Врач-инфекционист: В сентябре количество заболевших ковидом детей выросло на 30%

Программа, которая развенчивает мифы о коронавирусе и вакцинации
Профессор, доктор медицинских наук, врач-инфекционист Николай Малышев уверен, что объявление нерабочих дней всё равно не поможет, так как люди продолжат тесно общаться. Просто будут делать это не на работе

М. Баченина:

- Здравствуйте, друзья, в эфире «Антиковид», у микрофона Мария Баченина, традиционно этот час вместе со мной проведет медицинский журналист «Комсомольской правды» Анна Добрюха.

А. Добрюха:

- Здравствуй, Маша, приветствую наших слушателей и нашего уважаемого эксперта.

М. Баченина:

- Которого я прямо сейчас с удовольствием представлю. Профессор, доктор медицинских наук, врач-инфекционистНиколай Александрович Малышев. Николай Александрович, здравствуйте.

Н. Малышев:

- Добрый день.

А. Добрюха:

- Николай Александрович, прежде всего, хочу попросить вас, как авторитетного эксперта инфекциониста, прокомментировать с медицинской точки зрения идею о введении в нашей стране нерабочих дней в связи с ковидом с 30 октября по 7 ноября. Могли бы вы, как эксперт по борьбе с распространением эпидемии, объяснить, конкретно что это может дать нам в плане борьбы с инфекцией, достаточно ли такого срока и еще хотелось бы сразу уточнить - насколько правдоподобно, на ваш взгляд, такое объяснение, что относительно короткий девятидневный срок предложен именно потому, что у дельта-штамма инкубационный период короче и для разрыва цепочек заражения будет достаточно меньшего срока, чем нам требовалось при старом штамме, например, в прошлом году.

Н. Малышев:

- Что я должен ответить? Да, немножко инкубационный период стал короче, но немного. И в общем-то мы все равно должны исходить из того, что вот мы сейчас говорим о среднем инкубационном периоде, но ведь у той же дельты он более длительный может быть. То есть, это две недели так или иначе все равно. И еще я должен сказать, что в общем-то тут уж, если объявляется перерыв в работе, надо исходить из того, что, по крайней мере, более видно будет это в срок двух инкубационных периодов. Но, с другой стороны, в любом случае любое прекращение тесных связей внутри коллектива - это благо. Но надо помнить, люди закончили работу, люди не выходят на работу, так сказать, ученики не идут в школу, а что они в это время делают? Вот это самое главное. Я вспоминаю, когда в детстве минус 25 - прекращали для нас занятия в школе, тем не менее, все школьники были на улице и тесно общались мы друг с другом, катались на лыжах, на коньках, на санках и в общем-то люди тесно общались. Вот об этом тоже надо думать, как заполнить вот эти свободные дни. Чем их заполнить? Ведь в этом случае рекомендуется-то в общем оставаться дома. Но, я думаю, что большинство навряд ли в это время зависнут в домашних условиях. Наверняка пойдут и на улицу, и в разные торговые центры, и т.д. и т.п.

А. Добрюха:

- То есть, в связи с этим возможно просто объявление нерабочими днями недостаточно? То есть, требуются еще какие-то ограничения?

М. Баченина:

- Комендантский час?

Н. Малышев:

- Я думаю, что да. Ну, комендантский не комендантский - самосознание, самодисциплина великая, конечно, вещь, но не совсем подходяща для наших условиях и, я думаю, безусловно, здесь административные и дисциплинарные меры, конечно, надо принимать.

М. Баченина:

- Вот вы упомянули о детях. Про детей. Коронавирус у детей - насколько тяжело переносят дельта-штамм дети? В каком возрасте наибольший риск тяжелых осложнений у детей возникает? И как часто у них бывает постковидный синдром?

