Поэтому хочу попросить у вас совет для наших читателей, для слушателей радио, которые задумываются о вакцинации либо ревакцинации в преддверие Нового года. Стоит ли делать прививку незадолго до Нового года, с учетом неизбежных возлияний в праздничную ночь? Или лучше сделать укол уже после окончания праздников? Чего греха таить, все-таки люди алкоголь у нас употребляют во время новогодних каникул. И какое влияние на самом деле оказывает алкоголь в сочетании с вакциной? Добавляет ли он побочных эффектов, или усиливается токсическое влияние на печень, или, может быть, хуже идет выработка иммунитета?
А. Горелов:
- Начнем с того, что до Нового года две недели, поэтому можно совместить приятное с полезным и вакцинироваться, не откладывать это в долгий ящик. К нам стучится «Омикрон», мы с этого начали передачу. И можно вакцинироваться и провести прекрасно праздник. Но обычно ограничения предусматриваются – 3 дня после вакцинации (первой и второй дозы). Интервал между введениями – 14-21 день. Мы живем в том обществе, где мы можем многое планировать. И понятно, чтобы не омрачать себе Новый год без бокала шампанского… Хотя, честно говоря, его можно. Объективности ради, с медицинских позиций, алкоголь вреден в дозе больше грамма на килограмм крепкого алкоголя. Ну, случился перед Новым годом бокал шампанского или красного вина. Это как раз та ситуация, которая на угнетении иммунитета никак не скажется. И действительно, это не токсическое воздействие на печень. Потому что любой вакцинальный препарат, который зарегистрирован в России, безопасен и эффективен. Поэтому токсического воздействия на печень нет абсолютно, это не суммация лекарственных препаратов или антибиотиков. Некоторые антибиотики несовместимы с алкоголем, а также ряд других препаратов. Но выработка антител действительно замедляется. Поэтому выработаны такие рекомендации, как, впрочем, при использовании жаропонижающих препаратов. Это показано, например, в детской популяции достаточно давно. Если мама с профилактической целью использует препараты, чтобы не было аллергии, и жаропонижающие препараты, чтобы ребенок якобы легче перенес прививку, это доказанный факт, что антитела вырабатываются, но позднее, не через две недели, а через три. Поэтому этот вопрос также имеет и плюс, и минус. Новый год – это не препятствие вакцинации, главное, должно быть желание индивидуума пойти и защитить себя, а тем самым защитить и окружающих.
М. Баченина:
- Я начала с демонизации «Омикрона» и продолжу в том же амплуа. Утверждение о том, что человек может заразиться одновременно и «Дельтой», и «Омикроном», и внутри он может как-то смутировать, вот это я прочитала, или мое воспаленное сознание домыслило? Это утверждение маловероятно или реально?
А. Горелов:
- Для большинства людей эта ситуация маловероятна. Но речь идет, помните, я говорил о не иммунных, с одной стороны, и лиц с иммуносупрессией. Что греха таить, у нас 1 % населения Российской Федерации живет с ВИЧ-инфекцией, которые получают соответствующие препараты. Большинство онкологических заболеваний лечится с использованием иммуносупрессивных препаратов ревматологических препаратов. И дальше по списку. И поэтому теоретически в этой ситуации, когда человек для того, чтобы спасти свою жизнь, использует иммуносупрессивные препараты, нужно полагать, что такая встреча возможна.
Поэтому мы со своей стороны должны приложить максимальные усилия, вакцинируясь, используя средства индивидуальной защиты для того, чтобы эти лица подвергались минимальному риску встречи с двумя возбудителями. Сценарии могут быть самые разнообразные. Понятно, что иммунокомпрометированных менее 1 % на планете Земля. Полагали, что и «Омикрон» зародился в организме как раз иммунокомпрометированного лица в Африке. С одной стороны, жара там большая. Мы знаем, что в некоторых из африканских стран 20 % населения живет с ВИЧ-инфекцией. Это молодые люди. Но при наличии иммуносупрессии такой сценарий возможен.
Для большинства из нас с нормальным иммунным ответом такой сценарий невозможен. Есть взаимное подавление вирусов или интерференция – вытеснение. Побеждает сильнейший всегда. Кто будет имеет большее сродство к рецепторам, тот и будет победителем. Цель у них одна. Эти АСЕ-рецепторы второго типа, кто будет большее сродство, тот и будет победителем в этой гонке. Потому что два одномоментно за один рецептор зацепиться не смогут.
М. Баченина:
- Мы это обозначили как «война вирусов». Главное, чтобы человек победил. Встретились как-то раз человек, «Омикрон» и «Дельта». И человек всех победил.
А. Горелов:
- Это главный сценарий. Еще два других сценария возможны. Они не только могут усиливать друг друга, могут не заметить друг друга, а могут ослабить друг друга. Последний сценарий как раз является наиболее предпочтительным. Если бы вирусы ослабляли друг друга, человек только выиграл бы в этой схватке за его рецепторы.
А. Добрюха:
- Прокомментируйте еще одну из недавних новостей. Ученые медицинского факультета Гонконгского университета выяснили, что штамм «Омикрон», попав в бронхи человека, размножается в 70 раз быстрее, чем «Дельта». А вот попав легкие, в 10 раз медленнее «Дельты». Что это может означать с практической точки зрения?
А. Горелов:
- Радостного в этой информации нет. Не важно, какие входные ворота для вируса. Почему мы раньше говорили о перчатках и о чистоте рук? Третий вход для вирусов – это ЖКТ, где такое же количество рецепторов. Поэтому внедряясь, размножаясь внутриклеточно, не важно, будь то легкие или бронхи, он преодолевает барьеры, запускает серии патофизиологических реакций, направленных прежде всего на сосудистое русло. Патологическая травма может быть где угодно. Но обычно мы все различные, двух генетически одинаковых индивидуумов нет. А чаще всего где тонко, там и рвется.
Настолько разная клиническая симптоматика. А общесосудистые нарушения сказываются и на нашей психической деятельности, и на нервной деятельности, и на работе различных органов и систем в той ситуации, когда отмечается системное поражение сосудов.
М. Баченина:
- Что бы вы посоветовали, чтобы улучшить выработку антител после прививки? Как себя правильно вести? Какие факторы влияют, кроме алкоголя? Может, стоит налегать на беловое питание? Спать больше? Принимать пребиотики?
А. Добрюха:
- Люди просят совет, как можно увеличивать выработку антител после вакцинации.
А. Горелов:
- Здоровый образ жизни, здоровое питание. А вычленять из него какой-то отдельный компонент, допустим, витамин, содержание микроэлементов, содержание пребиотиков. Они же действуют не сами по себе, а в совокупности. Пребиотики действуют на нормальную микробиоту, которая составляет основу генома человека, является базисом или фундаментом здоровья. И через нормальную микробиоту мы и регулируем наши иммунные реакции.
Для иммунитета важно все. Главная его функция – найти и обезвредить, не пустить врага. И в этой ситуации тот же сон. Есть зависимость мелатонина. Но продолжительность сна у нас - индивидуальная потребность. Кому-то 7 часов, кому-то 6, кому-то 5, а кому 11 часов не хватает. Мы все разные. Поэтому говорить о стереотипных подходах не представляется возможным. Ученые поставили задачу разработать иммунометр. Как есть эталон длины и так далее. Сколько граммов фруктов нужно съедать, овощей, кисломолочных продуктов в миллилитрах. Но так к консенсусу и не пришли. Поэтому мы говорим, что здоровый образ жизни и здоровое питание – это залог крепкого иммунитета. Положительные эмоции.
Инфодемия и прочие воздействия приводят к угнетению иммунного реагирования. Поэтому улыбаемся, позитивно смотрим на мир. Нас ждут прекрасные праздники. Готовим полезные закуски, которые будут содержать и пребиотики, и витамины. Пребиотиками в России долгое время была квашеная капуста с клюквой, сушеная клюква. Это традиционные русские вещи. Классика – Малые Корелы. Русская изба. Известный исторический факт, когда женщина говорила, что она ждет ребенка, ей на период беременности заготавливалось по четыре огромных 20-литровых ведра разных ягод – желтых, красных, фиолетовых, которые растут. Они были и вяленые, и сушеные, и моченые. Витамины, которые продаются в аптеках, тогда были неизвестны. Но человечество всегда поддерживало свое здоровье.
М. Баченина:
- Какие это были ягоды?