Н. Малышев:

- Ну, вопросов вы задаете много, некоторые я пока конкретно не могу вам ответить. Все течет - все изменяется. Мы набираем новые знания и, безусловно, вот сейчас мы все время даже какие-то новые особенности ковида выясняем, во многом это связано с тем, что медики многих дисциплин сейчас занимаются ковидом и, соответственно, поскольку свою дисциплину они очень хорошо знают, то и выявляют новые и новые симптомы и синдромы ковида. С другой стороны, опять-таки в начале, например, этого года, да, это было в феврале, было проведено несколько опросов среди педиатров и в общем-то тогда о ковиде говорили, что его практически у маленьких детей нет и, так сказать, о том же постковидном синдроме в то время вообще не говорили. В настоящее время мы отмечаем, что несколько увеличилась заболеваемость среди детей. Я буду вот сейчас приводить некоторые цифры, но я должен говорить, что в общем-то это малое все равно количество детей, которые заболевают. Например, в сентябре, по сравнению с августом, где-то на 30% увеличилось заболевание среди детей. Это свежие данные. Тем не менее, надо отметить, что у взрослых, например, отмечается около 30 с небольшим процентов людей, у которых имеется пневмония при ковиде, в то время как у детей в любом случае это меньше 1%. Соответственно, все-таки дети болеют, в том числе, с пневмониями, и отмечено, что в общем-то болели главным образом детишки старшего возраста - тех же 15-17 лет. Эти данные в настоящее время вот мы отмечаем.

М. Баченина:

- Как раз вот эта детская ветка нашей беседы очень сейчас беспокоит и мегаактуальна среди наших слушателей. Я поняла, что дети болеют, и с осложнениями, и с пневмониями, но на подходе детская вакцина, про которую нам чуть ли не каждый день рассказывают. Вот очередное выступление, что количество антигена в этой вакцине от короны для детей будет меньше, чем во взрослой. Но защитная функция сохранится. Я как понимаю? Вот я, человек со стороны, читаю эту заметку и понимаю - ага, у ребенка вес меньше, он сам меньше, и тут пропорционально количество веса доза, соответственно, антигена. Но я вот о чем подумала. Так ведь доза вируса взрослая может быть. Справится ли это количество антигена меньшее у него в организме со взрослой дозой вируса?

Н. Малышев:

- По крайней мере, разработчики вакцины твердо утверждают, что эта вакцина будет иметь значительный защитный эффект и эффективность этой вакцины будет очень высокая. Так сказать, мы, кроме того, что в нашей стране эту вакцинацию мы не начинали, но за рубежом сейчас многие страны, на западе, стали вакцинировать детей старше 12 лет. В общем-то, были получены очень неплохие результаты и, надо сказать, что во много связывают с тем, что заболеваемость у детей на западе, тех, кто вакцинирован, значительно меньше, по сравнению с остальным населением.

М. Баченина:

- Смертей детских не регистрировалось после вакцины?

Н. Малышев:

- После вакцины не было, по крайней мере, ни одного случая неизвестно из данных литературы о каких-то отрицательных явлений при вакцинации.

М. Баченина:

- Прекрасно.

Н. Малышев:

- Мы знаем, наши детишки получают различное количество различных вакцин по различным заболеваниям, по национальному календарю прививок, и в общем-то, если посмотреть статистику, ну, это единичные осложнения на миллионы привитых. Вот об этом надо всегда помнить. Чего мы сейчас вот говорим только про коронавирус, о вакцинации при коронавирусе? Вакцинация давно и хорошо известна, давно используется, был ее, можно сказать, целый бум в середине прошлого века, во второй половине прошлого века, и мы видим, что эти вакцины значительно снижают заболеваемость, я уж не говорю о том, что практически нет летальности от многих детских инфекций.

М. Баченина:

- А главное, что они спасают жизни.

Н. Малышев:

- Безусловно.

М. Баченина:

- За рубежом уже снижено число заболевших детей, подростков, которые вакцинированы. Ни одной смерти там не зарегистрировано. А мы помним, регистрации были за рубежом со взрослыми. То есть, доходили до нас эти новости - никто ничего не скрывал.