А. Горелов:
- Северные ягоды. Морошка, клюква. Женщина приходит, в амбаре где-то стоят ведра с разными ягодами. Для своего волшебного состояния беременности нужно поднимать настроение. Чем в холодные северные ночи улучшить себе настроение? Ягодами, пребиотиками. А капуста – это пробиотики. Кисломолочные продукты. Нобелевская премия Мечникова, залог кавказского долголетия – чистая вода, чистый воздух и кисломолочные продукты. «Этюды долголетия» Мечникова можно почитать.
А. Добрюха:
- Если человек прививался полным курсом, двумя дозами какой-либо вакцины, в частности – "Спутник V", потом через полгода ревакцинировался однодозной вакциной, «Спутник Лайт», например. А после этого прошло еще полгода. Это уже третий цикл вакцинации. Нужна ли третья ревакцинация? И чем целесообразней ревакцинироваться?
А. Горелов:
- Гибридный иммунитет. Для того, чтобы репертуар антител был шире, в тех же временных методических рекомендациях Минздрава написано, что ревакцинация должна проводиться через полгода любой другой платформой. Другим вакцинным препаратом. Чтобы спектр антител был шире. Тот же Борис Джонсон сократил сроки ревакцинации и предлагает ревакцинироваться в более короткие сроки. Это политика, эмоциональность. А медики должны опираться на достоверные факты, на то, как долго сохраняется иммунитет у человека. Чтобы расширился репертуар антител, в идеале любая другая вакцинная платформа.
Человек привился "Спутник V", ревакцинировался «Спутник Лайт». Прошло полгода. И тогда любой другой вакциной.
М. Баченина:
- А если это первая ревакцинация, то тогда «Спутник Лайт»?
А. Горелов:
- Давайте не строить иллюзий. «Спутник Лайт» - по сути, первый компонент "Спутника V". И для создания базисного иммунитета однократная вакцинация не подходит. А для первой ревакцинации, бесспорно, подходит. А потом меняется вакцинальный препарат. А просто ограничиться «Спутником Лайт» и не вводить в последующем ничего – это неоправданно. Потому что через три-четыре месяца потребуется еще введение следующей дозы вакционного препарата, чтобы иммунитет запомнил врага. Это делается несколько раз.
А. Добрюха:
- Если человек прививался "Спутником Лайт», двумя компонентами. Прошло полгода, у него в прививочном пункте доступны только два варианта – либо еще один полный "Спутник V", либо «Спутник Лайт». Чем лучше сделать ревакцинацию в такой ситуации?
А. Горелов:
- Я думаю, что можно ограничиться «Лайтом», а через три месяца проверить антитела и посмотреть, достаточный ли их уровень. Сейчас практически повсеместно внедряется не просто определение общего количества антител, которое не имеет значения, а вируснейтрализующие антитела, которые определяются в BAU. Если следовать международным рекомендациям, если у вас меньше трех норм, то требуется еще введение дозы вакцины. Пять норм - это та серая зона, когда нужно задуматься о том, что в ближайшее время нужна вакцинация. А если у вас более пяти норм в BAU, то у вас пока еще крепкий иммунитет.
М. Баченина:
- В зарубежных СМИ со ссылкой на производителей зарубежных вакцин появились утверждения, что в условиях распространения более заразного штамма имеет смысл делать бустерный, усиливающий укол вакцины раз в три месяца. Это оправданно?
А. Горелов:
- Это как крик отчаяния. Научных данных в настоящий момент нет. Мы столкнулись с этой инфекцией с начала ноября. Как поведет себя иммунный ответ, пока непонятно. Но с самого крайнего уровня доказательности D, а мы живем в эпоху доказательной медицины, мнения отдельных экспертов в выработке лечебной тактики введения препаратов и их сроков, мы подошли к высокому уровню доказательности А или к единице. И по мере накопления знаний и обобщения каждый опыт может иметь место.
Тот, кто окажется более эффективным, тот и победит. Мы не должны отбрасывать мнения, которые появляются из проверенных медицинских источников. Мы должны их анализировать, чтобы не повторять ошибки наших коллег. Мы наивны к этой инфекции, это новая инфекция, мы не знаем, как она развивается, все ее последствия. Поэтому мы начинаем с чистого листа и накапливаем определенные знания.
А. Добрюха:
- Что можно назвать самыми главными, знаменательными, ощутимыми достижениями в борьбе с ковидом в уходящем году?
А. Горелов:
- Ключевым, прорывным была, есть и остается вакцинация. Бесспорно, и разработка тех ограничительных мероприятий, которые в довакцинальный период позволили нам остановить распространение уханьского штамма. Летом 2020 года у нас была благостная ситуация. Определенные перспективы в лечении связывают с появлением моноклональных антител, которые вводятся в первые дни, максимум день-два от контакта с заболевшим, вводятся они внутривенно, независимо от того, какая форма будет в дальнейшем развиваться. Профилактические моноклональные антитела и лечебные имеют эффективность 85 %.
Специфических препаратов, действующих на коронавирус исключительно, в мире нет. Есть препараты, которые действуют на РНК-вирусы в целом, на любые РНК-вирусы. Но вот специфических, как при гриппе, пока препаратов нет. Поэтому надежда на 2022 год ключевая – это на разработку препаратов. И самое главное, чтобы они были эффективны не только у взрослых, но в том числе и у детей, которые вовлекаются в эпидпроцесс.
А. Добрюха:
- Регулярно появляются противоречивые данные насчет эффективности масок и респираторов. Были разговоры, что при «Омикроне» в силу его повышенной заразности эффективность масок вообще чуть ли не к нулю сводится.
А. Горелов:
- Нет никаких сомнений в том, что маски работают. Ключевым моментом является охват населения, которое использует маски. И было показано, эпидемиологические исследования, проведенные в мире, показали, что в той ситуации, когда 25 % населения носит маски, остальные – нет, профилактические программы неэффективны. Когда минимум 75 и выше процентов – заболеваемость снижается в 200 раз респираторными инфекциями и ковидом. Это доказанный факт.
В этой ситуации маска выполняет барьерную функцию, как в случае того, когда пациент с бессимптомной формой при разговоре кашляет, чихает, выделяет вирус, так и тот, кто его воспринимает. Стопроцентной защиты нет. Никто не говорит об этом. Но для того, чтобы инфекционный процесс реализовался, важна доза, которую вы получаете. Поэтому не одна маска на весь день, а каждые два часа маска должна меняться. Когда приверженность ношению масок будет высока, тогда и результативность будет иная.
М. Баченина:
- Антониу Гуттериш сказал, что прививки от коронавируса помогают предотвратить госпитализацию, смерть заболевших, замедляют распространение вируса. Однако одной только вакцинацией побороть пандемию не удастся. Пандемия продолжает набирать обороты и распространяется. COVID-19 не уходит. Становится очевидно, что одними лишь вакцинами пандемию не искоренить. Гуттериш видит причину этого в неравномерном, несправедливом распределении вакцин на планете. Вы с ним согласны? Или мы будем надеяться на какое-то лекарство? Что нас спасет?
А. Горелов:
- Противоречия нет никакого в высказывании. Для того, чтобы любую инфекцию называть управляемой, должна быть вакцинация, и вакцинация доступная, равная доступность к вакцине. И должны быть средства для лечения данного заболевания. Мы знаем, что определенным категориям всегда вакцины противопоказаны. Есть жесткие противопоказания, априори им вакцина не поможет. И золотая середина, именно в разряд управляемых инфекция переходит, когда есть и то, и другое. Есть лекарственные специфические этиотропные препараты и вакцина. Тогда жить гораздо проще.
А пока специфических препаратов нет, мы говорим, что вакцинация и средства индивидуальной защиты. И личная гигиена. Но разработка идет, ничто не стоит на месте. За два года такой ренессанс научной медицинской мысли мы отмечаем, что за два года зарегистрировано разными регуляторами 28 разных вакцинных препаратов.
М. Баченина:
- У медали всегда две стороны. И это хорошо. Спасибо. У вас удивительная способность. Мы говорим о проблеме, которая не может рождать улыбку, а с вами получилось легко. Даже посмеялись местами.
А. Горелов:
- Моя уверенность зиждется на сорокалетнем опыте работы с инфекционными пациентами, которые страдают инфекциями всю жизнь. Саакашвили со студенческой скамьи занимаюсь этой проблемой. Есть уверенность и надежда, основанные на собственном клиническом опыте.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Apple Podcasts, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, CastBox и Player FM и слушайте, когда удобно!