А. Добрюха:

- Появились данные, что сегодня в Израиле у ребенка 11-летнего впервые выявили новый подвид штамма дельта, так называемый штамм AY.4.2 и он беспокоит ученых тем, что более заразен, можно сказать, даже более агрессивен, чем даже нынешний дельта штамм, по некоторым оценкам, на 10-15% выше его способность распространяться среди людей. Николай Александрович, могли бы вы пояснить, насколько тревожно звучит такая новость, потому что штамм-то изначально вроде как в Великобритании обнаружили, а тут получается, что уже за пределы страны, так сказать, его родины он вышел.

Н. Малышев:

- Вы знаете, мы сейчас все время слышим - то одни штаммы появляются, то другие. И они все называются буквами греческого алфавита, а в греческом алфавите 24 буквы и уже там за половину букв перебрали, так сказать. Так или иначе, новые штаммы будут появляться все больше и больше в том случае, если вакцинировано будет недостаточное количество людей. Для каждой страны это свои показатели, в нашей стране, к сожалению, сейчас уже надо достигать, так сказать, количество вакцинированных не менее 80%. Вначале считалось 60, теперь понимаем, что 60 - это недостаточно. Но самое-то главное у нас общее количество привитых недостаточно, мы никак с вами не подойдем даже к рубежу 40%. То есть, половины от нужного количества привитых. Причем, мы с вами опять-таки - то сначала говорили 60 среди взрослых, а теперь вот 80 - это среди всего того населения, которое должно быть вакцинировано. То есть, и детишки. И чем больше и дольше продолжается заболевание в стране, тем больше может появиться мутаций, а чем больше мутаций, не исключено, что в один непрекрасный момент могут появиться штаммы, которые не будут отвечать на вакцины.

М. Баченина:

- У меня как раз вопрос в связи с этим. Я не верю в то, что у нас случится 80%, тем более, мы зашли уже так далеко в этой проблеме, что мы эту яму не перекрываем. Как только мы вакцинируем одного, там в семье кто-то заражается и одна цепочка накладывается на другую - но я не об этом. Вот если будет так дальше, то, получается, с каждым новым вариантом, с новым штаммом, с новой мутацией вирус становится все опаснее и опаснее. Есть с биологической точки зрения этому предел?

Н. Малышев:

- Пределу биологического разнообразия в природе нет. К сожалению, нет.

М. Баченина:

- Отличный ответ. Просто как в учебнике практически. То есть, мы даже не представляем, что там может случиться?

Н. Малышев:

- Но надо помнить о том, что - хорошо, 80% мы не достигнем, но даже каждый индивидуум, который привит будет, и сейчас привит, он тем самым снижает возможность заражения, потому что мы знаем - вакцинация на сто процентов не снимает вопрос инфицирования, но, по крайней мере, значительно увеличивает возможность остаться интактным, то есть, не заразиться. Во-вторых, это возможность не попасть в стационар, в реанимацию, и практически полностью исключает возможность летального исхода. Вот об этом тоже надо помнить. Есть, так сказать, популяционная сторона проблемы, а есть вопрос индивидуальной защиты. И вот об этом тоже надо помнить.

А. Добрюха:

- Вот многие эксперты упоминают, что необходимо 80% вакцинированных, а люди говорят - ну, заболеваемость же у нас сейчас каждый день больше 30 тысяч человек - причем, это только у тех, у кого обнаружили тесты. В реальности говорят а может быть около сотни тысяч… ну, вот люди и говорят - будет заболевать по сто тысяч каждый день, так мы просто все переболеем - вот и будет естественный такой иммунитет. Что вы скажете?

Н. Малышев:

- В данном случае иммунизация будет, но сколько жертв она потребует, об этом тоже надо помнить. Огромное количество жертв будет. Так или иначе вот при современной летальности, вот посчитайте, если все переболеют и еще добавится эти 2-3% летальных исходов - это же колоссальное количество. А кроме того, будет продолжаться эпидемический процесс, будут появляться все новые и новые штаммы коронавируса, которые могут опять-таки вызывать уже заболевания у тех, кто переболел. Поэтому вопрос еще тут скорости вакцинации. Вот он так или иначе встает.

А. Добрюха:

- Еще вот у некоторых вызывает недоумение - в мире же есть страны, где уровень вакцинации сравним в принципе с российским и даже ниже, но при этом количество смертельных случаев, как общее, так и летальность, то есть, процент от выявленных, зараженных, все равно почему-то ниже, чем в России. Это как можно объяснить? Просто у нас лучше тестируют и обнаруживают, что именно от ковида человек умер? Или, может, какие-то еще причины есть?

Н. Малышев:

- Тут много факторов, которые могут вызвать подбные явления, но в первую очередь я все-таки связываю это с тем, что, когда люди твердо знают, что их в ближайшее время не вакцинируют, они так или иначе все время стремятся применять барьерные средства защиты - те же маски, ту же социальную дистанцию, стараются не присутствовать в больших скоплениях народа по разным поводам. Но, к сожалению, если посмотреть на нашу страну, многие отказываются от вакцинации и вообще не хотят ни маски носить, ни социальную дистанцию соблюдать и стремятся проводить время в торговых центрах. Ну, еще одно вот интересно. Мы все время говорим - сохранили социальную дистанцию, но вот в отпуска мы видели - люди в накопителях в тех же аэропортах… никакой социальной дистанции, никаких масок нет… Кроме того, ведь очень интересно, что те люди, которые возвращаются из-за границы, которые должны проходить обязательно через анализ, то есть, должен быть взят мазок, они должны были отметиться на сайте, у нас за месяц с небольшим 23 миллиона рублей штрафов. То есть, это тысяча людей, которых абсолютно не интересует, что они с собой привезли.

М. Баченина:

- У меня вот тоже вопрос про штрафы. Точнее, про административную или даже, может быть, более серьезную ответственность. Я за последнюю неделю услышала от разных людей, абсолютно в разных местах, но знакомых мне, вот такую фразу. «Мне моя врач сказала, что прививаться не нужно, все равно все переболеем». На что я отвечала - да, но вероятность умереть гораздо выше. «Ой, да ладно…». То есть, я говорю о том, что метод кнута и пряника никто не отменял. И, когда врач, человек, который несет такую ответственность, позволяет себе такие вещи… мне кажется, это непростительно. Что вы думаете об этом?

Н. Малышев:

- Я тут с вами полностью согласен. Во-вторых, я полностью согласен с доктором Мясниковым, который недавно сказал, что это предатели нашего медицинского сообщества. Вот больше ни прибавишь, ни убавишь. Другое дело - отчего это происходит? Почему они считают, что они пуп земли и, так сказать, их мнение здесь должно быть давлеющим? Надо все-таки слушать специалистов. Специалисты есть, специалисты есть очень грамотные и, безусловно, к мнению этих специалистов обязательно нужно прислушиваться, в том числе, вот академик Нетесов несколько раз выступал на эту тему и, в том числе, подчеркивал, что вакцинация - у него статья интересная - он привел большие данные - вакцинация от разных видов возбудителей, от разных видов инфекционных заболеваний, и он там показывает, что применение вакцин в десятки тысяч раз снижает, даже в миллионы раз, снижает возможности летальных случаев.

А. Добрюха:

- Николай Александрович, в вашу бытность нахождения на должности главного инфекциониста Москвы, была крупная вспышка дифтерии. И вот тогда вроде бы удалось достичь, по нынешнем временам, феноменального охвата вакцинации - на уровне 90%. Вот как тогда удалось такого уровня достичь?

Н. Малышев:

- Все правильно. Да. В середине 90-х в Москве была очень большая вспышка дифтерии, как раз тоже возникла среди непривитого контенгента, и тоже тогда было много выступлений антиваксеров - правда, они тогда так не назывались - тем не менее, ситуацию удалось преломить. Знаете почему? Потому что, во-первых, еще довольно большое количество людей помнило времена при советской власти, когда вакцинацией занимались очень упорно, вакцинацией занимались с большим охватом населения и в общем-то за полгода где-то удалось все препоны преодолеть, в том числе, оказалось, что в то время у нас практически не производилась вакцина… в общем, были большие трудности, тем не менее, удалось преломить и преломить как раз вот тогда были вовлечены в эту работу практически тоже все специалисты. Они упорно, настойчиво занимались этой работой и в конце концов мы достигли того необходимого количества привитых, которое требовалось в это время. Еще раз говорю - это была общая работа всех медиков. Все медики были подключены, проводили большое количество различной учебы различных специалистов - я думаю, это тоже сказалось в значительной степени.

А. Добрюха:

- А вы не предполагаете, что тогда была вакцина, которая уже многие десятки лет использовалась, а вот сейчас у нас новая прививка и людей объективно новое часто пугает - и вот это именно один из аргументов, почему не хотят. И что с этим делать?

Н. Малышев:

- Вы правы, да. Мол, как можно вводить то, что еще неизвестно? Ну, пока будем ждать 20-30 лет, неизвестно, что за это время будет и будет ли кому понадобится вакцина. Это неизбежно, да, когда что-то новое появляется, многие говорят - вот пусть те делают, а мы постоим в сторонке и посмотрим. Тем не менее, тот опыт, который к настоящему времени уже есть, говорит о том, что те вакцины, которые используются в нашей стране, безопасны и эффективны.

М. Баченина:

- Про симптоматику. Точнее, про то, как вирус меняется, мутирует, теперь я хочу про мимикрию вируса поговорить. Полтора процента - мне кажется, это немного еще, тем не менее, не за горами увеличение, наверное, этой цифры - у полутора процентов зараженных коронавирусом присутствуют симптомы только желудочного ковида. То есть, это диарея, боли и другие проблемы с желудочно-кишечным трактом. Человек может быть заразным, быть с вирусом и не знать об этом. Он может подумать, что у него просто расстройство. Даже иначе. Если, допустим, он сдает мазок, то ротоглотка у него чиста. А в следующий раз будут еще более изощренно маскироваться симптомы? И влияет ли подобная мимикрия на успех борьбы с ковидом?

Н. Малышев:

- Я вам должен сказать ,что, безусловно, все-таки медицина и в первую очередь врачебное искусство - именно искусство, я должен подчеркнуть, как ни в какой другой специальности опыт очень важен для медика, для врача. Чем дольше врач работает, чем больше видит, тем больше знает, тем больше помнит, тем ему может быть легче поставить диагноз. С другой стороны, что такое коронавирус? Коронавирус - это респираторная инфекция. Так сказать, у нее, так же, как у других респираторных вирусов, есть определенный очень и очень большой набор симптомов и синдромов. В общем-то, несмотря на то, что это респираторный в основном вирус, то есть, он передается воздушно-капельным путем, хотя, например, известно, что в некоторых странах сейчас берут мазки из анального отверстия, особенно у детей, для подтверждения диагноза, потому что в ротоглотке не определяется вирус, а в некоторых случаях его удается выделить из анального отверстия. Ну, это так, в качестве примера. Хотя тот же самый грипп, мы четко знаем, что он, в том числе, может размножаться и в кишечнике, и выделяться с фекалиями. Это мы тоже знаем и помним, что такое возможно. Поэтому огромное количество различных симптомов и синдромов. Вот я должен сказать, что в первое время было иногда очень не совсем понятно, откуда сыпь здесь появилась? Оказалось, что при коронавирусе могут быть и высыпания. Так сказать, тоже этот симптом быстро вошел во врачебную практику. Поэтому, с одной стороны, клиника, с другой стороны, это обязательно лабораторные подтверждения. Тут без него очень трудно обойтись. Следовательно, пройдет еще время и будут появляться новые и новые симптомы и синдромы. Я вначале немножко эту тему затронул, что для борьбы с коронавирусом задействованы врачи практически всех специальностей. Когда врач-невропатолог занимается коронавирусной инфекцией, он великолепно знает свою специальность и, соответственно, обращает пристальное внимание, в том числе, и на различных неврологические симптомы и синдромы. Чем больше специалистов смотрит, тем больше находят различных новых симптомов и синдромов. То есть, это неизбежно.

М. Баченина:

- Понятно. Тогда получается, что тут все зависит от опыта медицинского работника, а на борьбу с ковидом это в общем-то никак не влияет. Хотя нет, тогда влияет на борьбу количество опытных достаточно медиков. Вот что влияет.

Н. Малышев:

- Ну, опять-таки, тут можно привести в качестве примера то, что… да, в прошлом году было очень трудно, потому что много специалистов пришло для лечения вот этого инфекционного заболевания. Тем не менее, опять-таки во врачебной специальности, как нигде в другой, практика, практика и практика. И после того, как самостоятельно поработали, причем, практически во всех вновь открываемых отделениях, перепрофилированных институтах, в стационарах терапевтического и другого профиля, обязательно были консультанты, которые помогали новобранцам различных специальностей овладевать этой специальностью инфекции, которая очень и очень непростая.

М. Баченина:

- Принято.

А. Добрюха:

- Какую бы тему, связанную с коронавирусом, мы ни обсуждали, в конечном итоге мы так или иначе приходим к вакцинации. Потому что вся история человечества показывает, что более эффективного средства борьбы с вирусными инфекциями в принципе не существует. И вот здесь мы в «Комсомолке» завели специальную рубрику - отвечаем на вопросы, связанные именно с вакцинацией - и я хочу вас попросить прокомментировать один из очень популярных вопросов. Он звучит так. Человек переболел коронавирусом больше полугода назад. Мы знаем, что по нынешним правилам в этом случае полагается делать прививку. И люди говорят - мы измерили антитела - а мы знаем, сейчас есть универсальные международные единицы, можно сравнить тест из разных лабораторий. Так вот, человек говорит - я переболел 8 месяцев назад, у меня высочайший, как он считает, показатель по антителам. А сосед вакцинировался Спутником, прошел месяц или два после второго укола, то есть, полный курс вакцинации - и у него показатель ниже, чем у меня. Так почему я, с более высокими антителами, должен идти и вакцинироваться?

Н. Малышев:

- Это требование ВОЗа и, соответственно, это рекомендации нашего Минздрава, что для того, чтобы ревакцинироваться, не надо брать никаких антител. Что такое антитела? В каждом случае у каждого человека это индивидуальные показатели. Поэтому на огромном количестве исследований было выявлено, что в настоящее время тем же Спутником надо через 6 месяцев ревакцинироваться. Я вот тоже все время привожу. Я в свое время много работал в тропических странах, мне приходилось ревакцинироваться от желтой лихорадки. Что такое желтая лихорадка? Это очень тяжелое заболевание, до 70% летальные исходы. Там надо ревакцинироваться один раз в 10 лет. Проходит 9 лет 11 месяцев, я иду ревакцинироваться. Несмотря ни на какие антитела. И так при многих других заболеваниях. Соответственно, вот эти шесть месяцев - это же не с потолка взято? Это связано с тем, что огромное количество было проведено исследований вакцинированных от ковида, и было выявлено, что к шестому месяцу антитела уменьшаются. Но это не значит, что в каждом конкретном случае они стремятся к низу. Вы знаете, много случаев, когда анализы показывают очень высокие антитела, а на самом деле защитные функции они уже свои потеряли. И наоборот. Очень часто бывает, когда низкие антитела, тем не менее, при встрече с инфекцией это как бустерная доза, мы видим затем повышение этих антител. Еще раз говорю - это рекомендации и ВОЗа, и Минздрава нашей страны, и многих других стран.

А. Добрюха:

- Николай Александрович, люди нас просят из разных регионов, что называется, найти правду, потому что на местах не удается просто получить ответ у инфекционистов. Мы знаем, что между прививками разных видов, ну, например, от гриппа и от коронавируса, официально рекомендуется делать перерыв сроком в 1 месяц. А вот люди спрашивают - если человека укусила собака или кошка, или он поранился где-то гвоздем, вводят противостолбнячную сыворотку и сыворотку от бешенства. Так вот, люди говорят, что, когда мы хотим вакцинироваться от коронавируса после такой сыворотки, то где-то говорят не раньше, чем через шесть месяцев, где-то говорят не раньше, чем через год, где-то говорят три месяца. Вы можете объяснить, в какой срок именно после сывороток от бешенства и от столбняка можно делать прививку от коронавируса?

Н.Малышев:

- Сыворотка - это что? Это антитела. Антитела живут сравнительно недолго. Через месяц-полтора они практически выйдут из русла. Соответственно, и вакцинироваться можно будет.

А. Добрюха:

- То есть, условно говоря, максимум, два месяца можно прождать и делать прививку?

Н.Малышев:

- Да, да.

М. Баченина:

- Я просматривала сегодня новости и вижу, что первый коронавирусный стационар Санкт-Петербурга - это клиническая больница Боткина - выступает главный врач этой больницы и говорит о том, что ощутимо увеличение числа пациентов в пожилом возрасте и большинство из них не привиты. Я бы очень хотела, чтобы мы поговорили немножечко об этих людях в так называемом серебряном возрасте. Потому что у очень многих опасение - что с ними будет, как повлияет прививка на сердечнососудистую систему? Кто-то гипертоник, кто-то гипотоник… Я понимаю, что нам с вами кажется, что это уже тысячу раз сказано, но, как недавно высказался господин Толстой, сказав, что мы проиграли информационную войну ковиду, видимо, недостаточно мы объясняем. Поэтому будьте так добры, все-таки вакцинация людей пенсионного возраста и пожилых людей…

Н. Малышев:

- …весьма желательна и необходима. Ни о каких тут постоянных отводах речь не идет. Отводы практически за исключением некоторых случаев онкологии - ну, это отдельный случай. Берем среднего пенсионера в возрасте - вакцинация ему необходима. И что интересно - вот весной я сам несколько раз ходил, смотрел - шло в основном население пожилого возраста. Тем не менее, безусловно, все те люди, которых надо было вакцинировать, они еще не вакцинированы. Многие уезжали на дачи, ну, отсутствовали, тем не менее, вакцинироваться им надо. И самый главный барьер - чтобы они не боялись, что какие-то будут осложнения - во-первых, это врач-вакцинолог, скажем так, который сидит на приеме. Ну, единственное, я могу тут посоветовать, чтобы пожилые люди шли вакцинироваться в свою собственную поликлинику. Для того, чтобы в случае необходимости можно было оперативно проконсультироваться с их лечащими врачами. Еще раз говорю - отводов очень и очень мало. И среди них не звучат поражения сердца - ну, скажем так, старческие - ни в каком разе не звучат.

М. Баченина:

- Я понимаю. Я бы тут еще добавила про 95% коек. Ставрополье, Адыгея, Челябинская, Орловская, Амурская, Самарская, Саратовская, Курская, Оренбургская, Коми, Татарстан, Мордовия - 95% коек заняты пациентами с коронавирусом. Это заявление Голиковой. И вот эти 5% - можно считать, что их нет уже, уважаемые слушатели.

Н. Малышев:

- Вы же видите, каждый день идет статистика - количество заболевших и количество выписанных, и в некоторые дни там в 10 тысяч разница. То есть, люди все время накапливаются. Сейчас идет вал. И, безусловно, бедные мои коллеги, на них идет огромная преогромная нагрузка. И люди-то в общем-то не очень хотят об этом думать, но ведь медики ценой собственного здоровья, а иной раз и жизни, борются за то, чтобы эти люди вышли живые из стационаров. Вот об этом тоже надо помнить. И в то же время, я уже говорил, работают специалисты из других областей, которые сейчас временно стали специалистами по лечению ковид-инфекции, а в это время их основной контингент-то, нагрузка-то на оставшихся докторов тоже увеличивается. То есть, идет огромная волна на наши медицинские учреждения, на наш медицинский персонал.

А. Добрюха:

- Да, вот свежие, совершенно ужасающие данные, которые привела Маша по количеству занятых коек, то, что говорите вы сейчас, все это создает впечатление, что Россия на сегодня проигрывает битву с ковидом. То есть, наша страна, которая в числе первых разработала эффективную вакцину, сейчас и в хвосте по количеству привитых, и на первых местах по смертности. Мы у себя на сайте разместили публикацию с таким вопросом - Россия проигрывает битву с ковидом? И нам пришло просто рекордное количество…

Н. Малышев:

- Давайте скажем, как Наполеон - проиграна битва, но не проиграна война.

А. Добрюха:

- В откликах один из самых популярных вариантов такой. Ну, понятно, что в принципе вакцинация - главный метод борьбы с инфекцией, но люди говорят - а мы почему должны доверять нашей вакцине, вообще доверять действиям властей, если нам, с одной стороны, говорят - надевайте маски, если вы в людных местах. При этом мы смотрим центральные каналы, а там у нас руководство, Госдума, толпы депутатов нос к носу, толпами, без единого средства защиты. Постоянно совещания, какие-то крупные мероприятия… То есть, у людей такой когнитивный диссонанс. Нам говорят одно, а мы видим другое.

Н. Малышев:

- Полностью согласен. Потому что все наши депутаты, все наше руководство - это публичные люди, которые всегда могут попасть в камеру. И народ действительно смотрит и оценивает, как они выглядит, как они соблюдают санитарно-противоэпидемический режим и что говорят.

А. Добрюха:

- Так и что нужно делать сегодня, по-вашему?

Н. Малышев:

- Соблюдать противоэпидемические меры надо всем. От мала до велика. И еще я должен сказать - да, вакцинированы, но все равно применять барьерные средства защиты. И это сейчас многие доктора подчеркивают, в том числе, на западе. Там, где большие успехи в вакцинации, тем не менее, многие ограничения сохраняются.

А. Добрюха:

- А тогда могли бы вы, как эксперт с огромным опытом, очень авторитетный инфекционист, предположить - если все будет продолжаться так, как сегодня, - мы не видим примера от публичных лиц, как нужно жестко соблюдать санитарные правила, люди неактивно идут на вакцинацию - до чего мы можем дойти? Сейчас у нас тысячи человек в сутки, а предел, вот ковидное дно какое-то существует, на ваш взгляд?

Н. Малышев:

- Дна, к сожалению, нет. Тут дно - это та же может быть Марианская впадина. То есть, очень и очень глубоко. И вот самое время всем задуматься. Каждому человеку задуматься о своем дальнейшем поведении. Ну, имеется в виду вакцинация и соблюдение противоэпидемических мер. Потому что все начинается с маленькой ячейки, с каждого человека начинается, и им же кончается. Только, так сказать, когда большой коллектив, там кто-то выживает, а вот, к сожалению, конкретный человек может плохо кончить.

А. Добрюха:

- А могли бы вы в завершение программы дать советы всей нашей большой аудитории - вот начнут эти нерабочие дни, что делать, как себя вести?

Н. Малышев:

- Я считаю, это время подумать спокойно дома, посидеть, при возможности, посмотреть фильмы, почитать, поразмышлять и меньше стараться быть в больших коллективах. Вот об этом надо помнить. Чем меньше контактов, тем лучше.

М. Баченина:

- Вот давайте на этой позитивной ноте… я все ждала, когда ж нота будет такая, что захочется нормально попрощаться, а то все хуже и хуже…

Н. Малышев:

- Но, единственное, я могу пожелать всем здоровья в значении ВОЗа. А ВОЗ говорит, что здоровье - это полное психическое, физическое, моральное и социальное благополучие человека.

М. Баченина:

- Спасибо вам, Николай Александрович, за пожелание и за то, что нам выделили этот час в своем времени. Николай Малышев, профессор, доктор медицинских наук, врач-инфекционист был с нами. Всем - прививаться и - берегите себя!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Apple Podcasts, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, CastBox и Player FM и слушайте, когда удобно!